Collettori solari a tubi sottovuoto SHCMV Direct Flow - EnergeticAmbiente.it

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Collettori solari a tubi sottovuoto SHCMV Direct Flow

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  • @Mauro1980
    (Torna anche a me il tuo calcolo dell'interasse pannelli in fila).
    Per il montaggio affiancato, verifica bene la lunghezza dei tubi, se non sbaglio avevi disponibile 3x3 metri e affiancati non c'entrano. In realta' anche in fila non sembra facile ma probabilmente potresti allontanarti di piu' dal FV.
    In entrambi i casi potresti collegarli idraulicamente in serie.
    Il collettore unico da 2.8 metri inclinato lo vedo male.

    ciao
    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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    • i tubi sono lunghi 2 mt quindi escludo di metterli affiancati

      In fila dovrebbero starci, perché se la distanza minima per evitare ombreggiamento è 1,85 mt e quella disponibile 3, inclinando il pannello più di 18° (il minimo per evitare ombre tra le lamine), ad esempio 30° dovrei starci

      3 -1.85 = 1,15 mt

      1,4 cos30 = 1,21 mt

      Per cui esce dal colmo di 6 cm

      Avrei così un pannello inclinato di 18° (34° piano campagna) uno di 30° (46°) ed 1 metro tra la fine del tubo ed il FV, sufficiente con quelle inclinazione ad evitare ombre
      Ultima modifica di Mauro1980; 30-11-2011, 21:13.

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      • Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
        1,4 cos30 = 1,21 mt
        Se ho capito bene l'impronta su falda dei pannelli sarebbe:
        1.4 / 2 * (cos(18º)+cos(30º))=1.27 m

        Se invece inclini anche il pannello anteriore l'interasse passa a 2075 mm, quindi occupazione totale: 2075+1210=3285 mm
        O forse tutto sommato puoi ammettere un po' d'ombra su uno o due tubi del pannello posteriore, probabilmente un compromesso di questo tipo e' la cosa migliore.

        In fondo e' sufficiente che i punti d'attacco dei pannelli stiano nella falda, il pannello potrebbe anche fuoriuscire dal colmo. A parte il problema di avere una superficie d'attacco al vento un po' peggiore.

        Valuta bene l'ombra su FV, soprattutto d'estate.

        ciao
        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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        • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
          Se ho capito bene l'impronta su falda dei pannelli sarebbe:
          1.4 / 2 * (cos(18º)+cos(30º))=1.27 m
          a me non torna...
          la proziezione di un pannello inclinato sulla falda cui è stato installato non è
          lunghezza pannello x cos(angolo pannello-falda)

          qundi

          1,4 x cos30°
          se inclino il pannello di 30° rispetto alla falda

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          • Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
            la proziezione di un pannello inclinato sulla falda cui è stato installato non è
            lunghezza pannello x cos(angolo pannello-falda)
            Direi proprio di si, se con "angolo pannello-falda" intendi l'angolo tra il pannello e la falda.

            Nel mio calcolo ho assunto che tu inclinassi il pannello anteriore di 18º rispetto alla falda e quello posteriore di 30º, sempre rispetto alla falda naturalmente.
            Quindi il 1/2 pannello anteriore proiettato sulla falda + l'interasse + il 1/2 pannello posteriore.

            ciao
            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
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            • Ho completato il calcolo dell'ombreggiatura sulla lamina, cioe' la percentuale di ombreggiatura della (delle) lamine.

              Ecco il foglio di calcolo Open Office (.ods) ed il formato Excel 97 (provato con Excel 2003) per chi si ostina a usarlo

              Ricordo che si parla di tubi SHCMV posati con il tubo orizzontale su falda inclinata esposta a sud oppure no (per falde non esposte a sud basta aggiungere un offset all'angolo delta).

              Riassumo i dati da inserire e quelli utilizzabili. Come d'uso per i fogli elettronici ogni riga e' un calcolo a se stante.

              Da inserire:
              d = larghezza lamina
              D = interasse lamine
              beta = angolo lamine rispetto al piano di posa
              alfa = angolo falda
              gamma = elevazione sole sull'orizzonte
              delta = angolo orizzontale sole-perpendicolare lamine

              Risultati ottenuti:
              eta = angolo libero lamine dietro la prima con delta=0
              etao = angolo libero considerando anche delta
              po = percentuale ombreggiamento lamina

              Naturalmente non ci metto la mano sul fuoco che non sia scappato qualcosa, ho riverificato i calcoli trigonometrici ed i risultati sembrano ragionevoli, appena posso faccio altri test.

              Nel primo gruppo di righe ci sono i valori di gamma, delta per il 10 dicembre a Bologna (se ricordo bene).

              La prima considerazione e' che gli ombreggiamenti in valore assoluto sono in realta' scarsi.

              PS
              Come intuito da Mauro80 questo calcolo si presta anche a valutare l'ombreggiamento di pannelli posati inclinati su file su falda (o in terra su piano digradante).

              PPS
              Lo schema grafico chiarificatore in formato numerico ancora non c'e' l'ho.

              ciao
              File allegati
              Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
              Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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              • Grazie toninon , bel lavoro , cosi' posso valutare quale angolazione e' migliore anche per la mia installazione.....
                AUTO BANNATO

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                • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                  Direi proprio di si, se con "angolo pannello-falda" intendi l'angolo tra il pannello e la falda.

                  Nel mio calcolo ho assunto che tu inclinassi il pannello anteriore di 18º rispetto alla falda e quello posteriore di 30º, sempre rispetto alla falda naturalmente.
                  Quindi il 1/2 pannello anteriore proiettato sulla falda + l'interasse + il 1/2 pannello posteriore.
                  in effetti come ipotesi pensavo ad inclinare il primo di 18° ed il secondo dietro di 30° sempre rispetto alla falda, per stare dentro i 3mt
                  Non capisco perché dividi per due, se devo calcolare la proiezione su falda devo usare 1,4

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                  • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                    La prima considerazione e' che gli ombreggiamenti in valore assoluto sono in realta' scarsi.
                    'nsomma.... prova con alfa 17° e beta 43° (totale lamine a 60° come nel caso che hai pre-inserito, ma su falda normale)....

                    Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                    PPS
                    Lo schema grafico chiarificatore in formato numerico ancora non c'e' l'ho.
                    Open Office ti mette a disposizione lo strumento Drawing, io lo schemino che ho messo l'ho fatto con quello, ed è abbastanza semplice.
                    PDC Ibrida Daikin HPU 8/35 kW . FV: 2,58 kWp, Az 0°, Tilt 26°. Solare Termico 9.6 mq Tilt 54°. Auto Volvo XC40 T5 Recharge Plug-In Hybrid

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                    • Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
                      Non capisco perché dividi per due, se devo calcolare la proiezione su falda devo usare 1,4
                      Ho considerato la proiezione su falda dei due mezzi pannelli piu' l'interasse.
                      mezzo pannello anteriore su falda: 1.4 / 2 * cos(18º)
                      mezzo pannello posteriore su falda: 1.4 / 2 * cos(30º)
                      Si arriva appunto a: 1.4 / 2 * (cos(18º)+cos(30º))=1.27 m, cui va' aggiunto l'interasse.

                      Con il calcolo dell'ombreggiamento si puo' stimare anche di quanto sarebbero ombreggiate le lamine inclinando i pannelli ad esempio di soli 10º. In questo caso nel calcolo lamine avresti alfa=26, beta=34, ombreggiamento 10 %. L'interasse e' 1680 mm, ma aumenta l'impronta a terra dei pannelli. Potresti anche lasciare un po' d'ombra sui pannelli diminuendo l'interasse.
                      A questo punto il tuo problema principale e' la dimensione dei pannelli, non si adatta bene al tuo spazio disponibile.
                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                      'nsomma.... prova con alfa 17° e beta 43° (totale lamine a 60° come nel caso che hai pre-inserito, ma su falda normale)....
                      In quel caso con il sole a 23º ottengo il 23 % di ombreggiamento, non e' trascurabile ma non e' neanche tanto male visto che sto' installando i pannelli complanari ad una falda di soli 17º.
                      E' interessante che in caso di inclinazione lamine sull'orizzontale 35º (alfa=17, beta=35-alfa) ho il 10 % e per 45º (alfa=17, beta=45-alfa) il 18 %. Questo farebbe pensare che e' comunque conveniente inclinare a 60º per l'inverno pieno.


                      Originariamente inviato da sergio&teresa Visualizza il messaggio
                      Open Office ti mette a disposizione lo strumento Drawing, io lo schemino che ho messo l'ho fatto con quello, ed è abbastanza semplice.
                      Grazie, il prossimo schema lo provo di sicuro.

                      ciao
                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                      • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                        Ho considerato la proiezione su falda dei due mezzi pannelli piu' l'interasse.
                        mezzo pannello anteriore su falda: 1.4 / 2 * cos(18º)
                        mezzo pannello posteriore su falda: 1.4 / 2 * cos(30º)
                        Si arriva appunto a: 1.4 / 2 * (cos(18º)+cos(30º))=1.27 m, cui va' aggiunto l'interasse.

                        A questo punto il tuo problema principale e' la dimensione dei pannelli, non si adatta bene al tuo spazio disponibile.
                        Scusa Tonino,ma continuo a non capire
                        Oggi ho rifatto un po di misure,
                        Ho a disposizione 2,9 mt

                        Se Poso due pannelli in fila uno dietro l'altro lungo l'asse nord sud, (ogni collettore è composto da 20 tubi e lungo 1,4 mt) la distanza viene calcolata con la formula di Sergio (che ho scritto nell'Excel) col risolutore facendo variare lunghezza lamina per determinare interasse

                        alfa, inclinazione falda 16°
                        Beta, inclinazione pannello rispetto al piano campagna per evitare ombreggiamento tra i tubi, 34°
                        lunghezza collettore 1400mm

                        col risolutore azzero l'equazione e ottengo distanza sufficiente tra i due pannelli 1,85 mt
                        devo inclinare il secondo pannello per recuperare spazio, ho solo 1,05 mt, l'inclinazione sarà

                        inclinazione II pannello = arcos(1,05/1,4) = 42°

                        Significa alzare di un metro il secondo pannello
                        Nel mio caso avere i due pannelli assieme e averli staccati non cambia niente... sempre di un metro devo alzare un lato del collettore,meglio tenerli uniti ed avere un unico collettore da 40 tubi lungo 2,8 metri inclinato di 18° rispetto alla falda (90 cm)
                        Ultima modifica di Mauro1980; 03-12-2011, 15:33.

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                        • Originariamente inviato da Mauro1980 Visualizza il messaggio
                          col risolutore azzero l'equazione e ottengo distanza sufficiente tra i due pannelli 1,85 mt
                          devo inclinare il secondo pannello per recuperare spazio, ho solo 1,05 mt, l'inclinazione sarà

                          inclinazione II pannello = arcos(1,05/1,4) = 42°
                          Se i due pannelli sono inclinati in modo diverso la loro occupazione su falda sara' diversa, tutto qui.
                          Il pannellone unico e' sicuramente un'opzione, le controindicazioni sono di natura meccanica, valutale bene.

                          ciao
                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                          • Ciao Tonino e a tutti,

                            Dopo un po riprendo la discussione per mostrarvi i direct flow che mi sono arrivati, un paio di foto





                            La lunghezza dei due collettori già assemblati è circa 2,9 mt per avere le lamine inclinate di 60° essendo la falda inclinata del 30% (16°) devo inclinare il pannello di 18° ovvero 37% circa 1 mt (90 cm)

                            la struttura dovrebbe essere così

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                            • Ciao Mauro. Dopo un anno di utilizzo, potrei chiederti di aggiornarci su come va l'impianto? Lo usi solo per l'acs o anche per l'integrazione del riscaldamento? Quanti tubi sono? Materiali? Marca? Prezzo? Soprattutto, temperature raggiunge in autunno-inverno? Grazie!
                              FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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