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**spider61** · 27-03-2013, 22:49

Se riuscite a fare a meno del gas , ricordatevi di togliere gli 80-90euro/anno di manutenzione caldaia , della quota fissa gas che adesso non ho presente.....

**N!co** · 27-03-2013, 23:01

sai spider che in realt� credo che per legge ora sia stata porta a 2 o 3 anni l'obbligatoriet� di frequenza di manutenzione?

Scusate se insisto con la questione dello scambiatore a piastre FWM15i/30i ma mi manca un punto di comprensione.
Quel prodotto aggiuntivo sarebbe immerso nel puffer al posto della serpentina? Cio� dove si colloca precisamente? Davvero sembra una domanda stupida, ma sono andato anche a leggermi come funzionano gli scambiatori a piastre e non capisco dove vada ad inserirsi.

Questione del passo stretto, il progettista la rilevava in relazione al fatto che comunque � ovvio che passare da un passo 10 ad un 5 in ogni stanza, ci va pi� tubo, pi� mano d'opera e pi� sfrido finale.
A me interesserebbe sapere questo da Jek (cosa che per altro mi ha gi� detto perch� mi ricordo di averla chiesta in PM ma non lo trovo pi� il messaggio specifico): a quanto arrivi in estate con il raffrescamento? Il tuo dato mi � essenziale perch� so il fabbisogno e come � isolata la tua casa, cos� posso fare il rapporto con il mio caso e capire se effettivamente seguire il tecnico nel consiglio.

Infine questione doppio accumulo: a conti fatti in teoria non necessito di tanta ACS, ma mi incuriosiva il fatto che in molti qui hanno il ritorno del riscaldamento coadiuvato dal puffer collegato ai pannelli solari, e per quanto sostiene il tecnico, date le mie esigenze, (anche se non consideriamo i litri, dato che il ragionamento di sergio ha una gran logica) in soldoni il passaggio del riscaldamento si porterebbe via tutti i kw termici in pochissimo tempo.
Appena so il dato di jek sulla temp decido come procedere col versante raffrescamento cos� che lui sappia gi� come muoversi post festivit� pasquali!

Dal sito Sonnenkraft: l modulo FWMi produce istantaneamente acqua calda igienicamente sicura utilizzando il calore del
Sole o il calore immagazzinato nell�accumulo. Pu�
essere installato facilmente sui bollitori PSR-E o
PSC-E con il sistema Plug&Flow. Pu� anche essere
utilizzato in abbinamento alle versioni precedenti
PSR e PSC grazie all�adattatore (opzionale)
oppure pu� essere installato a parete utilizzando
il kit di fissaggio (opzionale).
FWM15i/30i- Cu/VA

ChECOSAFA

Il modulo FWMi produce � grazie al principio della
produzione istantanea e con minime perdite di carico �
acqua calda istantanea perfettamente igienica e nella
esatta quantit� richiesta utilizzando con grande
efficienza l�energia solare del bollitore.
COMEFuNziONA

Un sensore elettronico misura il volume dell�acqua e la sua
temperatura quando passa nei tubi. Una pompa ad alta
efficienza e a velocit� variabile utilizza i valori misurati per
regolare la portata di acqua calda dall�accumulo. Cos� viene
assicurata la temperatura desiderata all�utenza. Una valvola
deviatrice sul primario assicura la stratificazione del flusso
di ritorno all�accumulo

Ora, domanda: senza quel prodotto li, lo scambio dove avverrebbe? solo tra la spirale immersa e h20 tecnica?

**Jekterm** · 27-03-2013, 23:19

D' estate ho circa 25� e circa da 53% a 55% di um.
Ma il fabbisogno estivo e un altra cosa rispetto il fabbisogno invernale, devi stare attento.
Attenzione passo stretto si fa sui bagni e sui muri perimetrali, difficilmente lo fai dappertutto e non costa tanto di pi�.
Devi assicurarti che sviluppi una potenza in riscaldamento a temperatura esterna di progetto con 35� di mandata e deve coprire con discreto margine il fabbisogno energetico dell' abitazione.
Lo scambiatore a piastre va montato all' esterno dell accumulo, ha una pompa che preleva H2O dall' alto dell' accumulo e immette sul fondo.

Per la tipologia di accumulo che ti hanno proposto l' ACS viene preparata solo con il preparatore, la serpentina immersa serve al solare. Sul mercato trovi di meglio.
Ciao

**N!co** · 27-03-2013, 23:31

Ahpper� 25 va benissimo, ma pure 26 andrebbe stra bene.
La questione fabbisogno estivo la ponevo solamente per il fatto che secondo il tecnico non ci muoviamo da 28 data la mia situazione.. e per questo lui metterebbe fancoil alimentati sempre dalla pdc. Posso riproporre l'idea del predisporre il raffrescamento a pavimento e semplicemente un qualcosa per switchare quando invece voglio attivare i fancoil. Domani lo chiamo..

Infine per lo scambiatore sto iniziando a capire, anche se continuo a domandarmi, in mancanza di esso come avverrebbe lo scambio!

**spider61** · 27-03-2013, 23:35

La manutenzione caldaia va fatta ogni anno di legge , e' la prova dei fumi ogni 2 ( sarebbe ogni 4 se nuova ma nella mia provincia sembra sia lo stesso ogni 2 , sai sono 10 euro a caldaia che vuoi che ne perdino mezzi

)

**Jekterm** · 27-03-2013, 23:44

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

in mancanza di esso

Se l' accumulo non ha serpentine immerse adeguate alla produzione di ACS l' alternativa � il preparatore istantaneo.
Lo switch non � semplice ma nemmeno impossibile, dipende dall' esperienza del tecnico, tutto qui.
Io raggiungo i 25� senza forzare, ricordo che al primo avviamento ho aumentato i vari set per la sensazione di freddo troppo intenso.
Ma sul freddo va a gusti... se vuoi i pinguini in casa il raffrescamento a pavimento non fa il caso tuo!!!

Ciao

**N!co** · 27-03-2013, 23:45

Manutenzione caldaia, l�obbligo da annuale diventer� biennale - Fisco - Investireoggi.it

grazie jek per la puntualizzazione

**sergio&teresa** · 28-03-2013, 12:24

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

@Sergio
S� con la vita, un p� di ottimismo non fa mai male!!!

FV + PDC l' integrazione al riscaldamento c' � comunque a costo 0 grazie all' autoconsumo, fra COP favorevoli e prezzo dell' energia del BTA mette a leggero vantaggio la soluzione con PDC rispetto il metano con solare termico.
L' SSP attualmente taglia di netto la spesa complessiva, in futuro, spero molto lontano, lo riducono del 50%, spero che come ipotesi pessimistica sia sufficiente..., rimane un approssimativo 0,08 che per i circa 5000 kWh di N!co, portano a una riduzione della spesa annua di circa 400�.
Costi di installazione del tutto penso che alla fine si pareggiano.

Non voglio ripetermi, sono d'accordo in generale. Io stesso sto valutando di togliermi la caldaia, e da ben prima di questa discussione, quindi... Il punto � capire se davvero va bene in ogni situazione, e a che prezzo. Lo so anch'io che se metto 1 MWp di FV con l'SSP mi ci ripago la pdc in poco tempo, per�....

Andare a fare il conto considerando il contributo del FV solo nel caso della pdc secondo me � un artificio matematico: lo ripeto di nuovo, l'SSP ce l'ho anche io che non ho la pdc... chiunque pu� comprare un FV.

Quindi per un conto corretto bisogna fare un'ipotesi di spesa iniziale uguale (che quindi comprenda anche un piccolo FV per una configurazione con caldaia e solare termico), e poi andare a fare le valutazioni.

@Spider, qui in Lombardia la manutenzione obbligatoria della caldaia � ogni due anni, l'ho appreso anche io recentemente...:
CURIT - Domande e Risposte

**N!co** · 28-03-2013, 12:33

Sergio sii sincero invece, dillo che l'idea della PDC ti ha solleticato da quando si � iniziata questa discussione.. suvvia!!

Secondo me la filosofia dell'SSP � intesa in questo senso: quando ragioniamo con un BT + FV SSP + PDC + 2 PANNELLI SOLARI
Lo vedono come un pacchetto che nel tuo caso pu� essere: Caldaia + solare

Nel caso della PDC il pacchettino per avere convenienza � composto da questo questo e questo. E se tutto lavora in sinergia escono i dati che hanno tirato fuori. Penso che il ragionamento segua questo principio...

**Jekterm** · 28-03-2013, 12:36

Non va bene in ogni situazione, l impianto di distribuzione deve essere in bassa temperatura e devono esserci tutti i vari accorgimenti che servono ad avere COP che possono rendere conveniente la PDC.Il FV va dimensionato il giusto e non va assolutamente sovradimensionato, l investimento non ripagherebbe mai.Nel caso di N!CO per me l installazione � conveniente.Ciao

**marcober** · 28-03-2013, 12:54

Se lo chiami Artificio Matematico, si potrebbe erroneamente pensare che non sono risparmi veri ma solo puramente contabili..
Invece (sin quando dura) lo SSP funziona bene.
Se guardi bene, vedrai che anche a te rende (restituisce) circa il 75% di quello che hai speso (parlo SOLO relativamente alla parte SCAMBIATA..se hai eccesso � altra cosa)

Poi ho una domanda per te..io consumo in inverno 2500 mc per scaldarmi e 500 mc per sanitaria.
Se volessi integrare solare a VOGHERA, con le nebbie che abbiamo, diciamo al 75%..quindi 6250 kwh in inverno..dovrei mettere forse 35 mq di solare+ accumulo..dico bene che posso tranquillamente spendere 15/20 mila euro? � vero che CE forse me ne rende 10 mila (dico bene?), ma me ne restano sempre 10.000 da ammortizzare col risparmio..

nei successivi 20 anni avrei:
investimento 10.000
gas 2250 anno*20=45.000 euro
totale 55.000

Se spendo 20 mila per 10 kwp solare + 15 mila per PDC..mi restano da ammortizzare 17500 euro.e autocosnumando 2000 kwh avrei:
investimento 17500
Scambio 8000*0,05=400+ fisso 400= 800*20= 16.000 euro
Totale 33.500

Mi metto in tasca 1000 euro all'anno rispetto al metano e mi dimentico dei futuri aumenti del suo costo..sperando che non mi levino SSP (se aumenta invece costo EE, pago di piu ma vendo meglio..lo compenso).

Inoltre mi pare (da profano) piu facile fare cop3 con PDC che fare 75% di reale integrazione sul riscaldamento in inverno..ma qui non ho elementi precisi..

Marco

**marcober** · 28-03-2013, 12:56

Originariamente inviato da Jekterm Visualizza il messaggio

accorgimenti che servono ad avere COP che possono rendere conveniente la PDC.

tu cosa usi? vespaio?

**Jekterm** · 28-03-2013, 13:10

Per esempio regolazione climatica, PDC in diretta sull impiantoPreriscaldo geotermico, non ci credo.Con Sergio � da anni che proviamo a girare sulla sua situazione, ben prima di questa discussione.Secondo me quello che frena � l impianto di distribuzione e quindi le temperuture di mandata che superano i soliti 35�.Ciao

**N!co** · 28-03-2013, 13:38

Appunto per marcober: il conto � perfetto manca un elemento che distorce un filo. Il fv del 50% lo rientri in 10, il CE te lo rientra in 2 la spesa, dobbiamo considerare anche l'inflazione.

Per jekterm: pdc in diretta sull'imp � in teoria come lo stanno facendo nel mio progetto giusto?
Appunto ulteriore: ieri hai detto riferito a Sonnenkraft che si trova di meglio sul mercato. Hai eventualmente una marca da consigliarmi?
Ho notato che quando vai a cambiare le marche ai termotecnici storcono un po il naso, quindi dato che siamo abbastanza in sintonia mi dispiacerebbe rompere il sodalizio heheheh Se per� � veramente un cesso gli giro una marca differente, magari la conosce e l'ha usata..

**marcober** · 28-03-2013, 14:49

Jek..
- radiante lo vedo come precondizione imprescindibile o quasi, salvo se sei in Sicilia.
- regolazione climatica + inverter, direi obbligatoria.

Preriscaldo geotermico..penso che sia utile se costa zero..se devi spendere penso che non si ripaga..io ho una mia idea che ti dico brevemente: come ricorderai ho vasca 45 mc di acqua a 11 gradi..pensavo di mettere degli scambiatori da fancoil o simili in aderenza all'ingresso aria unit� esterna, ove ricircolare acqua della vasca quando T esterna va sotto t prefissata (esempio delta 5 fra t vasca e t esterna)..che te ne pare? farei circuito chiuso e glicolato altrimenti se spengo la PDC nelle ore piu fredde, il gelo mi spacca lo scambiatore esterno (farei spire tubo polietilene in vasca come scambiatore..)..il tutto mi costerebbe 30 metri di tubo coibentato (non scavo, non vale la pena), ricircolatore, schedina gestione, consumo ricircolatore da penso 25W

So che hai una Zubadan..l'agente di zona ha interessato un progettista di zona, che ho risollecitato 3 volte e nemmeno � venuto a vedere..il che mi porta a preferire altre situazioni..ma so che hai dei plus interessanti..me li puoi riassumere?

**sergio&teresa** · 28-03-2013, 23:39

Marco, 35 mq di solare termico sono un nonsenso. Usa pure il mio dato (circa 400 kWh/mq anno) per fare il conto che vuoi con la superficie (ragionevole) che vuoi. 10 kWp di FV non � un impianto dimensionato sul consumo reale, � un investimento finanziario... Inoltre dubito che le PDC durino 20 anni... anche le caldaie, ma non costano 15000 euro.

**spider61** · 28-03-2013, 23:52

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

Manutenzione caldaia, l�obbligo da annuale diventer� biennale - Fisco - Investireoggi.it

grazie jek per la puntualizzazione

E' diventata legge o no ? Comunque lo era anche prima lasciando pero' alla casa costruttrice l'ultima parola , e che ti pare che chi fa' manutenzione ti dicesse di farla ogni 4 o 2 perdendo meta' del fatturato ?!?!

A parte in quell'articolo c'e' almeno una cavolata gigantesca , sarebbero escluse le caldaie solo per ACS perche' sotto 20kw , ma se la potenza di una caldaia deve essere tenuta oltre 20kw proprio per l'ACS , mentre per il riscaldamento una casa media bastano meno di 10kw

.... i giornalisti scrivono diverse cavolate nei loro articoli non capendoci una cippa.....

**N!co** · 29-03-2013, 00:05

usti.. il dato sulla durata delle PDC � interessante per�..
Chissa se magari fra 20 anni una pdc non inizi a costare molto di meno magari...

Spider, io sapevo fosse diventata legge, ma li pare non lo sia ancora!

**spider61** · 29-03-2013, 00:10

Io lo spero /avo , quelle 90euro medie anno mi stavano proprio sulle scatole , ma anche in altri forum di installatori e anche le manutenzioni non lo sanno e/o se ne fregano , poi ci sono le autorita' locali che hanno potere e che fanno di tuto per tenere basso il periodo....

**marcober** · 29-03-2013, 09:04

Sergio..il costo del FV inizia a diventare abbordabile..quello che � un salasso � la PDC..che sicuramente � piu delicata di una caldaia..anche se chi l'ha la paragona al frigorifero..piu soggetto a rotture dello sportello che del gruppo .

Se paragoni Lecco (mi pare) con Voghera..sarebbe dire che la nebbia della bassa padana � una leggenda metropolitana.. e ti assicuro che la scarsa visibilit� di cui siamo affetti non � tutta da imputare alla Bonarda..

Ma tenendoli per buoni arrivo a 15 mq..per fare teorici 6000 kwht, 35% di integrazione..quanto spendo fra pannelli, puffer e centralina? sbaglio a dire 8000 euro? � sempre meno del FV+PDC..ma piu che alla spesa occorre guardare al risultato.

Non so quanto hai fatto a Marzo 2013, ma da me fra neve, nevvia, pioggia..i sole forse l'abbiamo visto 2 giorni..e se non produci a Marzo, quando produci?
Col FV , siccome fai la media ANNUALE con lo SSP, se piove 1 mese di seguito te ne freghi, perch� sai che se piove a marzo ci sar� sole ad aprile..e a fine anno piu o meno il FV fa sempre quello che ti aspetti..e se il piani rientro � costruito sullo Scambio, non hai sorprese.

Comunque sto soppesando bene la spesa PDC, perch� se sul FV riesco a far ragionare installatori e i pressi sono ormai allettanti..con le PDC vedo piu difficolt�..li incontro nelpomeriggio, vediamo se ragionano... altrimenti lancio un tender sul forum

**N!co** · 29-03-2013, 12:20

Breve scambio prepasquale con il tecnico.
Scambiatore a piastre separato sonnenkraft, lui ha usato il modello 40 per una villa grande e dice che � soddisfatissimo e non si hanno mai problemi di ACS, si � trovato molto in accordo con la proposta.

Questione RAFFRESCAMENTO:
Io ho proposto la possibilit� di switchare le due mandate, � un po' macchinoso progettarlo per� mi ha detto che si fa. Deve per� sentire se la MITSU ha la possibilit� di andare per un periodo con la mandata pi� alta e pi� repentinamente staccare e passare alla pi� bassa senza problemi, si deve informare.

L'alternativa era come avevo gi� detto usare una miscelatrice mandando la mandata pi� bassa che poi al pavimento venisse rialzata. Per� come detto da jek non piace l'idea.

Infine lui mi ha detto che nella mia situazione per il raffrescamento dovrei avere passo 5 ovunque non solo nelle stanze poste su pareti perimetrali (che poi in realt� le ho tutte su pareti perimetrali essendo la casa rettangolare...)
CHe mi dici jek?

**sergio&teresa** · 29-03-2013, 17:15

Marco, la mia produzione la vedi online. Marzo quest'anno � stato avaro, ma in compenso l'anno scorso abbiamo avuto un inverno eccezionale. La mia esperienza di quattro inverni mi dice che alla fine parliamo di venti euro di differenza da un anno con l'altro, niente di drammatico. Poi certo se mi dici che da te hai tre mesi su cinque di nebbia il solare termico ad integrazione non fa per te... anche se io stavo parlando di N!co.... 15 mq di solare termico secondo me non li paghi meno di 12000 euro, con il CE termico ne recuperi per� 5100 se non faccio male i conti.

**N!co** · 29-03-2013, 17:33

Io sono in provincia di Modena, anche qui le nebbie e foschie si fanno sentire ma sicuramente un po' meno rispetto a marco!
Comunque nel CE ci faccio finire comunque i due mini pannelli che monto + le prestazioni di una parte di termotecnici.
Dato che se ben ricordo ha un tetto massimo nel CE la prestazione dei tecnici. Una parte la metto li e l'altra nel 55%

**Jekterm** · 29-03-2013, 23:23

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

per il raffrescamento dovrei avere passo 5 ovunque

L' importante � che in riscaldamento non superi i soliti 35� a temperatura di progetto.

In raffrescamento tieni tutti i circuiti aperti e solo quando serve deumidificare o serve pi� potenza chiudi i circuiti dell' impianto a pavimento, accendi i ventilatori e chiedi alla PDC 7� di mandata. Il compressore non si spegne e in poco tempo va al massimo per abbassare la temperatura.
Una volta soddisfatta l' esigenza fai riaprire i circuiti, spegni i ventilatori, o li metti al minimo e porti la mandata PDC a 18�.
In questo caso il compressore si spegne perch� la temperatura di mandata sar� ancora sotto il set, una volta superato il set riparte normalmente.
Devi prestare attenzione alla quantit� di acqua contenuta nel circuito di deumidificazione, potrebbe servire un piccolo accumulo, va benissimo anche collegato in serie, con un volume di circa 100 litri.

Sar� io delicato o mai soddisfatto ma nei bagni, anche se ho gi� passo 50 e poter tornare indietro, farei anche un soffitto radiante....

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

quando vai a cambiare le marche ai termotecnici

A questo punto, visto che comunque sembra una persona preparata, mi dispiace fare opera di convincimento per farti cambiare prodotto.

Se l' accumulo chiamato PSR800E ( si l' 800 litri ) aveva qualche attacco in p� era meglio ma mi piacerebbe farti fare un piccolo esperimento a basso costo...
Al ritorno riscaldamento fai montare una tre vie a sfera (un domani se vuoi puoi motorizzarla) e colleghi l' impianto come sullo schemino che ho inserito.
Se vedi che la macchina, in riscaldamento, fa cicli ripetuti di produzione ACS vuol dire che il ritorno " mangia " calore alla parte alta dell' accumulo. In questo caso dovrai escludere il circuito con la deviatrice ma sar� una operazione da effettuare comunque d' estate.

Ma tanto per punzecchiare confronta le perdite termiche con quelle di un Rotex...

Scusami se non � bello o molto chiaro, purtroppo � quello che riesco a fare con questo PC.

Ciao

**Jekterm** · 29-03-2013, 23:42

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Preriscaldo geotermico

Mai visto un ventilatore che aumentandogli la prevalenza aspira la stessa quantit� di aria con gli stessi consumi...
Mi piacerebbe analizzarne uno per testarne il reale vantaggio.
Il circuito glicolato mi sembra una pessima idea...
Io avevo pensato di pompare acqua direttamente sulla batteria, ho una cisterna la 6000 litri per irrigazione e con poco posso permettere il recupero dell' acqua pompata tramite le acque piovane.
Ho lasciato perdere perch� ho paura che con il tempo si imbratti la batteria esterna.

Io, per affinare la curva climatica e far lavorare a COP ottimali, con una centralina controllo tutti i cicli della macchina e in alcuni casi la forzo a lavorare in ON/OFF
- evitando di far lavorare il compressore alla modulazione minima
- evitando di far lavorare la macchina a temperature di mandata < i 28�C

Ciao

**marcober** · 30-03-2013, 12:01

In effetti anche io avevo pensato a spruzzare acqua a 11 gradi direttamente sulla batetria..a intervalli regolari se T esterna era sotto certa soglia, con recupero o anche senza, tanto penso che il consumo non sarebe eccessivo..piu che dello sporco avevo paura del fatto che invece di togliere ghiaccio ne andavo ad aggiungere..per� ho gia la pompa irrigazione e il tubo a pochi metri..provare costa nulla..dopo il primo inverno vedo come va..

Relativamente all'altro sistema...io pensavo di mettere questa "batteria" su un binario e trascinarla in posizione solo nel periodo invernale piu rigido..proviamo ad immaginare due numeri, esempio:

1) aria esterna a -5, diciamo COP 2,5
2) se con batteria con acqua a 11 gradi riesco a far arrivare aria a 2 gradi, avrei cop 3,3. Significa che ogni ora alla massima potenza consumerei 2,7 kw invece di 3,7, 1 kwh in meno...cui levare diciamo 40 W di circolatore.
3) Sulla Veissmann serie 200 il motore ventola � da 130 W..se questa prevalenza aggiuntiva la obbliga magari a lavorare al 100% invece che all'80%, stiam parlando di pochi W in pi�. Se nvece lavora gia al massimo..il calcolo si complica, cio� a parita di assorbimento ventola, ci sar� meno aria disponibile per� piu calda..chissa se con un beneficio o no?
Io ho la sensazione che se riuscissi a garantire sempre t superiori a 2 gradi, in generale il beneficio � largmente positivo.. cio� dico..mettiamo pure che la seconda batteria imponga di avere una seconda ventola di spinta di ugual portanta e potenza della originale..la Veissman 11 kw dichiara 130 W assorbimento massimo ventole..se il bilancio fosse veramente +1000-130-40 sarebbe sin troppo bello.
La domanda mia vera �: si riesce a portare aria fredda (diciamo da zero e meno 10) sino a 2 gradi con una batteria a 10-11 gradi?
Temo che i delta T siano troppo bassi. Si parla di 4000 mc aria/h..magari un tecnico potrebbe buttare giu due calcoli conoscendo le caratteristiche delle batterie

Come mai non faresti circuito glicolato? come faccio a nin far ghiacciare le batterie se le spengo per 4 -6 ore consecutive? dovrei inserire sistema antighiacci, cioe circolare 5 minuti ogni ora?

**N!co** · 30-03-2013, 12:26

marco mi sono un po' perso sulla questione batterie e nello scambio tra te e Jek.
Batterie preleverebbero acqua dall'accumulo che hai e sparerebbero acqua pi� calda della temp esterna DOVE precisamente?

La soluzione di marcober per l'acs � comunque interessante: http://www.viessmann.it/it/casa_mono...cal_160-A.html

Ma nel mio caso si collocherebbe bene, o meglio mantenere accumulo + scambiatore + 2 pannelli solari?

Alternativamente c'� il Kit di LLJ che con 3500 euro circa si monta boiler acs+ pannelli piani + pdc per fare funzionare il tutto

**marcober** · 30-03-2013, 12:37

L'idea (balzana) � quela di cercare di pre-riscaldare aria che affluisce all'evaporatore..io ho vacsa da 45 mc che scambia col terreno e quindi (presumo) che si "ricarichi" geotermicamente...e comunque sono 45.000 litri!
Io pensavo di scambiare in questa vasca (immergo un po di metri di tubo polietilene) e avere una batteria tipo fancoil davanti alla presa aria unita esterna..da metetre "in posizione" quando T esterna va sotto zero..in modo che il delta termico fra acqua che arriva (dicaimo 10 gradi) e aria (diciamo a partire da -1) sia decente (penso che meno di 5 gradi di delta T sia inutile)..e che pre-riscaldia l'aria.

Oppure come dice Jek..spruzzare direttamente acqua a 10 gradi sula batteria..magari 10 litri ogni 30 minuti..potrebbe teneral sempre sbrinata ...oppure nebulizzare in continuo, cercando non solo di non farla ghiacciare ma di tenerla addirittura leggermente "calda"..

**N!co** · 30-03-2013, 12:43

ora ho capito tutto.. accidenti un po' macchinosetto come sistema, per� ha sicuramente una sua logica ben chiara.
Bisogna vedere se la spesa viene veramente colmata dal miglioramento del cop e delle prestazioni. Cio� se per migliorare il cop sia sufficiente questo stratagemma

**Jekterm** · 30-03-2013, 12:47

No Marco, mi sono espresso male, scusa. Io intendo tutto il circuito con batteria aggiuntiva. Intanto investire tempo e denaro per soli 2 giorni anno mi sembra assurdo.Non puoi "scatolare" il tutto e mettere due ventilatori in serie, non risolvi niente.La batteria e lo scambiatore aggiuntivi hanno un efficienza e difficilmente riesci a preriscaldare 4000mc di aria a 2 o 5�.Se spruzzi acqua quando la PDC � in moto sicuramente � pi� efficace ma purtroppo pochi litri al minuto, con 400 W difficilmente vai oltre i 20 litri al minuto, ho paura che non fanno niente. Penso che la batteria vada proprio innaffiata.@N!coSi parla di bagnare pesantemente la batteria esterna dalla PDC con acqua piovana.La mia macchina, non a caso, � posizionata sopra il tetto del garage e ho predisposto il tutto per avere un circuito chiuso sulla cisterna da 6000 litri.Ciao

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