Io non è che voglio saperne più del installatore che mi ha detto che per il vaso d espansione per l accumulo del acqua sanitaria è più che sufficente quello da 24 litri ma quardando la formula che ce a pag 13 di questo documento ,che sarà probabilmente sorpassato dai miglioramenti tecnologici dei materiali mi dice che il volume vaso e dato da :litri accumulo(300)* coefficente d espansione del H2o a 100° (0,045)=13.5 / 1-i valori di precarica vaso 3,5/6,5 valore taratura valvola di sicurezza (che credo siano corretti a 6.5) cioè 0,0462 che mi dà un valore del volume del vaso d espansione di 29,2 litri.Dove sbaglio?

... diezedi, non ti preoccupare piu' di tanto per il vaso di espansione della acs!! Anche il 24lt alla fine puo' andare bene.

Si presume infatti che alla fine mai partirai da un accumulo a 10 gradi per portarlo a 90 gradi senza che nel frattempo non sia stata utilizzata l' acs....

Invece per le pressioni:

1- la valvola di massima pressione è di solito con taratura a 6 atm (acs)
2- il circuito acs invece lo terrei a 3 atm max, tramite un riduttore di pressione da installare in entrata del sistema
3- di conseguenza anche il vaso di espansione potrebbe essere precaricato a 2,7-2,8 atm, sul circuito di entrata del boiler in modo che ti faccia anche da "anti colpo d' ariete" o ammortizzatore del sistema (ameno nel mio impianto ho fatto in questo modo .... e tutto funzia!)
4- ... anche da me piove ogni santo giorno, ed il solare quest'anno ancora non ha prodotto un bel niente.... come il FV che nei primi 2 mesi è sotto del 40% rispetto alla media!!!!!!!!!!!!

Grazie per le info,hai ragione io non avevo considerato il lato pratico del uso.

Salve,vi pare un dato corretto che la serpentina del solare della Pdc Caleo (Templari) contenga 5/6 litri?I collettori 1,8 lt.Le tubazioni devo prendermi un momento per calcolarne il contenuto,ce qualche semplice formula???Che quelle per calcolare il volume del cilindro mi sono un po ostiche.Ebbene si i numeri sono per me una cosa mooolto complicata.Mi prendono un sacco di tempo per capirli.Esiste un qualche tipo di glicole che sia "migliore"di altri?

Ciao, guarda se con questo sistema ti viene più semplice....

Saluti

Boh,io non capisco un cavolo.Mi era tornata in mente la formula per calcolare la cilindrata di un motore ed era corsa * alesaggio(che io ho pensato di tradurre in diametro * lunghezza) in cc poi tradotto in litri dividendo per 1000 Conversione da Centimetri cubi a Litri e mi dava per una lunghezza di 1 metro con il diametro da 20 mm 0,200 lt per metro di tubo,con il tuo programma invece mi da 0,314.

Diezedi ....urge un ripasso veloce di geometria

Senza offesa.......

Saluti

in mm: (raggio x raggio x 3,14 x lunghezza del tubo) /1000= litri di acqua del circuito!

Chiaramente il raggio interno del tubo!!

Si l avevo trovata anchio su di un "antico manoscritto"delle medie ma non so dove sbaglio:20*20*3,1416*1000=1256640/1000=1256,64 litri in un metro di tubo.Forse và un altro divisore per sapere i litri.Comunque dovrebbe essere la formula giusta perchè e l area del cerchio per l altezza.

..... la sera è facile perdere colpi, o forse è l'età????!!!!!!

Comunque sia abbiamo sbagliato in 2, io con gli zero, tu con le misure!

Andiamo con una unità di misura piu' semplice, i cc (cemtimetri cubici, ne servono 1000 per fare un lt!!)

il calcolo è:

1cm x 1cm x 3,14 x 100= 314 cc, cioè 0,314 lt a mt di tubo.

Poi ci aggiungi il contenuto dei pannelli e quello dei serpentini del boiler.

Ricordo che nel mio impianto alla fine mi sono andati 30-32 lt di glicole etilenico (antigelo x auto a -20 C) dato che i miei serpentini sono immersi in un altro liquido tecnico (puffer combi). Nel caso invece dei bolier x acs, con serpentini immessi direttamente nell' acs, è opportuno e consigliabile (forse obbligatorio!) utilizzare del glicole propilenico molto piu' costoso!

Azz......... iniziavo a preoccuparmi seriamente........
O forse l'ottima grappa di mele delle tue parti !!!! hahahahaha

Si scherza ovviamente........
Diezedi guarda che non è mica necessario un calcolo al millilitro eh !!!!
E' sufficiente farne uno più empirico per eccesso e se arrotondi a i 5 litri superiori va bene ugualmente, anzi meglio.

Saluti

Hai ragione avevo messo il diametro non il raggio.Perciò 20 mt di tubo contengono un pò più di 6 lt di glicole + 6 la serpentina + 1,8*2 i collettori + pompe+ altro = +/- dai 15 ai 17 litri di liquido.E giusto?Grazie e ancora grazie.

Giusto!!!! Arrotondiamo per eccesso a 20 lt. e siamo tranquilli !!!!

Saluti

Inizio ot,

tanto per non parlare sempre di impianti e numeri, e pensare anche ad altre energie "naturali!"

..... ehilààà Renato, sempre attento e buongustaio!!!

In realtà, parlando seriamente, la migliore grappa (distillato di vinaccia) secondo me è quella di vinaccia rossa, cioè vinaccia ottenuta dalla torchiatura dopo la fermentazione dell' uva rossa. La vinaccia di uva bianca, ormai, viene ottenuta dalla pressatura diretta dell'uva, senza passare per la fermentazione in vasca e la vinaccia in questo modo ottiene un' unica fermentazione in trincea, ma troppo "violenta e calda" oltre che umida rispetto a quella rossa che arriva in trincea già torchiata, asciutta, fermentata per ottenere una lunga "finitura" (30-60 gg).

Le migliori distillerie, visti i tempi ed i consumi limitati di distillati, preferiscono vendere ai digestori la vinaccia di uva bianca e distillare solo quelle di uve rosse!

Anche il migliore dei modi per distillare è quello dei vecchi alambicchi in rame, riscaldati a vapore (non a fuoco diretto) con la colonna di de-metilizzazione multistadio, discontinui con gestione a mano dei flussi e dei tagli (testa e coda) con l' aiuto di antichi e precisi termometri a mercurio e densimetri che galleggiano nei bicchieri di livello sulle uscite dei flussi ........, insomma le vecchie distillerie.

Non voglio far nomi, ma spesso quelle "famose" ..... con impianti industriali continui ..... hanno perso l'essenza, il carattere che le distingueva, la poesia che quei 50° di alcool producono nella mente, al secondo cin-cin!!!!!!!

Il distillato di mele (mela zeuka) viene (veniva!) utilizzato nelle vallate del fiume Natisone un tempo insieme alla vinaccia per aumentare la produzione, mentre dal lato sloveno, giu' fino a Trieste si utilizzavano le abbondanti produzioni di prugne ottenendo il famoso Sliwowitz, tipico della Slovenia e un po' tutta l' ex Jugoslavia !

La mela Seuka - Artigianato Valli del Natisone
Sliwowitz, distillato di prugne — ERSA - Agenzia regionale per lo sviluppo rurale


Quindi ... occhio a non confondere la Grappa con i vari Distillati, che qua in Friuli ... siamo molto suscettibili, e facilmente saresti costretto a forza ad assaggiare tutte le varie tipologie di grappe e distillati...... poi voglio vederti a fare i conti delle tubazioni del solare termico!!!!!!

Ciao alla prossima.

Fine ot!

Salve,la domanda sarà per voi esperti sciocca/banale ma se volessi monitorare solo/esclusivamente il consumo di energia elettrica istantaneo e accumulato dei tre componenti dc + i due circolatori presi singolarmente.Quale è il congegno più semplice,che non consumi ulteriore energia e per finire sia anche durevole/affidabile che potrei utilizzare????Mi basta la visualizzazzione in loco non richiedo collegamenti ad altri dispositivi.P.S.quasi ci siamo sono/siamo vicini al traguardo,speriamo che dopo la curva non ci sia una salita bestiale .Purtroppo a me capita sovente.Sarei disposto anche ad utilizzare tre dispositivi tipo questo http://www.geobios.it/energie/attach...attachment=403 purche mi permettano anche la lettura del consumo istantaneo,ma non ne trovo.Tempo fà avevo trovato qualcosa della Gavazzi ma non riesco a ritrovarlo.

Ciao,
guarda se questo ti piace....

Saluti

Si mi piace,purchè non sia un giocattolino,ma siccome lo vendono per misurare fino a 999999 Kwh,"dobbiamo" fidarci .Se però riesco ad averlo a questo prezzo !! 5 in 1AC264V100A Digital Combo Panel Meter Volt Amp kWh Watt Working Time + CT | eBay ,ma si tratta di un asta??? E i tempi per averlo non sono brevissimi.

Salve,ho preso tre di questi congegni ad un,credo ,buon prezzo,cioè 55 euro cadauno,però li potrò detrarre al 50%.A me piacciono,dovrebbero essere "buoni" e poi/sopratutto consumano poco.

Avrei bisogno di un altra "dritta"perchè ho un problema in quanto gli attacchi per i tubi posti sui collettori kloben sono costruiti su misura cioè non sono di misura standard (3/4 ,ecc),l idraulico mi pare di aver capito che li vuole togliere e sostituire,ma non ho ben capito come potrebbe fare e poi però per prima cosa non vorrei perdere la garanzia e poi sono veramente "attaccati" al corpo del collettore e non vedo spazio per poter fare saldature.Sul collettore ce il bullone a stringere e hanno fornito un solo giunto a doppio maschio per collettore e che misura 25 mm sul diametro filettato cioè un paio di mm in meno della misura standard.Cosa potrebbe fare l idraulico che è già stato a chiedere nel negozio dove ho comprato i collettori ma non hanno saputo aiutarlo,voi sapreste?Già che ci sono con la centralina Resol mi sono arrivate 4 sonde ,tutte con l etichetta PT1000 tre sono con il rivestimento in silicone(arancione) per T°200 ed una con rivestimento in PTFE(bianco) per T°260.Quella bianca dove va posizionata,per la T sul accumulo?

Modello o scheda tecnica del collettore please!!!

Se sono tutte PT1000 non c'è differenza, quindi piazza quella bianca sul collettore, che è la zona più calda

Saluti

E il massimo dei dettagli che sono riuscito a trovare in rete http://www.kloben.it/uploads/files/P...nuale_rev1.pdf ,per la sonda sul collettore devi sapere che ho bisogno di due rilevazioni una su quello est ed una su quello ad ovest.PS,come si fà a copiare e postare un immagine da un pdf?

Ciao,
da quanto ho capito leggendo il manuale, questi collettori hanno un'ogiva DN18 e un raccordo F/F in dotazione per unirli in serie fra loro. Ho trovato questo raccordo DN18 -1/2"
Tu invece dici 25mm!! Ma come hai misurato il diametro??? Se riesci procurati un conta filetti mm/pollici e un calibro, poi rileva il passo e il DN.
Puoi usare questo con il 3° pulsante da SX puoi selezionare l'area d'interesse, modificare l'immagine e salvare il lavoro in un file.jpg, poi lo alleghi sul Forum con la solita procedura.

Saluti

Non so se può andare bene quello che hai trovato,1° perche non riesco a capire se utilizza degli OR per la tenuta,cosa che sai non và tanto bene per quel tipo di lavoro,2° mi pare di aver capito che idraulico vuole usare raccordi da 3/4 per fare la giunzione con il tubo inox da 20 mm.Il diametro lo misurero ma il nipplex,mi pare di aver capito,che in idraulica misurano l interno dei componenti infatti il diametro interno è 18(misurato però con il metro,il calibro l ho prestato e devo andare a riprenderlo).Comunque l idraulico ha detto che cercherà un pò in giro,al massimo farò tornire un 4 pezzi.Grazie.Comunque la misura del nipplex che è maschio /maschio effettuata dal tornitore al quale ho fatto vedere il pezzo è diametro 23 con passo 1,5(in mm).Però la difficolta maggiore e la conicità interna del componente.E meglio se li trovo già fatti.QUESTO POTREBBE ANDARE MA CHE RAZZA DI PREZZI Patentverschraubung - DN20 Kopplung

Sono sempre qua con domande sciocche.Come si vede proprio dal disegno postato dal gentile Renato nello schema di montaggio dei raccordi collettori/tubi vi è inserita una valvola di sfiato,ma quando c erano gli idraulici che facevano la "lista della spesa"io non li ho sentiti menzionare quel componente.Forse perchè pensano di utilizzare un altro punto nel quale togliere l eventuale aria dal circuito?Forse i circolatori?

Ciao,
lo sfiato va eseguito sempre nella parte più in alto del circuito, farlo da altre parti, anche se fattibile, rimane molto problematico e spesso è causa di non pochi problemi.
Forse la parte al punto 4 è già compresa di serie nel kit Kloben, rovista nelle scatole e assicurati che ci sia!!!

Saluti

No,non ce nulla con l imballo in legno c erano solo DUE,(uno per collettore) dei famigerati nipplex e un quattro viti inox.Comunque farò casualmente la domanda agli idraulici e vedrò cosa mi diranno.

Ieri hanno cominciato i lavori,gli sfiati per l aria nel circuito solare non li mettono perchè la pompa che usano per caricare il circuito dicono che l elimina del tutto.Sono andato dal rivenditore kloben,quello dei collettori e mi ha chiesto 120 euro per 20 litri di liquido solare.Secondo me e un prezzo veramente esagerato.Ma devc prenderlo perche se si rompono tutti i tubi come è successo al utente LuckiLukeJohn vorrei essere a posto con la garanzia,anche se per essere sincero non ho utilizzato i loro sistemi di fissaggio.Comunque non e piacevole farsi fregare(eufemismo) cosi.Gli idraulici mi pare lavorano bene,credo,ma sul uscita dai collettori mi vogliono mettere un raccordo che ha una curva di 90° io invece avevo lasciato del tubo in più per fare uscita più lineare.Ma mi hanno assicurato che con il tubo da 20+ il loro raccordo da 3/4(quello a 90°)non devo assolutamente preoccuparmi delle perdite di carico.Scresan,se sei ancora "disponibile" mi spieghi un altra volta che accorgimento hai utilizzato per eliminare gli eventuali colpi d ariete.A proposito oggi l Enel dopo una settimana dal invio del fine lavori mi ha allacciato l impianto fotovoltaico da 2,9 Kwp. E VAI SOLE, che finora,per quest anno,ti si è visto poco.P.S.pero sta povera acqua,vabbe che è "flessibile"per antonomasia ma che ghirigori di percorsi che è costretta a fare per aiutarci,chissa se gli piace?

Ciao diezedi ... non ricordo se abiti nella provincia di ud, comunque un buon posto dove comprare il glicole propilenico era appena fuori udine, direzione Codroipo, sulla dx, da una famosi ditta che tratta di cosmetici e additivi chimici, integratori etc!!!!
Se il serpentino del solare non fosse a contatto diretto dell' acs (come ad esempio nei puffer combi) potevi utilizzare del semplice antigelo di supermercato da 1 euro al lt!

Per il colpo d' ariete, non ti preoccupare, se hai installato il vaso di espansione sulla linea acs, in entrata accumulo, non dovresti avere problemi di sorta.

Facci saper come ti funziona il tutto, in caso di problemi, come al solito, .... siamo a disposizione!!!

Impianto solare caricato,dopo varie perdite ( poi chiuse,spero) proprio sul raccordo particolare sul collettore,lo hanno caricato a 1,5 atmosfere ( o bar),ma io non vedo il manometro che indica questa pressione,ce ne sono tre per la temperatura del fluido,due per la pressione dei vasi d espansione(a 2,5 bar),uno messo da loro per rilevare la T del acqua sanitaria dopo la miscelatrice,come posso sapere se la pressione nel circuito è corretta o dovesse scendere che so per eventuali perdite?Devono ancora tornare per collegare l acqua.

Dovrebbero aver messo sul circuito solare un manometro analogico o un rilevatore di pressione elettronico connesso alla centralina, chiedi info all'installatore. Qui possiamo fare solo ipotesi, purtroppo....!!!!

Saluti