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**Mauro1980** · 18-09-2011, 21:26

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

Puffer, la tua casa di che classe �? hai mai fatto la certificazione energetica? che metratura, quanti radiatori hai?

Nemmeno Sergio ha nulla da publicizzare

Noto con amarezza Grande Puffer che quando si tratta di criticare gli altri sei sempre pronto e agisci con vemenza,

quando invece ti chiedono, anche con tutta la cortesia che si deve ad una persona,

Quanti kWh produci col tuo impianto e a che livelli di temperatura?
in quali mesi ed in quali giorni?
Quali T raggiunge il tuo accumulo durante il periodo invernale

ecco allora non ci sei mai

**Grande Puffer** · 25-09-2011, 13:48

Originariamente inviato da DinoR Visualizza il messaggio

GP, nel tuo post dimentichi di citare quanto fumo fai dal camino.ciao

Oddio... Prima di parlare accertarsi che il camino sia collegato... Un buon termocamino, certificato, ha un rendimento prossimo al 75/80% (parlo di termocamino non di caldaia a legna) e tramite un'area di postcombustione riduce ai minimi termini la fumosit� se non quando lo accendi a freddo.Sicuramente produce meno gas tossici della tua automobile e soprattutto restituisce all'atmosfera la co2 che la pianta aveva assorbito.Quanto al prezzo Di 13000 euro i sembra la solita sparata del tipo l'amico del cugino della nipote ecc ecc ha speso...Io so quello che ho speso e ti assicuro che sei proprio fuori strada.L'unico che qua si � scottato col conto e non con l'acqua prodotta sei tu.... Guarda qua quello che scrivevi tempo fa....

Silvia, il mio impianto � costato 12.100 euro tutto compreso (5 pannelli, accumulo 500 litri e caldaia a condensazione, gruppo pompe, stacco caldaia vecchia e installazione del nuovo, certificazioni e pratica).

E insomma, 12000 euro per 5 pannelli e un misero accumulo d plastica da 500 litri non ha bisogno di accendere il riscaldamento di inverno, sarai ancora rosso bollente di nervoso per un bel p�, dopo che avrai scoperto che c'� chi come me che ha impianti pi� efficienti del tuo e ha speso meno della met�.

**DinoR** · 25-09-2011, 21:09

GP, vedo che sai fare le ricerche.
Confermo tutto, ovviamente, ma nel prezzo c'era anche lo stacco della caldaia precedente + un piccolo lavoro interno nel bagno; ho goduto del 55% in tre anni (circa 6.700 euro), ho consumato in meno circa 3.000 mc di metano in 4 anni (500 il primo anno, 700 il secondo, circa 900 il terzo e quarto anno), che per 84 centesimi/mc fa circa 2.500 euro. Anche questo ho scritto, perch� non lo citi?
Diciamo che 8.000 euro sono gi� rientrati, in 4 anni; che per 3 mesi all'anno ho 22 gradi in casa gratis (eccetto le pompe, in verit�). Anche questo l'ho scritto ma tu non lo citi.
Una cosa non ho mai scritto... un'opinione sui pannelli sottovuoto: non ho quell'impianto, non ho nulla da dire.
Alte cose ho scritto, pregi e difetti, in un articolo, firmato con il mio nome e cognome.
Cosa che tu non hai MAI fatto.
GP, mi sono ripromesso di ignorare le tue provocazioni e mantengo quella promessa a me stesso. Scrivo queste cose per chi ci legge e, non sapendolo, potrebbe pensare che sei una persona identificabile. E, invece, no, cari lettori. GP scrive quello che gli pare in assoluto anonimato... diffidare � bene... ovviamente potete diffidare anche del sottoscritto: siete invitati a venirmi a trovare e vi mostro l'impianto e le ottimizzazioni spiegate nell'articolo.
Se qualcuno vuole leggersi l'articolo, eccolo Il mio solare termico con integrazione riscaldamento. Anche quest'altra cosa ho scritto: che per lavoro mi occupo di handicap e che non mi guadagno "il pane" n� sul forum n� con l'articolo.

ciao

**Grande Puffer** · 26-09-2011, 07:26

beh allora cambia tutto, se su 12000 euro di impianto ne hai speso 6000 per rifarti il bagno in marmo di Carrara.
Francamente ero confuso, visto la contentezza sul tuo impianto, rapportata al fatto che investendo 12000 euro in solare termico rientrerai dell'investimento fra 30 anni, c'era qualcosa che non quadrava.
Ora � tutto chiaro.

**DinoR** · 26-09-2011, 21:56

anonimo GP, sempre per correttezza di chi legge (alla tua buonafede non credo, come gi� verificato nel passato e anche in quest'ultimo post):
- ho scritto un piccolo lavoro in bagno (non i 6.000 euro di cui tu vaneggi);
- pareggio in 10 anni (e non in 30) ma la cosa non ci interessava. A noi interessava l'autonomia e ci siamo "regalati" due pannelli in pi�... poi, solo dopo, ho scoperto che era stata una decisione intelligente, PER NOI (autonomia di giudizio);
- non ho mai scritto che sono "contento" del mio impianto perch� ne ho uno solo e non ho metri di paragone (nessuno di noi ce l'ha, nemmeno tu e il tuo fantomatico impianto senza misuratore di calorie prodotte). Del mio impianto mi accontento e sono persuaso che con una spesa minima potrebbe essere significativamente migliorato dall'azienda.
Sono certo che per te � tutto chiaro, dopo che avrai stravolto ancora una volta quello che ho scritto.

Anonimo GP, provo una sincera pena per te. Spero che tu lo faccia di proposito perch�, se cos� non fosse, sarebbe davvero grave per te.

**Grande Puffer** · 30-09-2011, 18:43

Anche se ti do nome cognome e codice fiscale che cambia, continuerei sempre e comunque a beccarti in castagna.A onor di cronaca sei tu che stravolgi, rimpasti e contraddici ci� che scrivi sulla tua presunta dipendenza energetica.Prima dichiari che ignori le mie provocazioni e poi dici che ti faccio pena, secondo me invece ti sei messo in una condizione tale che a forza di averle sparate troppo grosse ti converrebbe registrarti di nuovo con un altro nickname e postare dati e impressioni reali e non distorte dai tuoi amici della compagnia del bidonazzo di plastica.

**Mauro1980** · 30-09-2011, 23:11

GP,

parlando di dati e non di altro, da quel che leggo il tuo impianto costa 750� di metano e 900� di legna, mentre primaspendevi 3000�

3000� di metano corrispondono a 3750 mc, (PCI=9,5 kWh/mc) bruciando emettono 35625 kWh

750� di metano a 940 mc, emettono 8930 kWh

900� di legna dalle mie parti sono 6000 kg di legna secca (PCI=4.2 kWh/kg) (20% di umidit�),emettono 25200 kWh

Quindi il tuo impianto solare produce 1500 kWh l'anno? non � poco per 80 tubi?

Forse ho fatto supposizioni sbagliate, ma temo di no, quanto paghi la legna e quant'� umida?

**Grande Puffer** · 01-10-2011, 00:13

E insomma, magari con del rovere essiccato nell'essicatoio raggiungi i 4 kwh kg.Riguardo la robinia di 1 anno devi considerare 3 kwh abbinato al termocamino che ha un rendimento del 73% che quindi fanno scendere la produzione a 15000 kwh.Praticamente metano pi� legna fanno circa 24000 kwh mentre il solare copre i restanti 11000 kwh.11000 kwh diviso 9,5 che � la resa di un metro cubo di metano fanno 1157 metri cubi equivalenti moltiplica per 0,8 euro cio� il costo metro cubo fanno pi� di 920 euro di risparmio annuo.Come vedi tra i tuoi precisi conticini e la pratica ce ne passa, quello che ti posso dire che da quello che � il conteggio economico dopo 2 anni di installazione dei mie 80 tubi heat pipe risparmiamo, come pi� volte ribadito, pi� di 800 euro annui.Bastava chiedere....

**sergio&teresa** · 01-10-2011, 06:36

11000 kWh in un anno sono 30 kWh al giorno tutti i giorni, incluso quando piove. Per 9 mq scarsi di apertura... Se ne sei convinto tu...

**Grande Puffer** · 01-10-2011, 08:28

Discorso gi� fatto...mil risparmio si fa col consumo. L'impianto serve acs e integrazione per 6 persone, 250 metri quadri su 2 livelli e lavatrice doppio ingresso.Non � raro anche d'estate trovare il puffer a fine giornata a 85 gradi e il mattino dopo ritrovarlo a 60. I consumi sono molto elevati, e di conseguenza aumenta molto il risparmio. Non mi sembra un ragionamento cos� difficile, ma se poi uno si sforza di non capire...

**Mauro1980** · 01-10-2011, 08:46

GP,

Te lo dico col cuore in mano, anche perch� mi fa piacere che sul forum qualcuno difenda i tubi sottovuoto, ma nella tua ultima risposta ci sono tanti errori grossolani

Il PCI della legna secca, al 15% di umidit�, ottenibile lasciando la legna un anno in un luogo chiuso e asciutto come una serra ventilata (� quello che si fa in Trentino, basta una serra ben isolata con cappe di aspirazione) � 15,9 MJ/kg ovvero 4,4 kWh/kg non 3
Per i mie calcoli ho usato 4, quindi sono stato conservativo
Sul sito del comitato termotecnico italiano, vedi dei valori NORMATI

CTI Comitato Termotecnico Italiano - Documenti Tecnici CTI

Sul solare poi, ottenere 1230 kWh/mq anno, in zone prealpine, � impossibile
Ci sono tante sparate...
Pi� che chieder m'interessa capire, per cui ti chiedo,

Quanta legna in ql.li consumi all'anno? 900� in legna per avere 15000 kWh utili � un pessimo affare

**Grande Puffer** · 01-10-2011, 09:05

Peccato che tu mi contraddici con dati teorici, mentre io ti contraddico con dati pratici e reali e soprattutto da chi � 30 anni che ha il camino a legna. Prima aperto poi idro.Punto primo. Ottenere legna con 15% di umidit� dopo 1 anno � praticamente impossibile a meno che di avere un essiccatoio. Tipo chi produce legna per pizzeria.Punto secondo. La legna accatastata in giardino e sotto un telo, come fa la maggiorparte delle persone comunque riassorbe umidit� d'inverno.Punto terzo. Tu parli di 4kwh/kg che � la resa massima della legna, ma non parli di che tipo di legna.Il punto pi� importante � che tu non hai tenuto conto della resa del termocamino, che non ha un rendimento da caldaia a condensazione purtroppo. Nei post precedenti c'� scritto quanta legna consumo, sei un p� distratto vedo....Sulla produzione dei pannelli devi tenere conto che l'impianto raramente va in stagnazione a causa del prelievo di acs, quindi i malori di produzione sono elevati. � evidente che se due persone in casa, via la maggiorparte del giorno, con 4 pannelli sottovuoto come i miei produrrebbero minimo un 40% meno. � evidente... L'impianto andrebbe continuamente in stagnazione e non produrrebbe. On mi sembra un ragionamento difficile da capire. Considera poi, che prealpi o no il mio impianto � esposto a pieno sud con inclinazione di 50 gradi.

**sergio&teresa** · 01-10-2011, 14:00

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

I consumi sono molto elevati, e di conseguenza aumenta molto il risparmio. Non mi sembra un ragionamento cos� difficile, ma se poi uno si sforza di non capire...

Infatti in generale non � un ragionamento difficile, � giusto. Solo che in pratica 11000 kWh in un anno con meno di 9 mq di superficie di apertura li fai solo su Mercurio.

Poi se uno si sforza di non capire...

**Grande Puffer** · 01-10-2011, 14:37

L'effettiva superficie captante di 80 tubi da 58 mm lunghi 2300 mm � di 11m2, visto che si considera un arco di 120 gradi di circonferenza captante.Questo chiaramente � un dettaglio.. Quello che non riesci a farti entrare nella zucca � che il tuo impianto produce molto di pi� di quello che consumi, ma se per i mesi estivi entra in funzione 2 ore e poi va in blocco per raggiunta temperatura del puffer di plastica ( parliamo di 75 gradi) � ovvio che i tuoi rendimenti in kwh son bassi rispetto i miei. Tralasciando i dettagli del tipo "il mio pannello rende pi� del tuo", pensa cosa succederebbe se tu allacciassi il tuo vicino di casa all'impianto acs... Il tuo totalizzatore dei kwh prodotti in un'anno farebbe un bel salto avanti. La verit� che il tuo impianto non � bilanciato, utilizza dei pannelli che al contrario degli heat pipe producono molto di pi� d'estate e molto men di inverno, cio� il tuo impianto � pi� efficiente quando meno serve. Se a questo aggiungi che hai scarsa capacit� di accumulo, sia come quantit� che come qualit� (considera che io accumulo fino a 95 gradi mentre il tuo bidone squaglierebbe).
Spero questa volta di averti schiarito le idee e posso consigliarti di sostituire i tuoi vecchi pannelli piani con 4 heat pipe con inclinazione di 60 gradi, e se hai lo spazio di aumentare le dimensioni del l'accumulo utilizzando un puffer di maggiore qualit�.

A ogni modo anche se la mia esperienza personale non ti bastasse puoi sempre rifarti alla letteratura che da indicazioni sui rendimenti dei pannelli in funzione della latitudine e ti accorgerai che produrre 1100 kwh per m2 all'anno, con dei pannelli ad alta efficenza non solo � la media, ma � la consuetudine di chi installa questo genere di impianto. Se tu a suo tempo hai fatto delle scelte sbagliate non � di certo colpa mia, prenditela con chi ti ha progettato l'impianto... E probabilmente ho capito chi �... Inizia per F. per caso?

**Mauro1980** · 01-10-2011, 15:09

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Peccato che tu mi contraddici con dati teorici, mentre io ti contraddico con dati pratici e reali e soprattutto da chi � 30 anni che ha il camino a legna.

Altro che teorici, io ti cito i dati di un autorevole ente,composto da professori universitari (uno dei presidenti � stato l'Ing Joppolo, se lo conosci) quei dati sono il risultato di prove normate, con bomba Mahler

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

...Ottenere legna con 15% di umidit� dopo 1 anno � praticamente impossibile a meno che di avere un essiccatoio. Tipo chi produce legna per pizzeria.Punto secondo. La legna accatastata in giardino e sotto un telo, come fa la maggiorparte delle persone comunque riassorbe umidit� d'inverno.Punto terzo. Tu parli di 4kwh/kg che � la resa massima della legna, ma non parli di che tipo di legna...

Nei post precedenti c'� scritto quanta legna consumo, sei un p� distratto vedo....

Chi sa stoccare la legna, non la mette in giardino su un terreno umido, lo fanno i pirla, ma in una piccola serra, isolata (esempio lastre in PC, trovabili ovunque) impermeabile con piccole aperture per far uscire l'umidit� e fondo impermeabile

Comprandola d'autunno e consumandola l'autunno successivo durante primavera ed estate si secca benissimo (la nostra � sotto il 20% di umidit�) SENZA ESSICATOIO, ma io la uso solo per scaldare una cucina e per fare le torte (10 q.li l'anno)
Praticamente tutta la legne da ardere secca (<15% d'umidit�) ha un PCI superiore ai 4 kWh/kg, non 3, le conifere come dice il CTI sono a 4,4 , quindi con 900� di legna secca produci ben pi� di 20000 kWh non 15000

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Sulla produzione dei pannelli devi tenere conto che l'impianto raramente va in stagnazione a causa del prelievo di acs, quindi i malori di produzione sono elevati. � evidente che se due persone in casa, via la maggiorparte del giorno, con 4 pannelli sottovuoto come i miei produrrebbero minimo un 40% meno. � evidente... L'impianto andrebbe continuamente in stagnazione e non produrrebbe. On mi sembra un ragionamento difficile da capire. Considera poi, che prealpi o no il mio impianto � esposto a pieno sud con inclinazione di 50 gradi.

Non sono distratto GP, ho letto solo l'ultima pagina,

Puoi per favore ripetermi quanti q.li di legna compri all'anno? quale percentuale di umidit� all'acquisto? qual'� circa l'umidit� al momento di utilizzo

E' vero come scrivi che chi ha molti pannelli come Sergio e d'estate ha pochi consumi non ha un impianto "ben sfruttato", (potrebbe regalare acs alla Brambilla ad esempio

)

ma quanta acs consumate d'estate per far rendere i pannelli cos� tanto?

**Grande Puffer** · 01-10-2011, 15:31

Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio

Non sono distratto GP, ho letto solo l'ultima pagina,ma quanta acs consumate d'estate per far rendere i pannelli cos� tanto?

Beh certo, consumi solo 10 quintali di legna all'anno ma chiami 3 ingegneri dotati di strumenti sofisticati che ti controllando tronco per tronco l'umidit� contenuta.Facciamo cosi, prima di andare avanti col discorso, leggi ben anche i post passati.Quanta acs consumao 6 persone, tu che sei un luminare dovresti saperlo.Facciamo 50 litri a persona di acs a 45 gradi?Pi� 20 litri a lavaggio per 3 lavaggi al giorno?Il tuo ingegnere � d'accordo?

**sergio&teresa** · 01-10-2011, 16:33

Linka pure la letteratura di cui parli, mi informo sempre volentieri. Naturalmente non si tratter� di chiacchiere di installatori di sottovuoto, spero, seno' non vale. Un bel paper con dei dati misurati sarebbe il benvenuto.

Veniamo al consumo "esagerato":
6 persone, 50 litri a testa: fanno 300 litri alla mia calcolatrice.
Pi� 20 litri a lavaggio per 3 lavaggi al giorno fanno altri 60 litri.
Totale 360 litri. Sempre alla mia calcolatrice.

11000 kWh all'anno vuol dire 30 kWh al giorno, tutti i giorni, pioggia, neve, vento o sole che sia. 30 kWh al giorno vuol dire tirar su di 30 gradi 860 litri di acqua al giorno (da T acquedotto di 15� a T di 45�).

Ergo: indipendentemente da cosa pensi l'ingegnere di Mauro, mi sa che la tua calcolatrice di kWh ha qualche problema. E anche il righello con cui misuri la superficie dei pannelli, visto che il dato di 9 mq per gli 80 tubi l'avevi scritto tu qui
http://www.energeticambiente.it/term...#post119105777

(ma magari hai i tubi allungabili)

Ho di nuovo finito il mangime per i troll, addio....

**Mauro1980** · 01-10-2011, 18:06

Non serve alcun ingegnere GP, pu� farlo chiunque, � semplicissimo

Prendi un ciocco di legna, tagli un pezzo di circa un etto, o meglio tagliane due e tre,

Lo pesi con una bilancia da cucina, poi l'ho messo nel forno della stufa di ghisa dove brucio la legna (il forno � a 200�C non avviene nessuna combustione), lo lasci qualche ora (anche un giorno, non fa niente perde solo umidit�) e poi o ripesi

Vedrai che se hai seguito le indicazioni che ti ho dato, il legno ha perso circa il 15-20% del peso, dimostrazione che l'umidit� era circa il 20%

Mettendo la legna a seccare in una serrettina (vanno bene quelle che vendono al Brico, basta che siano impermeabili) durante i mesi caldi diventa secca, � risaputo da chi vende legna

Potresti dirmi quanti q.li di legna bruci all'anno?

**Grande Puffer** · 01-10-2011, 20:11

E si,in effetti i tubi sono da 1800, purtroppo dopo qualche mese in cui non partecipavo alle tue seghe mentali di gruppo in cui Tutti devono giungere alla conclusione che il tuo impianto � il migliore del mondo, perch� cos� ti ha detto fcattaneo quando te lo ha venduto, ho dimenticato alcuni dati tecnici. Ad ogni modo non � che cambi molto, il rapporto insolazione media annua per 9 m2 per il rendimento di un sottovuoto basta e avanza. Riguardo alla produzione in kwh dimentichi un dato importante... Il mio impianto integra il riscaldamento, cosa che nel tuo impianto non avviene. Di media nei 6 mesi primaverili e estivi vengono prodotti circa 15 kwh per avere acs ma nelle stagioni in cui viene integrato il riscaldamento la produzione arriva a triplicare. � normale, e in parte succede anche nel tuo impianto. Purtroppo nel tuo bidonazzo il ritorno del riscaldamento comprende il riscaldamento della caldaia a 50 gradi e quindi l'integrazione viene vanificata, ma nel puffer tank in tank la parte bassa � sempre a bassa temperatura e di conseguenza la resa sale esponenzialente. Capisco che per te � difficile da accettare, ma le bollette mi danno ragione. 800 euro di risparmio sono almeno 10000 kwh risparmiate, considerando il metano come riferimento.
Carta canta caro mio, mentre tu suoni sempre lo stesso stornello.

**sergio&teresa** · 01-10-2011, 21:22

Gi�, non ci avevo pensato, l'integrazione al riscaldamento... Quindi fai 45 kWh per 180 giorni e 15 per altri 180 giorni (giorno pi� giorno meno), corretto? In effetti si, 15*180 + 45*180 fa 10800, coi numeri ci siamo.

E quindi anche quando piove e nevica d'inverno, naturalmente, fai 45 kWh.

Oppure nei giorni di pioggia e neve fai zero come gli altri poveri mortali e quando c'� il sole la tua produzione "arriva a sestuplicare" per recuperare un giorno di pioggia, o magari a "nonuplicare" per recuperarne due, o a "dodecuplicare" per recuperarne tre? E cos� permetterti di raggiungere sempre la Magic Quotation di 11000 kWh?

Oppure quelle che conti tu sono le pWh (puffowattora)?

Ma nel film dei puffi che � uscito da poco c'� anche il tuo impianto? Sarei davvero curioso di dargli un'occhiata.... Poi � anche in 3D, cos� si vede bene la tridimensionalit� dei tubi... sai per noi che stiamo col piano in 2D non � cosa di tutti i giorni.

Buona notte Grande P.

**Grande Puffer** · 02-10-2011, 08:35

Che d'estate produco 15 kwh al giorn lo dici tu, considera che tra giugno, luglio e parte d agosto avr� riempito 20 volte la piscina, poi tu non tieni conto delle dispersioni che hai in un'anno, non tieni conto che d'inverno quando c'� il sole l'impianto produce due o tre volte quello che produce d'estate. Lo puoi vedere anche nel tuo grafico. Oltretutto il tuo bidone non lavora a bassa temperatura, visto che funzionando da preriscaldo, la caldaia scalda sempre il fluido vettore a 50 gradi e quindi il ritorno � decisamente caldo, minimizzando la resa del solare termico. Nel mio caso, essendo un puffer a doppia serpentina, la parte bassa � sempre a bassa temperatura e sfrutto l'effetto della stratificazione. Questo porta a massimizzare la resa del solare termico. Prenditela con chi ti ha progettato l'impianto se d'inverno non produci una mazza e d'estate � pi� il tempo che � in blocco che quello che va. Praticamente nel giro di 5/6 anni quei poveri pannelli piani li hai cotti, le saldature saltano, cominciano a condensare dentro e ciao peppo. Comunque niente di male, approfittane per sostituirlo con dei sottovuoto.

Se vuoi un consiglio non "di parte" puoi interpellare quello che ha l'impianto sul sito dove lo pubblichi anche tu, se vedi l'impianto ben bilanciato di giulio e massimo vedrai che in 3 mesi hanno prodotto 2500 kwh, pur essendo in una zona climatica molto sfavorevole e avendo installato dei pannelli non idonei.
Dal loro grafico si vede che hanno degli elevati consumi di acs come nel mio caso e di conseguenza il solare da rese molto alte.

**sergio&teresa** · 02-10-2011, 14:08

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Che d'estate produco 15 kwh al giorn lo dici tu

No, veramente lo hai detto tu un paio di post fa:

Originariamente inviato da Grande Puffer Visualizza il messaggio

Di media nei 6 mesi primaverili e estivi vengono prodotti circa 15 kwh per avere acs ma nelle stagioni in cui viene integrato il riscaldamento la produzione arriva a triplicare. � normale

Io avevo scritto che ne facevi 30...

Tra l'altro, piscina a parte, per 360 litri di acs (altro dato dedotto da cifre che hai dato tu) ne bastano anche solo 12 di kWh, considerando un salto termico di 30�, da 15� a 45�. Anzi.... anche meno d'estate.... visto che sicuramente l'acqua fredda non � a 15� n� ti serve arrivare fino a 45�.

Comunque a me vanno bene anche 15, 25, 35, 45 .... non � che mi formalizzo: se lo dici tu sar� vero. Per� deciditi.....
Tanto poi sappiamo che d'inverno addirittura triplichi, quindi si fa in fretta a capire quanto produci, no? Su, coraggio... dalli tu i numeri di una tua tipica produzione estiva e di una tua tipica produzione invernale.

Ah, e non te lo dimenticare...: sto sempre aspettando la letteratura di cui hai parlato, rispetto alla normalit� di produrre 1100 kWh/(mq anno) per un impianto solare termico. Ti faccio notare che corrisponderebbe all'81% di rendimento medio annuo nella tua zona, in cui l'irraggiamento medio � di circa 1350 kWh/(mq anno).

Altino come rendimento medio mi pare... ma la tua letteratura sapr� senz'altro dimostrarlo e giustificarlo. Attendo fiducioso.

**Mauro1980** · 02-10-2011, 19:47

GP,

Hai mai pensato d'installare un contalitri ad impulsi, due, uno sui sanitari ed uno sul riscaldamento, pi� qualche sonda di temperatura per rilevare esattamente quanto il tuo impianto integra?

Con poche decine di � fai tutto (le sonde NTC costano 0,5� l'una e i contalitri ad impulsi 15/20�), a quel punto possiamo credere a tutti i numeri che scrivi

**Grande Puffer** · 02-10-2011, 21:44

Oggi, bella giornata, parto da un puffer a 48 gradi e lo ritrovo stasera a 76.Considera che 4 persone hanno usato acs e fatto una lavatrice ( non so dire a che temperatura).Sono 16 kwh pi� il consumato giornaliero e le dispersione del puffer , facciamo 20 kwh.Considera che siamo a ottobre.

**DinoR** · 03-10-2011, 21:26

Dallo storico del mio impianto, a met� del mese di ottobre produce 20 kWh (indicato dal sensore originale), pur con l'inclinazione a 16� ed esposizione a -20� E.

A differenza dell'impianto di Sergio, il mio funziona a bassa temperatura (ma il suo � pi� performante per l'inclinazione)... per alcuni mesi lavora a 27-30-32 gradi mentre il ritorno � stabile a 20-22 e quindi "spreme" dal sole quanto pu�...

Dallo storico del mio impianto, visibile con 3 grafici nell'articolo spesso citato, si vede distintamente che la produzione � a campana rovesciata... che d'inverno il solare produca di pi� � una fantasia, visto che il sole � pi� basso all'orizzonte, la temperatura media � pi� bassa e la durata del giorno inferiore.
Ora, anche supponendo che il sottovuoto renda di pi�, il sole pi� basso e per meno tempo � un dato oggettivo...
a meno che non si mettano i pannelli "nuvolari" (da nuvola) o "notturni".

Ovviamente, il mio impianto produce 20 kwh se integra il riscaldamento; in questo periodo, caldissimo (28 gradi di massima anche oggi), il riscaldamento � stato acceso qualche ora solo per intiepidire il massetto e il piccolo selvaggio possa girare scalzo... solo per l'acs, tre persone, lavatrice e lavastoviglie, fatichiamo a consumare 5-6 kwh e l'accumulo � stabile a 80�. Da venerd�, cambia il tempo e quindi inizia l'uso invernale. Poster� i dati senza interpretazioni.
ciao

**Mauro1980** · 03-10-2011, 23:16

Accendente il riscaldamento a Pordenone questa settimana?

Non sapevo che Mantova fosse in Africa

, qui quasi mai acceso prima di novembre finch� la casa non scende sotto i 18�

**DinoR** · 05-10-2011, 21:20

s�, accendo qualche ora il riscaldamento A SOLO SOLARE (impianto a pavimento) perch� il pupo, quasi 2 anni, � sempre scalzo (non c'� verso di mettergli ciabatte o calzini antiscivolo, a meno che non sia un freddo intenso.
Visto che � (quasi) gratis (l'energia elettrica si paga per le pompe), accendo 3 o 4 ore, a giorni alterni.

Noi teniamo la casa a 20� gradi ma quando il solare pu� integrare totalmente, facciamo in modo che sia la massima possibile, nel reparto giorno. La differenza � che le camere sono a 22 e la zona giorno a 24; domani arriva la perturbazione, massime sotto i 20�... abbiamo un po' di margine, partendo da temperature pi� alte, con accumulo nel massetto del pavimento.

E' giunta l'ora dell'integrazione quotidiana.
ciao

**fringui** · 06-10-2011, 08:34

Credo proprio che siamo giunti al punto di svolta.. si vedono le prime nuvole.
Anche se ieri sera solo con il sole.. senza far girare neppure l'acqua nel pavimento, avevo 28�.. pensavo di stare male

L'effeto del sole che entra in casa � quasi impressionante, scalda massetto e vetrate e con la temperatura che c'� ancora fuori rimane tutto caldo per ore.. ahhhh come avrei voluto fare il cappotto... ma arriver�

**Grande Puffer** · 10-10-2011, 20:13

Originariamente inviato da fringui Visualizza il messaggio

Credo proprio che siamo giunti al punto di svolta..

ciao Fringui, qua da me la svolta me la da il solare termico. Durante il giorno puffer caricato tutto a 60 gradi col solare.Stasera svampata ai caloriferi e pure domattina. Se va avanti cos� quest'anno facci i record di risparmio. Complice anche il tempo clemente....

**fringui** · 11-10-2011, 09:08

Alla faccia del tempo clemente

L'anno scorso avevo gi� acceso.. l'anno prima invece fino al primo novembre nulla...

Quest'anno tento di tirare in lungo al massimo...
Ora ancora nulla.. ho 21� in casa alla mattina alle 7.30 quindi sembra freddo solo perch� c'era un caldo anomalo...
Poi accender� il pavimento radiante solo con il solare...
e poi solare (se c'� sole) + legna (fa atmosfera e mi piace, 1 carica al giorno) + metano (quando i primi 2 non bastano a fare il giro delle 24h)...

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Rotex Gsu, no grazie

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