novita motore burladero

[nll]

Se sta fermo, la forza è nel vincolo statico, comunque c'è, la precisazione non cambia i termini della mia osservazione.

CITAZIONE (nll @ 29/5/2007, 17:57)

Se sta fermo, la forza è nel vincolo statico, comunque c'è, la precisazione non cambia i termini della mia osservazione.

appunto... se è un vincolo statico allora si deve comportare da tale e cioè deve rispondere con una forza uguale e contraria... se pensi all'azione del magnete piccolo come trascurabile allora risulta essere X il capo della truppa...

[burladero]

per hike
l'ingegnere che ha progettato i magneti che uso in questo mio prototipo mi ha garantito che le uniche due cause che ne possono determinare una diminuizione della forza magnetica sono l'assorbimento di umidita che ne ossiderebbe i composti e l'esposizione a temperature superiori agli 85 gradi per questi che ho aquistato io e ne esiste un tipo che regge fino a temperature di 125 gradi.
che mi abbiano mentito???
mi sembra altamente improbabile.
natale

[nll]

AlexBus, No, non ci siamo. Se il magnete "piccolo" è tale perché ha un limitato campo magnetico, per vincere la sua forza servirà meno energia, quindi il magnete X ne userà meno della sua ("ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria" ti dice niente?). Siccome comunque, stando alle dichiarazioni di burladero, si ha produzione d'energia, è chiaro che c'è un eccesso d'energia rispetto ai campi dei due magneti, ma è da giustificare come questo avvenga. Io non lo so, ma è certo che non si tratta di quanto hai spiegato tu, certamente qualcosa sfugge ad entrambe.

CITAZIONE (ElettroRik @ 29/5/2007, 17:20)

No. Direi da Y. Dato che la forza è funzione dell'intensità di flusso, la quale dipende inversamente dalla sezione, e la sezione è determinata da quello piccolo.

P.S. Sono d'accordo con Hike... Tanto rumore, ma... pochi principi fisici di cui discutere serenamente con cognizione di causa... Burladero merita tutti gli elogi che ha ricevuto fin'ora, e anche di più, ma, per il momento, per il suo impegno e per la sua costanza, almeno finchè non si vede qualcosa (anche di teorico) di più concreto.

le leggi fisiche sono (fino a prova contrario) giuste, sono un valido aiuto ma bisogna, prima di tutto, saper vedere al di là del proprio naso...

CITAZIONE (nll @ 29/5/2007, 18:17)

AlexBus, No, non ci siamo. Se il magnete "piccolo" è tale perché ha un limitato campo magnetico, per vincere la sua forza servirà meno energia, quindi il magnete X ne userà meno della sua ("ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria" ti dice niente?). Siccome comunque, stando alle dichiarazioni di burladero, si ha produzione d'energia, è chiaro che c'è un eccesso d'energia rispetto ai campi dei due magneti, ma è da giustificare come questo avvenga. Io non lo so, ma è certo che non si tratta di quanto hai spiegato tu, certamente qualcosa sfugge ad entrambe.

"> è come tirare un elastico... non è fine a se stesso... fai conti se vuoi ">

[nll]

CITAZIONE

ma bisogna, prima di tutto, saper vedere al di là del proprio naso...

Se permetti il campo della Fede lo riservo a Dio (per chi crede). Io ti stimo moltissimo, ma non fino a questo punto, quindi attendo che la dimostrazione fisica arrivi alla portata del mio naso.

CITAZIONE

è come tirare un elastico... non è fine a se stesso... fai conti se vuoi

Anche tirando l'elastico non ottengo più energia di quanta ne metto, quindi l'esempio non calza. (Invito pure te a fare tutti i conti che vuoi sul caso dell'elastico e vedrai che è così)

Edited by nll - 29/5/2007, 18:25

CITAZIONE (burladero @ 29/5/2007, 18:07)

per hike
l'ingegnere che ha progettato i magneti che uso in questo mio prototipo mi ha garantito che le uniche due cause che ne possono determinare una diminuizione della forza magnetica sono l'assorbimento di umidita che ne ossiderebbe i composti e l'esposizione a temperature superiori agli 85 gradi per questi che ho aquistato io e ne esiste un tipo che regge fino a temperature di 125 gradi.
che mi abbiano mentito???
mi sembra altamente improbabile.
natale

Ciao ">
premesso che non voglio fare polemica, ti rimando a quanto ha scritto Lawrence, sdv, a quanto puoi trovare nelle schede tecniche delle aziende più qualificate.
Comunque, come dice Gymania, ....... pace !!

CITAZIONE (AlexBus @ 29/5/2007, 18:22)

le leggi fisiche sono (fino a prova contrario) giuste, sono un valido aiuto ma bisogna, prima di tutto, saper vedere al di là del proprio naso...

Ma anche un po' di umiltà non farebbe male quando ci si vuole porre come dei novelli Maxwell.
Non Maxwell, ma la storia, ha scelto il nome per le sue equazioni.

Saluti

CITAZIONE (Elektron @ 29/5/2007, 10:35)

In ogni caso l'energia necessaria a produrre un magnete e' moooolto piu' grande di quella ottenibile dal campo che lo stesso sostiene.

allora dimmi: quant'è l'energia ottenibile dal campo di un magnete PERMANENTE?
ti rendi conto che quello che dici è una palesata ridicola?
è ovvio che l'energia necessaria a produrre un magnete è > di quella ottenibile dal campo del magnete
a meno chè il magnete permanente non lo usi per fare un bel motore elettrico convenzionale e in questo caso dimmi: l'energia che ci rende è minore di quella necessaria a produrre il magnete? e se si perchè?

[leo48]

Forse avete dimenticato che in natura ci sono esempi di moto perpetuo
tanto per dirne uno gli elettroni ruotano attorno al nucleo indefinitamente
non sappiamo da dove prendono l'energia ma è così quindi non mi meraviglio
che il dispositivo BURLADERO faccia altrettando ! ! ! !
BRAVO BURLADERO "> "> "> "> ">
ciao a tutti
leo48

[nll]

Perché sbilanciarsi ora in dichiarazioni di cieca fiducia? o di ostracismo?

Molte sono le cose che ancora non si conoscono, questo non vuol dire che si debba giustificare tutto con un moto di Fede, allo stesso modo di come non si deve denigrare quel che non si sa spiegare.

Cosa costa attendere un po'? In fin dei conti Natale ha detto che sta ultimando il suo progetto e a breve lo presenterà ufficialmente, immagino che tutti quelli che non sono malati terminali abbiano la possibilità, con un poco di pazienza, di veder soddisfatte le proprie curiosità e la sete di conoscenza.

CITAZIONE (burladero @ 29/5/2007, 17:45)

per elektron:

solo per le prove è stato in moto per almeno 10 ore..

trovami tu il motivo per cui si dovrebbe fermare..

ho già spiegato che del motorino elettrico se ne potrebbe fare a meno relizzando un loop meccanico..

se vengo nel tuo laboratorio e il sistema funziona quanto mi dai??

10 ore e' un tempo infinitamente lungo per quel che mi riguarda ....

Ok, ti pi emmero' per spiegarti esattamente cosa ci serve. A 50W resi i magneti possono durare molto tempo ... ma se ti dicessi che me ne servono 200-300? ">

PS: la presenza del motorino e' assolutamente comprensibile ed ininfluente ai fini della caratterizzazione del motore. Non perdere tempo a studiare qualcosa di diverso ... non e'quello il punto.

hum ... la discussione mi pare un pochino sterile... vediamo se posso dare un po' di fertilizzante....

Alla luce di varie ricerche che ho fatto (vedi precedenti link ed altri siti specifici) appare chiaro che i magneti permanenti al neodimio si possono smagetizzare (si, possono !!) solo se esposti ad un campo jHc superiore al loro limite di sopportazione o forza coercitiva (dipende dalla qualità del materiale). Siccome, il limite jHc è superiore al campo prodotto da magnete stesso, due magenti uguali non possono smagetizzarsi a vicenda. PUNTO.

Lo stesso vale per un magnete solleciatato da un elettromagnete che generi un campo jHc inferiore al limite di targa del materiale.

Per chi voleva sapere cosa si intende per potenza di un magnete cito di nuovo il sito suddetto:
"Quando comunemente parliamo della "potenza" di un magnete, ci riferiamo in genere alla forza di aderenza in caso di contatto diretto con un supporto metallico oppure alla forza di attrazione nei confronti di un pezzo di ferro (o di un altro magnete) posto ad una certa distanza.
Questa "potenza" tuttavia non è determinata soltanto dal materiale magnetico, ma anche dal volume del magnete, dalla sua forma, dalle sue proporzioni (per es. in un magnete a disco, il rapporto fra diametro e spessore), come pure dalla combinazione con altri materiali, per es. se il magnete è appoggiato su una superficie metallica o addirittura montato su una base metallica oppure infine se è "libero"."

Per quanto riguarda le temperature, esistono in commercio (quindi in laboratorio ci sarà qualcosa pure di meglio) materiali che hanno una temperatura massima di lavoro pari a 200° C. PUNTO.

Ora, tutto ciò ci porta a dire che, se i magneti usati nel motore non sono molto diveri tra loro, il motore di Burladero usa una fonte di energia che non può consumare il campo magnetico dei magneti. PUNTO.

Quale è questa fonte ? ovviamente non lo sappiamo, ed ovviamente è la stessa che genera il campo magnetico permanente che, in un elettromagnete deve essere "fornita" dall'esterno. Il mistero è già li, non ci vuole il motore per porsi la domanda.

Discutere se il sistema va o no per ignoranza sulla natura della fonte dell'energia è un ragionamento non lineare.

Dividiamo il problema in due:
a) come fa il motore a converire la forza in energia cinetica.
b) da dove arriva la forza magnetica (indipendentemente dal motore).

Sulla a, prima o poi Natale ci darà soddisfazione. Sulla b,...

CITAZIONE (nll @ 29/5/2007, 18:23)

Anche tirando l'elastico non ottengo più energia di quanta ne metto, quindi l'esempio non calza. (Invito pure te a fare tutti i conti che vuoi sul caso dell'elastico e vedrai che è così)

Non hai letto bene cio a cui stavo rispondendo...
cmq grazie perchè confermi ciò che volevo dire... mi aspetto che l'energia ritorni tale quale!

[Docrates]

Burladero: continua a fare misure. Quella che hai fatto è un dato che apprendiamo con gioia. Ora sempre che tu lo voglia ( e penso di si) è il caso di fare le cose come si deve, rivolgiti ad un laboratorio idoneo. L'ideale sarebbe un centro metrologico certificato SIT, il quale, alla fine è in grado di rilasciarti un certificato valido a livello internazionale sul quale nussuno potrà obbiettare alcunchè. Basta che gli chiedi di misurarti la potenza meccanica in uscita rispetto alla potenza assorbita, non hai bisogno di spiegargli nulla sulla natura del motore.
Cerca con google, vedrai che ce ne è anche uno nella tua città-

CITAZIONE (StevenING @ 29/5/2007, 18:26)

CITAZIONE (AlexBus @ 29/5/2007, 18:22)

le leggi fisiche sono (fino a prova contrario) giuste, sono un valido aiuto ma bisogna, prima di tutto, saper vedere al di là del proprio naso...

Ma anche un po' di umiltà non farebbe male quando ci si vuole porre come dei novelli Maxwell.
Non Maxwell, ma la storia, ha scelto il nome per le sue equazioni.

Saluti

mi auguro che questo discorso non sia riferito a me in particolare...
ho detto delle verità...
forse non hai letto tutto, non so...
solo con le leggi fisiche non si va da nessuna parte, bisogna avere lungimiranza, fantasia, costanza, fiducia e perchè no... un po' di umiltà...
la fisica è un atto di fiducia...
e se vuoi te lo dimostro!!
Pure Maxwell lo sapeva molto bene...

[burladero]

per elektron

CITAZIONE

Ok, ti pi emmero' per spiegarti esattamente cosa ci serve. A 50W resi i magneti possono durare molto tempo ... ma se ti dicessi che me ne servono 200-300?

se ti rileggi il mio post principale spiego che non ci sono limiti alla realizzazione di motori molto piu grandi anche da centinaia di kw.
continuo a ribadire che e impossibile che i magneti si scarichino per l'uso normale e nel nostro caso meno ancora in quanto non interagiscono direttamente fra di loro ma attraverso i lamierini statore-rotore.
piu chiaro di cosi.......
ciao natale

[mac-giver]

e mentre natale vi rispondeva sui vari dubbi e delucidazioni, io facevo altre misurazioni..

ho trovato il punto di potenza massima del motore

e vi dico questo..

assorbimento motorino pilota:

0,32 A a 17V = 5,44 WATT

resa del motore

115 G/min

33WATT

quindi 33/5,44 = 6,06 volte la potenza del motorino pilota assorbita

[richard r]

x burladero

sei in grado di mantenerlo in moto in auto-rotazione per un tempo indeterminato?

richard

natale...se ci sei batti un colpo....

Letto e riletto ...

Da una prima analisi ...

La commutazione sequenziale dei flussi attraverso switchs magnetici opportunamente sfasati produce finalmente risultati concreti ...

Complimenti burladero ...

Speriamo che questo progetto possa diventare "open source" così che
tutti gli appassionati possano dare il loro contributo per lo sviluppo
e il sostanziale miglioramento del rendimento.

Auguri per il tuo motore e la tua salute ...

azz,in questi due giorni si sta intasando il thread
Mi premeva sapere da Natale se aveva effettuato una pesata-bilancia al motore in azione,per verificare se sussistano variazioni di peso dovute alla rapida rotazione magnetica.
Oltre a questo,sarebbe interessantissimo sapere se l'overunity è lineare all'aumentare dei giri,oppure se si manifesta solo oltre una certa soglia di rpm.
Sono invece piu' preoccupato per quanto riguarda l'effettivo funzionamento del dispositivo: se andasse brevettato,sarebbe d'obbligo scrivere una dettagliata formula di principio di funzionamento;le probabilità che qualcuno ''reinventi'' un motore similare e lo dichiari proprio sono altissime,se nel brevetto non si specifica bene l'origine delll'overunity.

CITAZIONE (mac-giver @ 29/5/2007, 23:13)

resa del motore
115 G/min
33WATT

Puoi specificare meglio come hai calcolato/misurato questi dati?
grazie

Forse qualcuno non ha ancora capito che il motore deve essere sotto carico e continuare a girare per fornire potenza ad un carico. Capisco che i libri che ci sono in giro non siano un granchè di chiarezza presentando formulette di fisica elementare. Ma questo link se letto correttamente almeno dieci volte dovrebbe spiegare cos'è la "potenza".

http://www.engineforall.com/2006/05/17/cop...a-di-un-motore/

Leggetelo per bene e cercate di capire non di aver ragione a tutti i costi...

CITAZIONE (OggettoVolanteIdentificato @ 30/5/2007, 02:39)

...................
Sono invece piu' preoccupato per quanto riguarda l'effettivo funzionamento del dispositivo: se andasse brevettato,sarebbe d'obbligo scrivere una dettagliata formula di principio di funzionamento;le probabilità che qualcuno ''reinventi'' un motore similare e lo dichiari proprio sono altissime,se nel brevetto non si specifica bene l'origine delll'overunity.

Ciao OVI ">
non mi trovi daccordo.
Così facendo rischieresti l'invalidazione del brevetto.
La descrizione, a mio avviso, non deve contenere alcun riferimento ad OverUnit; deve descrivere il principio, in modo anche dettagliato, come preferisci, ma solo il o i principi che il dispositivo sfrutta.
L'originalità non deve essere nella OU ma come quei noti meccanismi sono "associati" per ottenere "semplicità di costruzione, economicità del dispositivo, ......... alto rendimento" !
Ma penso proprio che Natale a questo abbia già provveduto da tempo.
Ciao ">

mac-giver, Natale,

faccio una supposizione....

avete detto che il sistema ha prodotto 33 W; suppongo che si di una misura istantanea, ovvero che di tratti di 33 Watts-secondo o watt-ora se il sistema va per un secondo o per un ora.

Se così è, supponiamo 33 Watt-secondo corrispondono a 33 Joule di lavoro (dato che 1 watt = 1 Joule/s).

La domanda ora è la seguente: di quanti Joule dispone il magnete che hai usato nel motore ?

Se ne dovrebbe dedurre la capacità teorica del motore.

Edited by sdv - 30/5/2007, 10:36

[Framoro]

Ragazzi !!!!! rimango senza linea del telefono per un paio di giorni(senza adsl)e cosa mi combinate!!!!!!!!

NATALE manda a quel paese il petrolio ">


Natale Complimenti di cuore!!!!!



P.S. Natale quando mi mandi un tuo motore che devo fare una bici elettrica(forse meglio chiamarla bicimagnetica)......">


Grande

CITAZIONE (sdv @ 30/5/2007, 10:21)

avete detto che il sistema ha prodotto 33 W; suppongo che si di una misura istantanea, ovvero che di tratti di 33 Watts-secondo o watt-ora se il sistema va per un secondo o per un ora.

Ciao sdv, mi auguro che non ci siano watt di "qualcuno". I watt sono J/sec (o CV, HP, ..) e misurano universalmente sempre e solo la potenza. Poi questa può essere istantanea o media, ma sempre potenza rimane. "> Se parliamo di energia (o lavoro) allora abbiamo J (o KWh, cal, ...) ma NON è potenza.
Ciao

Cara Hike,neppure io sono d'accordo con quanto ho appena espresso.

In realtà,il termine overunity l'ho adoperato erroneamente,stavo solo pensando alle misure elettriche fatte a P.C. : è piu' corretto definire il motore una sorta di sincro-convertitore magneto-meccanico.
Sfortuna vuole che a tutt'oggi i fenomeni magnetici abbiano ancora qualche incognita:e proprio di quest'incognita ho il timore.Burladero ha creato un oggetto meccanico con elettromagnete: un altro individuo potrebbe rubargli il principio base e brevettare un oggetto meccanico a radiofrequenza,chi lo sa.Sostenevo solo che è bene preparare un'ottima relazione con validi princìpi fisici,perchè potrebbe essere un affare da miliardi di euro;e a livello industriale,tra intercettazioni telefoniche,appostamenti videoregistrati e vendita ilecita di progettazioni trafugate ci son colossi che si farebbero la pelle l'un l'altro.Immagino già quel motore installato su autoveicoli: una pacchia! L'unico problema sarebbe spegnerlo......

e non è quello che ho detto io ?

se il motore produce 10 WH (o 36000 W-secondo) avrà prodotto 36000 Joule di lavoro ...

boh ?

Wiki su coppia forza Lavoro energia ecc...
Peccato sia in inglese, la versione Italiana e' compilata solo a meta'
http://en.wikipedia.org/wiki/Torque
Interessanti le unita' di misura da considerare per non incorrere in grossolani errori, quotanto (811) pardon Lawrence.