novita motore burladero

[burladero]

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[Ospite]

Burladero, anche se la mia curiosità è al massimo.... ti scongiuro, non postare foto o particolari! Teniamo molto a te, non vogliamo che tu abbia dei dispiaceri a cusa di qualche furbone.

[Ospite]

CITAZIONE (Livingreen @ 16/7/2007, 22:35)

Burladero, anche se la mia curiosità è al massimo.... ti scongiuro, non postare foto o particolari! Teniamo molto a te, non vogliamo che tu abbia dei dispiaceri a cusa di qualche furbone.

sono d'accordo.
dopo aver letto tutto il 3d e viste le ampie spiegazioni ed i dati forniti, se ancora qualcuno non ci crede è perchè non vuol crederci. complimenti vivissimi ancora!

[burladero]

per mario maggi
e sempre un piacere risentirti.
per quanto riguarda il cosfi non lo ho evidenziato in quanto lo ho ammortizzato con un residuo di potenza del rotore.
mi spiego meglio:
col rotore che mi fa girare la ventola a 540 g/m andando a frenare la ventolaa con le mani mi rendo conto che il rotore ha ancora potenza da erogare senza diminuire i giri e far salire l'assorbimento del motorino , e pertanto a spanne ci ho compensato il cosfi.
praticamente se le pale fossero ancora piu inclinate e la ventola offrisse ancor piu resistenza , basterebbero sempre 18w per farla arrivare a 540 giri.
grazie cmq per la puntualizzazione che e doverosa quando entrano in ballo i numeri.
ciao
natale

[alzaimero]

Bentornato

complimenti e' dir poco

anche se non fosse OU
ma "solo" eta =1

la scintilla del genio c'e
e che scintilla !!!!!

come Faraday !!!!!!

prima lo faccio funzionare poi mi dedico ai calcoli e alle spiegazioni ">

grandissimo Burlandero

domande forse banali

ma il peso del Bimbo qual'e

ci sono variazioni di temperatura nell' ambiente in cui opera il motore
(ventola a parte)

i magneti mantengono il loro livello di carica magnetica
(non conosco il termine tecnico)

numero di giri max

coppia?

il numero dei giri si puo variare


a quando uno per la mia bici magnetica

[Darkside_moon]

Burladero hai tutta la mia stima per la tenacia e la semplice perseveranza con cui stai portando avanti questo prototipo, spero vivamente possa avere conferma di tutti i buoni auspici che il trasformatore-magnetico presenta.

Riguardo al motore, per testare il lavoro in entrata/uscita io farei cosi':
Ammesso che non ci siano resistenze magnetiche troppo alte,
Ammesso che l'OU ci sia sempre, non solo a regime,

Avvolgo un filo con un peso intorno all'albero di entrata (come peraltro qualcuno aveva già detto)
Avvolgo un filo con un peso attorno all'albero di uscita.

Il lavoro compiuto si trova come m*g*h dove h è il cammino percorso in altezza.
Per ricavare la potenza media basta dividere quel lavoro per il tempo impiegato a percorrerlo.
Il calcolo della potenza si ridurrebbe così a misure di tempo e di spazio.

Nel tuo caso, (10W---50W) per rendere l'idea, dovresti alzare per esempio 5kg contro 1kg applicato in entrata (a parità di tempo trascorso e spazio percorso dai pesi)
O anche, con due pesi da 1kg, dovresti trovare che quello in uscita sale in un tempo 1/5 rispetto quello che scende (applicato in entrata)

Volendo anche con l'ipotesi che l'OU sia solo a regime si possono fare discorsi analoghi, basterebbe avviare il motore con il solo peso in entrata, e solo successivamente applicare l'altro peso in uscita.
Senza togliere chiaramente i termini correttivi che riguardano l'energia cinetica.

Le mie domande sono quindi:
C'è resistenza magnetica da impedire che un peso decente possa far girare il motore?
Se c'è un regime di efficenza, piu' o meno a spanne su che ordine di giri motore siamo?
Quando dici che il motore va a "metà" è perchè mancano due alberini collegati alla catena?

Edited by Darkside_moon - 17/7/2007, 09:51

[burladero]

eccovi un'altra chicca per rendere ancora piu chiaro il concetto complessivo del sistema senza peraltro rivelarne i segreti e ribadire ulteriormente una cosa fondamentale:
ho diviso l'accrocchio in tre parti a - b - c-
mettiamo il caso che per movimentere il sistema uso la potenza di 1 w in a , in b avro a disposizione la potenza di circa 20 w .
purtroppo c riesce solo a prelevarne 2 w per i problemi gia esposti da me in altri 3 d legati sopratutto alla infelice scelta di usare un motore simil-flynn in configurazione a 4 stadi.
pertando usando altri sistemi nessuno mi vieta di riuscire a prelevare tutti i 20w presenti in b e fermo restante 1 w usato in a.
spero che questo fughi ulteriori dubbi alla maggior parte di voi.
ciao
natale

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[elFranZ]

chiarissimo Natale...
ma mi ci metto anch'io, ormai se uno non ci crede è perchè o non capisce o non sa leggere...
ancora complimenti, fa sempre piacere leggerti!

[pchiara]

Ciao a tutti
qualora non fosse chiaro vorrei precisare che non remo contro...tutt' altro... cerco di capire se siamo davanti ad una scoperta eccezzionale o ad un oggetto di buona efficienza ma nulla piu'.
Siccome sono capace a leggere e vivo nel mondo della ricerca scientifica da 32 anni con annessi e connessi, leggendo il post sopra e guardando le figure capisco due cose diverse: nella figura vedo la ventola trainata dal rotore e quindi presuppongo che il motore riesca a trasformare il flusso in lavoro utile;
nel post successivo leggo che il motore non riesce ad utilizzare il flusso per un motivo gia' spiegato (forse dovuto alle tolleranze di lavorazione errate come dichiarato in un vecchio post)
In un altro vecchio post c'era pero' scritto che non ci sarebbero stati problemi a fare la connessione diretta tra rotore e alberini dei magneti (pagina 15 del 29-05-2007 di questo 3D)... a questo punto mi trovo in difficolta' perche' vedo delle contraddizioni e se chiedo educatamente spiegazioni non vedo cosa ci sia di male...non e' mia intenzione offendere nessuno..anzi

[j3n4]

CITAZIONE

In un altro vecchio post c'era pero' scritto che non ci sarebbero stati problemi a fare la connessione diretta tra rotore e alberini dei magneti (pagina 15 del 29-05-2007 di questo 3D)... a questo punto mi trovo in difficolta' perche' vedo delle contraddizioni e se chiedo educatamente spiegazioni non vedo cosa ci sia di male...non e' mia intenzione offendere nessuno..anzi

Infatti, era a questo che mi riferivo.
Ho già detto più volte che nel mio intimo sono certo che il suo motore funziona, quello che chiedevo era solo questo passaggio.
Non l'ho chiesto perchè diffido, ma perchè una prova del genere avrebbe senza dubbio messo a tacere tutto e tutti se si autosostentasse.
Se ciò non avvenisse sarebbe invece interessante chiedersi il perchè...

Saluti
j3n4

[Ospite]

salve,
inanzitutto faccio i miei compimenti a Burladero per il suo lavoro,

ho letto (a grandi linee) tutto il 3d, ma non riesco proprio a capire da dove salta fuori l'energia in eccesso.
Ovvero, se si ricava energia da qualcosa, quel qualcosa si scarica, no?

KKnull.

[Ospite]

per paola e chiara, e j3n4 ...
la risposta che cercate è qui: http://energierinnovabili.forumcommunity.n...5#entry69105 013
art. 5 bis

[Ospite]

Ieri sera leggevo questo interessante articolo:

http://www.disinformazione.it/farsa_energie_alternative.htm

che fa riflettere (con un pizzico di pessimismo iniziale)
sul futuro del fabbisogno energetico del Pianeta,
e mentre scorrevo quelle righe
pensavo al nostro grande Natale,
che nel frattempo stava pubblicando qui le ultime foto fatte.

Sto vivendo una forte emozione personale
legata a questo Motore, a Natale e alle sue vicende che
con umanità e generosità sta condividendo con tutti noi:
siamo tutti dentro la storia!
La storia di Natale, la storia di questo Motore:
questa invenzione potrebbe davvero
cambiare il Mondo, salvarlo!
Natale, ci stai regalando un sogno bellissimo
e facciamo tutti il tifo per Te, pronti a darti una mano
in caso tu ne avessi bisogno: chiedi pure!

Vai avanti così:
hai tantissimi Ammiratori!

[mac-giver]

ragazzi , ho sentito natale, è in ospedale fino a domani, e non puo rispondere fino a domani sera..

cmq l'ho sentito super reattivo, è un tosto e quindi lui va e andrà sempre avanti..

grazie a tutti e l'affetto e l'appoggio che gli date..

[burladero]

ciao ragazzi
eccomi ancora
sono appena rientrato a casa.
vorrei ripetere ancora una volta che i loop sia meccanici che elettrici non sono possibili per motivi tecnici gia in parte esposti e se leggete attentamente i 3 d vecchi , non mi fate ripetere le cose.
pertanto chi avesse vari dubbi in merito e liberissimo di contattarmi e venire lui con gli strumenti per la misura delle potenze in gioco.punto
io nel frattempo attendo che i proff si degnino di dedicarmi qualche minuto del loro preziosissimo tempo.
ciao a tutti
natale

[Docrates]

Burladero, se fosse così gentile da farci sapere il nome di questi professori co furuno così fetusi.... ci pensiamo noi a farci una proposta che non pozzono rifutare ...aaah... h34r:">

Wheee si fa per scherzare !!!!!

[pchiara]

non ho la piu' pallida idea (ma forse mariomaggi si...) di quanto possa costare un freno pasqualini da 200W o un torsiometro da 10 Nm ma se ad esempio Natale aprisse una carta postpay si potrebbe tra tutti mettere insieme la cifra necessaria per consentirgli di fare la verifica ed eventuali ulteriori affinamenti ed in cambio noi avremmo il conforto di una sperimentazione condotta "in casa" ed i risultati freschi freschi ...e con sto caldo....
Oppure pagare un istituto di certificazione per fare una caratterizzazione accurata e documentata
Ho preso troppo sole?

[mariomaggi]

pchiara,
il torsiometro da solo e' anche troppo preciso, ma da solo non risolve il problema, costa meno di 1000 euro. Oltre al torsiometro serve poi un sistema frenante regolabile, per esempio il freno Pasqualini a correnti di Foucault.

Oppure si puo' collegare il motore burladero ad una dinamo, e chiudere il circuito di armatura su un resistore di valore ohmico e potenza adeguata alla dinamo disponibile. Questa soluzione pero' richiede di avere un certo numero di strumenti, se le misure non vengono fatte con la necessaria accuratezza i risultati possono essere fuorvianti.

Forse potrebbe bastare un banco prova di un riparatore di motori elettrici locale, se ne e' dotato.
Forse c'e' qualche officina elettromeccanica nella zona del porto che potrebbe averlo, lanciamo una caccia al tesoro?

Dai!!

Ciao
Mario

[elFranZ]

mi sa di si chiara... il motore è un'idea di Natale, basta tirargli la giacca a destra e sinistra, credo che abbia ben altro cui pensare.

[pchiara]

elfranz ... in realta' stavo solo cercando il modo per aiutarlo a completare con maggiore facilita' il SUO lavoro fornendogli i mezzi per farlo nella sua officina con il coinvogimento di tutti noi... altro che giacche...

mariomaggi... ti faccio un esempio: in certe lavatrici il motore e' in continua e di una certa potenza, azionato da un chopper o qualcosa di simile che ne regola la velocita'
Senza bisogno di un pasqualini ma solo con il motore di Natale attaccato all'altro motore e col torsiometro tra i due ci si pone ad un certo regime col motore da caratterizzare e poi si aziona l'altro finche' si inizia a perturbare il moto del primo leggendo l'uscita del torsiometro (...e' piu' difficile dirlo che farlo) ..era questo che pensavo riferendomi al torsiometro

[alzaimero]

il motore di lavatrice c'e'

e puo funzionare da dinamo (col tester e girando a mano da 8-9 V)

se ti puo servire fammi sapere dove lo devo spedire

dati di targa
Polymotor italiana
8219 440 01351 classe E
030 V 18 A 920 rpm
200 V .95 A 7700 rpm
alro non c'e scritto.....

come motore
funziona anche a 12 V con la batteria dell'auto

e' di recupero e sono 5 anni che aspetta giu' in cantina
se trova la scusa di uscire ne sara felice

per elfranz
(visto il caldo e lo spirto di Burlandero non penso che oggi porti la giacca)
e l'idea di pchiara non mi e' sembrata male ....

[Ospite]

Vedo fattibile attaccare un motore che agisca da freno ... ed un torsiometro da mille euro come dice pchiara.
Vedo ancora + fattibile un'elica APC da 5 euro ed il programma gia' linkato prima, questione di un attimo, basta misurare i giri. Il fatto e' che mi pare che gira piano ... almeno visto il moltiplicatore usato e le dimensioni della ventola ai giri che Natale dichiara.

[mariomaggi]

alzaimero,
il motore di Natale gira piano, se colleghi un motore da 200 W a 7700 rpm, quando gira a 77 rpm frena solo per 2 W !!

Elektron,
l'elica e' un carico anomalo, risulta difficile dosare un certo carico ad una certa velocita', anche se la immergi in un liquido denso.

Credetemi, ci vuole un Pasqualini o un generatore elettrico in asse, magari oscillante sull'asse con 2 controcuscinetti ed una leva con peso o molla.

Domani telefono ai riparatori di motori di Sassari e dintorni, speriamo!

Ciao
Mario

[maurix4]

CITAZIONE (elFranZ @ 18/7/2007, 19:12)

mi sa di si chiara... il motore è un'idea di Natale, basta tirargli la giacca a destra e sinistra, credo che abbia ben altro cui pensare.

Elfranz credo che dovresti smetterla di parlare sempre al posto del nostro amico burladero, come hai già fatto con le mie domande, 2/3 pagine precedentemente. Se non trovi interessanti le proposte che altri utenti gli fanno, non per questo anche per burladero deve essere lo stesso e poi qui nessuno gli fa pressioni, si cerca solo di dare il più possibile una mano. Ciao ciao.

[elFranZ]

CITAZIONE (maurix4 @ 19/7/2007, 10:12)

CITAZIONE (elFranZ @ 18/7/2007, 19:12)

mi sa di si chiara... il motore è un'idea di Natale, basta tirargli la giacca a destra e sinistra, credo che abbia ben altro cui pensare.

Elfranz credo che dovresti smetterla di parlare sempre al posto del nostro amico burladero, come hai già fatto con le mie domande, 2/3 pagine precedentemente. Se non trovi interessanti le proposte che altri utenti gli fanno, non per questo anche per burladero deve essere lo stesso e poi qui nessuno gli fa pressioni, si cerca solo di dare il più possibile una mano. Ciao ciao.

Nessuno gli fa pressioni? questa si che è bella...
rileggiti le ultime pagine. sono solo di pressioni, è inutile che ci giriate intorno. io non parlo a nome di nessuno, chiaro? sto tentando di farvi capire che mettersi a pressione non è nè carino nè opportuno, tutto qui. se a natale servirà una mano lo chiederà, come ha già fatto...
Bye bye!

[Ospite]

CITAZIONE (mariomaggi @ 18/7/2007, 23:12)

alzaimero,
il motore di Natale gira piano, se colleghi un motore da 200 W a 7700 rpm, quando gira a 77 rpm frena solo per 2 W !!

Elektron,
l'elica e' un carico anomalo, risulta difficile dosare un certo carico ad una certa velocita', anche se la immergi in un liquido denso.

Credetemi, ci vuole un Pasqualini o un generatore elettrico in asse, magari oscillante sull'asse con 2 controcuscinetti ed una leva con peso o molla.

Domani telefono ai riparatori di motori di Sassari e dintorni, speriamo!

Ciao
Mario

Mario, certo che il banco e' la soluzione migliore, ed e' anche vero che l'elica e' un carico anomalo, ma questo non vale, o vale in parte per le APC. Il programma tiene conto del rendimento dell'elica APC per misurazioni oggettive fatte con metodi tradizionali.
Le eliche APC sono uniche nel loro genere, sono indeformabili perche' costruite in fibra di vetro caricata nylon, la precisione nella produzione eccede il centesimo di millimetro, ecc.. ed inoltre sono state appositamente progettate per bassi numeri di Reynolds.
Tradotto in parole povere ... se una data APC gira diciamo a 9000 giri ne e' conosciuto il rendimento a quei giri, diciamo 60%, te lo dice il programma, a quei giri e per quell'elica si conosce la P (che dipende dalla densita' del fluido! certo ...) se si misura V ed I al motore, automaticamente se ne conosce il rendimento ... L'inverso e' anche vero, sapendo a quanti giri il motore la fa girare per una determinata pressione e temperatura del fluido aria ... si conosce istantaneamente anche la potenza sull'asse.
Il problema qui' e' che non si conosce il rendimento del moltiplicatore che occorrerebbe per traslare dai Xcento giri ai Xmille giri ... ai quali il rendimento e' reso disponibile dai dati di programma.
Un riparatore di motori che ha un banco inutilizzato (che sarebbe ben contento di vendere ... mi sa') c'e' anche qui' ma stiamo parlando di Padova ...
Mi hanno detto che da quando ci sono i Cinesi ... costa meno cambiarli che riavvolgerli ... no kidding

[mariomaggi]

Ho chiamato i riparatori di motori elettrici di Sassari, sono arrivato a Olbia, ho esteso le ricerche a Cagliari ....niente ! ">

Elektron,
questo motore e' troppo speciale per potersi basare su una misura con un moltiplicatore meccanico intermedio, che darebbe anche un carico sull'asse imprevisto.

Nessuno conosce il Preside dell'ITIS di Sassari?

Ciao
Mario

[giorgio demurtas]

Se chiedo son sicuro di riuscire a farmi prestare il freno Pasqualini, a Cagliari.
Natale posso venire a SS ad agosto però.
Una cosa che mi sembra molto importante, è dare priorità a realizzare il loop meccanico.

Se non troviamo il freno, possiamo misurare l potenza, come forza*velocità, cioè misurando quanto tempo ci mette il motore ad avvolgere su un verricello una fune di una certa lunghezza, la quale ha un peso all'estremità.

ciao

[gymania]

CITAZIONE (mariomaggi @ 19/7/2007, 14:51)

Nessuno conosce il Preside dell'ITIS di Sassari?

Lo chiediamo in tagboard?

Pace!
Gym

[Ospite]

Non il preside, il perito Assistente di Laboratorio