Di solito in Calabria l'utilizzo di tubi sottovuoto per un utenza domestica rendono l'impianto sovradimensionato quindi con un eccesso di produzione di acqua calda. Ma prima di valutare è necessario conoscere il tipo di utenza e il suo fabbisogno.

Decisamente preferibili i pannelli piani, e possibilmente anche con una buona inclinazione.

Preferibili per via del rapporto prezzo prestazioni o perchè i sottovuoto presentano problemi in generale o che?
Io sto in provincia di Modena e tutti mi continuano a consigliare i piani.
Io necessito di un sottovuoto per motivo di installazione un pò particolare.
Posso stare tranquillo?
saluti

L'unico che puo' rispondere a questa domanda concretamente sara' il tuo fornitore, con un'adeguata garanzia.

I sottovuoto hanno la capacita' di lavorare bene anche con una grande differenza tra temperatura ambiente e temperatura acqua calda prodotta. Per questo in Calabria sembrano inutili.
Sono comunque piu' costosi e la garanzia di solito e' piu' corta che per i piani.
Ma perche' dici di necessitare proprio di sottovuoto ?

ciao

Puoi stare tranquillo, la maggior parte di quelli che parlano di problemi dei sottovuoto non ha idea di cosa siano e non ne ha mai maneggiato.

In Calabria come a Modena i sottovuoto rendono di più nelle stagioni fredde o ventose... in estate non serve un pannello solare per avere acqua calda, la differenza la vedi nelle mezze stagioni e in inverno pieno!

Ho scritto una discussione apposita ma non mi hanno risposto in molti...
Pazienza lo faccio qua.
Ho bisogno di sottovuoto perchè ho uno spazio angusto per l'installazione sul tetto. Ho una larghezza massima di 80/90 cm e una lunghezza anche di 6metri.
In quello spazio ho trovato solo dei Consolar sottovuoto che possono starci.
Oltretutto sono "sfigato" anche con l'inclinazione che è circa a 70°.
In realtà l'inclinazione è ottima per l'integrazione invernale ed evitare stagnazioni estive.
Voi che dite?
Ciao

Se è solo una questione di spazio trovi più facilmente dei piani anche fatti su misura che dei sottovuoto.

Il discorso è che se li fanno pagare come oro.

Allora accetto consigli.
Mi sono fatto fare dei preventivi per dei piani su misura, ma costano parecchio.
Diversamente non ho visto prodotti con quelle misure già disponibili.
Se trovi qualcosa di adatto sono tutt'orecchi.
I Consolar sottovuoto sono perfetti però anche tenendo conto dell'inclinazione del tetto e la conformazione.
Ciao

micos70 fatti un idea tua su quello da scegliere non ci sono tutte ste differenze tra un piano e un sottovuoto in tutte le stagioni .
l'unico vantaggio del sottovuoto come abbiamo valutato con dibilino ( lui ha tubi sottovuoto) che il mio Piano ha più superficie captante quindi il sottovuoto occupa meno spazio.
per il resto anche io ho coperto metà pannello per non andare in sovraproduzione.

Posto che vale anche per la maggior parte di quelli che parlano male dei piani....

... sai quantificare davvero questa differenza?

ma è vero che vanno in stallo, e cosa si può fare perchè questo non accada?

non te lo so dire quello ti posso suggerire è quello di non salire troppo di prezzo fissati un budget e da li non staccare quando scelsi il mio mi ero imposto sui 2900€ massimo da incentivare del 55%. mi fecero offerte da 5500 ahahahah poi sono sceso a 2450€

Forse non hai capito, volevo dire che mi hanno detto che i pannelli vanno in stallo cioè come se fosse che si bloccano...altra domanda volevo sapere se questo tipo di pannelli hanno problemi della circolazione forzata...

porto la mia semplice esperienza, sul campo.
io ho il GPL
in casa siamo i 3.
200Lt heat pipe CN.
avevo stimato ad occhio un contributo solare novembre/marzo del 30%.
Quando stimolato da qualche discussione sono andato a controllare le bollette GPL di quei mesi, ho notato con grande soddisfazione che ho speso x acs e cucina €.120,00 totali.
dovrebbero essere circa 21 Lt mese.
Qualche amico mi ha detto che sempre con 3 pesone senza solare ne consuma 50/60lt.
Se cosi' quella percentuale potrebbe anche migliorare......

Che salasso quel GPL nei primi anni, devo tenere il kit come un figurino, spoverate,rassettate, rossetto ogni tanto, il risparmio lo tocco com mano.
poi, sempre in ambito di risparmio, curo il mio treno trita triti, caldaia Tatano mini K25, che oltre a farmi risparmiare mi fa stare in inverno a mezze coscie.

cosa posso dire,
WWW LE RINNOVABILI

frack

frack, io non metto in dubbio che i sottovuoto funzionino, se sei contento tu sono contento anch'io.

Metto in dubbio che ci sia una reale (=quantificabile) differenza con i piani...

Infatti, io non non sto' facendo critiche, rispondevo solo alla domanda di quanto potesse essere di aiuto il solare termico in inverno, secondo la mia modesta esperienza diretta.
Probabilmente anche i piani fanno uguale, io pero' non lo so' perche' non li ho.

saluti.
frack

Ma allora è vero quello che si dice, che vanno in stallo facilmente? e che ci sono problemi con la circolazione forzata?

gli aerei vanno in stallo...

la differenza è quantificabile Sergio, ovviamente dipende dall'altra parte del confronto.

Io mi baso sull'installazione più comparativa che posso vedere, ovvero su un tetto di un familiare dove ci sono uno di fianco all'altro 2 sistemi, entrambi da 200 litri, uno a tubi e l'altro piano. Tutti e due a circolazione naturale. Hanno lo stesso ingombro lordo.

Nelle belle giornate di inverno, quando il sole batte forte ma il maestrale gelido fredda tutto, il piano non raggiunge i 40°C, il sottovuoto supera i 65°C.

Ora sarà un piano scadente? o sarà un sottovuoto migliore?

questa è una delle varie comparazioni, ce ne sono molte altre, anche di gente di questo forum.

Saluti

Penso che uno dei pochi confronti "giusti" sia questo.
L'unico modo per confrontare effettivamente con mano la resa è averli affiancati, stessa esposizione, stessa inclinazione, stessa coibentazione, stesso posto.

e stessa qualità di impianto ovviamente se no si torna alle domande di sunheat
sarà un piano scadente? o sarà un sottovuoto migliore?

Su questo frum ho trovato sempre persone che si aspettavano molto di piu' dal loro impianto solare a tubi sottovuoto.
E' palpabile la delusione proprio circa le T max. raggiunte dai sistemi solari a tubi in inverno, rispetto ad analoghi impianti di altri utenti del forum , a pannelli piani.

L'aspettativa di chi ha un impianto a tubi e' significativamente sueriore.. poi delusa al primo inverno.

Ricordo ancora quando frank71 diceva " vedreno al primo inverno... " per poi constatare un risultato sotto le aspettative ed inferiore agli impianti a CN piani di altri utenti del Forum.

Parliamoci chiaro... chi ha un impianto a tubi sottovuoto e' rimasto deluso dalla produzione invernale del suo impianto..... si aspettava di piu'.

Mancano proprio i riscontri sul forum di utenti soddisfatti del loro impianto sottovuoto circa la produzione invernale...

saluti,
F.

Ok, ma stiamo parlando sempre di impianti installati su falde a 30/35° vero?
Nessuno ha impianti a tubi con inclinazioni più adatte a irraggiamento invernale.
E corretto?

Io li ho inclinati (come vedi in firma) per produzione invernale ed evitare al massimo la stagnazione estiva.

@cattaneo
Tutto vero, ci si aspetta di più, ma di più rispetto a cosa?
Forse anche io mi sarei aspettato di più, ma non ho un valore a cui fare riferimento, nessuno che hai sottovuoto e nessuno che ha montato i piani.. ha "sostituito" un impianto esistente dicendo, ora metto questi perchè renderanno di più.

ma che dici, quale deluso!?!

forse rimane deluso chi si fa strane idee (tipo riscaldare 150 metri quadri di casa con 5 mq di pannelli...)

a me risulta che frack71, dibilino e altri siano più che soddisfatti.

ma leggiamo lo stesso forum o no?

comunque piano o tubolare che sia, basta che si usi il termico e che non costi un occhio. Questo è poco ma sicuro.

Quali sono le migliori marche per il termico?

infatti secondo me il problema sta in alcuni venditori che ti dicono guarda metti i sottovuoto che avrai acqua calda anche in inverno mentre i piani no.
quelli che sono venuti mi avessero detto guarda i ns sistemi sono compatti e a parità di superficie hanno delle buone rese allora ci avrei fatto anche un pensiero.

e questo vale dall'altro punto di vista installatori di piani che dicevano che se mettevo i sottovuoto avrei avuto una caffettiera sul tetto, boiler bucati e chi ne ha più ne metta.

E' vero quello che dici e confermo.
da profano in materia, disorientato da tutte le chiacchiere dei venditori e varie pubblicità che promettono che dal solare termico ci si puo' ricavare 70/80% annuo, mi illudevo che
- essendo a Napoli
- Esposizione sud pieno
- Pannello sottovuoto performante

riscontrassi quei risultati, ma effettivamente non e' cosi.
Pero' l'integrazione invernale c'e' e nei mie post precedenti l'ho scritto bollette alla mano.
Se posso dare un mio modesto parere, come già ho detto qualche altra volta, da incallito "tuttofare" , avendo visto molti Kit di pannelli piani, prima di comprare il mio, e quindi materiali utilizzati, sono convinto che,

1) nei mesi estivi aprile/settembre non ci sia differenza, perche' anche se producono di +, non serve, < 70° = meno calcare.
2) Tipologia pannello sottovuoto minima quantità di materiale impiegato, semplicità di assemblaggio = a mio avviso + durata nel tempo, con manutenzione adeguata chiaramente.
3)Il pannello piano con + tipologie di materiali utilizzati, carcassa di contenimento, guarnizioni, staffaggi, glicole, e condense garantite = deterioramento materiali all'interno = meno vita.
4) le differenze invernali seppur minime non possedendo un piano non sono in grado di quantificarle.
Quindi credo invece che una sostanziale differenza ci sia proprio sulla durata, a favore dei sottovuoto.
Chiaramente a parità di materiale e costo.
Il mio pannello "cinese" da €.1.100,00 per esempio dovremmo paragonarlo ad un piano stesso prezzo di marca "figlio NN" con pannelli greci ecc.
Chiaramente un pannello come quello di Marte o Diegodi che hanno pagato mi pare circa €.3000,00 che qualitativamente ad occhio sembrano buoni, o altri tipo sonnerkraft, dovremmo paragonali ad un sottovuoto per es. cosmosolar......
E' li' che potremmo fare un paragone sulla qualità dei materiali.....
e comunque se mi dura 10 anni, con gli stessi soldi me ne compro 3 in 30 anni.....

Facevo una riflessione:
Considerando che ce lo ho da 3 anni.
Tra 2 anni vorrei sostituire tutti gli heat pipe e metterli nuovi senza cambiare i tubi.
quando spendo ? penso non molto. (non so nemmeno se si vendono da soli)
tranne il serbatoio avrei il Kit praticamente nuovo (o almeno sicuramente al max dell'efficienza)
Se uno che possiede un piano vuole cambiare solo i pannelli dopo 5 anni, quanto spende ?

Un po' come le macchine, se l'olio nella mia ha 10000 Km buono o non buono lo cambio, cosi' per i filtri le gomme e varie.
Non sono mai dell'idea di portare le cose a distruzione.....

saluti
frack

Ok Frank.... io sapevo benissimo quello che avresti riscontrato e te lo dicevo da anni..

Ad ogni modo sinceramente avrei preferito vedere interventi tuoi sui forum a risposta di quei venditori che ancora continuano a dire che gli impianti a pannelli sottovuoto rendono di piu' in inverno.....


Purtroppo Frank non e' cosi...... i sottovuoto durano sicuramente meno per via dei problemi di corrosione galvanica a cui vanno incontro sopratutto nella zona dui contatto tra gli HP e il serbatoio... zona che lavora a temperatura molto alta per via dell'alta resistenza termica di contatto ( superficie piccola rispetto all'energia in gioco )

Come tu avrai osservato la zona in oggetto necessita di molta manutenzione... ma chi la fa la manutenzione ?

Ha senso spendere 100inaia di euro di manutenzione /anno ?
Tu sei in grado di farla... ma ad un bancario lo consiglieresti il tuo impianto ?

Quello di Marte o di Diegodi e' costato il doppio del tuo.. ma e' detraibile, produce di piu' e non necessita di manutenzione a livello del tuo.

Concordi ?


Sei sicuro di averlo da 3 anni ?
QUando lo hai installato ?

Non hai notato una diminuzione delle temperature estive rispetto alle stagioni passate ?

Saluti,
Fabrizio

Sulle prestazioni non mi ripeto (e cmq non confermo quanto sostenuto da Fabri) .... gli darò ragione solo quando (da qui a 100'anni) il mio impianto solare cesserà di scaldarmi l'acqua !!!