novita motore burladero

[kalos66]

Vorrei fare i complimenti ancora alla geniale trovata di Natale !!! Ho capito il principio di funzionamento del suo motore ( almeno credo ) ed è straordinariamente semplice ( sembrerebbe ) .... direi l'uovo di colombo e credo che Natale troverà anche il modo di migliorarlo anche di molto , principalmente agendo su :
- Forma dei magneti
- Inserendo un numero dispari di stadi "> e un maggior numero di stadi sovrapposti
- Inserendo un volano di "start"
- Inserendo un loop meccanico sullo stadio di "controllo magnetico" che attualmente viene attivato dal motorino
- Allontanando maggiormente i vari stadi del motore allungandolo un pò per evitare iterazioni interponendo dei materiali speciali di schermatura magnetica ( alcuni composti a base di terre rare ) .
- La velocità di rotazione attualmente è legata alla velocità del motorino "pilota" ma togliendolo dovrebbe avere una velocità limitata solamente dagli attriti .... e dalla rottura per "centrifugazione del rotore" .

Grandissimo !!!! Continua così ">

Kalos

[cirowsky]

ciao Natale
io vorrei sapere cosa hai intenzione di fare adesso: se hai intenzione di brevettare, oppure di diffondere liberamente, oppure..

e poi vorrei anche sapere: questo motore consuma il magnete? cioè il magnete dopo un po' va cambiato?
se si consuma... hai fatto un conto di quanta energia ci vuole per produrre un magnete? e tu quanta energia riesci a tirare fuori, di più o di meno?
se NON si consuma... questa energia in più da dove viene fuori?

sperando di aver fatto domande interessanti
Ciro

Caro burladero,

I brevetti sono pubblici (altrimenti a cosa servirebbe brevettare se nessuno ne è a conoscenza?), quindi non ha senso chi sostiene di divulgare e non brevettare...

Altresì non mi risulta, ad esempio, che Gell-Mann abbia brevettato i quark; ma mi risulta aver preso in quel di Stoccolma qualche soldino dal Re di Svezia ... :">

Anche un prototipo è ininfluente davanti ad una scoperta TEORICA così rivoluzionaria. Sarebbe stato già più che sufficiente metterla su di un pezzo di carta e consegnarla a qualche prestigiosa facoltà di fisica (anche più di una, magari non italiana ).

Più attendi, più dimostri che c'è qualcosa che non va...

Niente di personale (ci mancherebbe!! ">) ma qualcuno fuori dal coro lo devi mettere nel conto.
Ciao

[cirowsky]

CITAZIONE (StevenING @ 29/5/2007, 10:16)

I brevetti sono pubblici (altrimenti a cosa servirebbe brevettare se nessuno ne è a conoscenza?), quindi non ha senso chi sostiene di divulgare e non brevettare...

L'ho sostenuto io. ma se mi dici che Natale puòà brevettare, e io (e altri) posso vedere come funziona, allora mi associo al partito dei "brevetta!"

in realtà a me degli aspetti legali importa poco e niente. a me importa che la cosa venga verificata e, se ne vale la pena, fatta circolare.

e che non venga bloccata.

poi, chiaramente, l'inventore non sono ioù ">

CITAZIONE (StevenING @ 29/5/2007, 10:16)

Anche un prototipo è ininfluente davanti ad una scoperta TEORICA così rivoluzionaria. Sarebbe stato già più che sufficiente metterla su di un pezzo di carta e consegnarla a qualche prestigiosa facoltà di fisica (anche più di una, magari non italiana ).

un pezzo di carta può essere ignorato.

un 'coso' che produce energia vale più di 100mila chiacchiere, e non può essere ignorato.

CITAZIONE (cirowsky @ 29/5/2007, 09:55)

ciao Natale

e poi vorrei anche sapere: questo motore consuma il magnete? cioè il magnete dopo un po' va cambiato?

E' quello che tentavo di dire piu' su. Non basta dire la potenza resa sull'asse, occorrerebbe specificare anche per quanto tempo questa potenza puo' venire sostenuta.

CITAZIONE

se si consuma... hai fatto un conto di quanta energia ci vuole per produrre un magnete? e tu quanta energia riesci a tirare fuori, di più o di meno?

Non esiste a tuttoggi report di motore magnetico che non "degaussi" i magneti. In ogni caso l'energia necessaria a produrre un magnete e' moooolto piu' grande di quella ottenibile dal campo che lo stesso sostiene. Estrazione dei componenti dal minerale, purificazione, formatura sinterizzazione etc... richiedono grandissime quantita' di energia ...

CITAZIONE

se NON si consuma... questa energia in più da dove viene fuori?

sperando di aver fatto domande interessanti
Ciro

Appunto, io la chiamerei piu' batteria magnetica, non che cosi' non vada bene. Una atteria magnetica avrebbe applicazioni eclatanti in tutti i campi tecnologici.
Eh ... si ! hai fatto domande interessanti, spero siano corroborate da risposte altrettanto interessanti ed incoraggianti.

Elektron puoi spiegare per i profani questa frase : "... Non esiste a tuttoggi report di motore magnetico che non "degaussi" i magneti ..."

Io ho una calamita appesa ad uno scaffale da anni e non vedo diminuzione della sua forza. Nonostante lo sforzo di "restare appesa" (è bella grossa) sia limitato, se come dici tu perdono potenza, qualche segnale dovrei averlo avuto.

Ovviamente sto pensando a magneti "naturali" e non di metalli magnetizzati...

Ok, una calamita appesa ad uno scaffale non genera nessuna coppia su qualsivoglia asse ... quindi ... lo "sforzo lo regge lo scaffale. L'energia in gioco e' quindi solo potenziale. La smagnetizzazione puo' essere cosi' lenta da non essere da te apprezzabile, magari fra mille anni casca, che ne sappiamo?

Degaussing e' la parola in gergo (ma non solo) che identifica la smagnetizzazione dei magneti quando essi siano arrangiati in forma di motore e da questo motore si ricavi coppia e quindi energia. Non esiste un resoconto di motori totalmente magnetici che abbiano continuato a girare indefinitamente producendo una qualsiviglia energia. Degaussing in genere identifica la smagnetizzazione ad opera artificiale o semplicemente naturale.
Almeno ... resoconto "ufficiale" ... dove per ufficiale si intende proveniente dalla mainstream science community .. gli Ingegneri insomma ... le universita' ... quelli che hanno credito ed ai quali le Industrie affidano di solito i soldini

.... colpa mia di sicuro, ma non capisco. Sotenere un peso equivale ad esercitare una forza contraria alla forza di gravità.....

Caro sdv, non ti chiede come mai anche lo scaffale non cada? Non rimane appeso anch'esso? Cosa lo mantiene così compatto da non sbriciolarsi? quali forze tengono legate le singole molecole che compongono quel materiale? E la terra, non si "stanca" mai a continuare ad attrarre gravitazionalmente tutti gli oggetti? non è che la forza attrattiva diminuisce sempre di più e noi siamo ogni giorno più leggeri?

Apparte il fatto che sperare che una cosa funzioni e farla funzionare sul serio sono due cose diverse, come l'interesse per la scienza ed il fondamentalismo religioso. Siete sicuri di non confondere forza di un campo magnetico ed energia magnetica e coppia di forse con energia meccanica? Se mi dite di essere sicuri le mie speranze che funzioni aumentano di ... certezza...

va be, mi pare che stiamo andando fuori tema.... se anche i magneti sbriciolassero sarebbe comunque un successo.

[cirowsky]

CITAZIONE (Elektron @ 29/5/2007, 10:35)

E' quello che tentavo di dire piu' su. Non basta dire la potenza resa sull'asse, occorrerebbe specificare anche per quanto tempo questa potenza puo' venire sostenuta.

CITAZIONE (Elektron @ 28/5/2007, 12:00)

Se l'energia viene dai magneti potremmo chiamarla batteria magnetica. Una tale forma di accumulo avrebbe applicazioni straordinare in tutti i campi locomozione, aeronautica, marina ...
inutile dire che chiamarla batteria magnetica potrebbe meglio convincere gli scettici ... o qualche ditta di rilevanza ...
Non dimentichiamo che brevetti di motori magnetici ce ne sono a bizzeffe ma nessuna di queste applicazioni ha mai raggiunto il mercato.

mi ero perso la tua domanda precedente! ">
io mica lo sapevo che esistono dei motori puramente magnetici..se ho capito bene motori che funzionano senza corrente ma che dopo un po' non funzionano più, o quantomeno si devono cambiare i magneti..

CITAZIONE (Elektron @ 28/5/2007, 12:00)

Appunto, io la chiamerei piu' batteria magnetica, non che cosi' non vada bene. Una atteria magnetica avrebbe applicazioni eclatanti in tutti i campi tecnologici.

in questo caso però più che una batteria sarebbe una pila, con magneti usa e getta...o no?

insomma, la domanda è stata fatta più volte e in più modi...come dicono a Prato "se l'ha vorsuta capì l'ha capita"

[Belf_04]

Anch'io sono d'accordo sul principio della "PILA MAGNETICA" prima o poi questa energia si esaurisce.
Il principio di Burladero è che è PULITA ( e non è poco) e relativamente economica, l'eventuale sostituzione dei magneti avverrebbe dopo aver produtto una notevole quantità di energia, per ora non sappiamo quando ne quanta energia.... ma sucuramente molto di più di qualsiasi sistema (conosciuto) in circolazione fino ad ora.

Non vi pare?

Saluti

[burladero]

ma siete proprio tosti
rileggetevi il mio ultimo post
i magneti non si esauriscono
non esistono motori puramente magneticinon si devono cambiare i magneti
se si dovessero smagnetizzare per ossidazione da umidita o per esposizione a temperature superiori agli 85 gradi centigradi in quanto si possono rimagnetizzare in cinque minuti inserendoli in un campo elettromagnetico come fanno in fabbrica.pertanto se non conoscete le prerogative intrinseche dei magneti permanenti al neodimio prima informatevi in merito da chi ne sa piu di voi
il "per quanto tempo" e un discorso senza senso in quanto quando accendo il motorino che assorbe 10 watt il motore inizia a produrne 50 fino a quando rimane acceso il motorino, sia per cinque minuti , sia per 5 anni, sia per 5 secoli. pertanto se
rileggete il mio post precedente con attenzione evitereste illazioni inutili e non costruttive
natale

ps
inoltre il discorso pila magnetica che si esaurisce e la piu grande tavanata che abbia mai sentito


ancora ps
realizzare il loop meccanico od elettrico non e assolutamente un problema ,lo sto gia organizzando e mi ci vorranno solo i tempi tecnici strettamente neccessari alla realizzazione pratica

CITAZIONE (burladero @ 29/5/2007, 13:58)

...............
ps
inoltre il discorso pila magnetica che si esaurisce e la piu grande tavanata che abbia mai sentito

Bhè, non proprio se ci pensi.
Si cercava di capire da dove viene il surplus.
Considerando quello che gran parte di noi conosce del tuo motore (poco o nulla), non ci resta che fare illazioni.
Ciao

PS: rimane comunque la domanda: da dove vien il surplus ??

La scoperta di burladero sarebbe la più grande di tutti i tempi! Più della ruota, del fuoco e del ferro messi assieme. Sarebbe la più grande rivoluzione della storia; infinitamente più grande della rivoluzione industriale. Sarebbe possibile avere un amplifcatore di energia. Basterebbe avere qualche generatore in cascata per avere energie straordinariamente grandi: si potrebbe spostare la terra dalla sua orbita senza "il punto d'appoggio" richiesto da Archimede. Niente sarebbe impossibile!... appunto sarebbe perchè in realtà semplicemente non è.

La "batteria magnetica" sarà pure stata una tavanata, ma era un'ottima cima di salvataggio ... io mi ci sarei tenuto stretto stretto!

Ciao

Ciao Natale ">

Una sola cosa:



Edited by MichyLee - 29/5/2007, 16:16

Ciao a tutti... prima di tutto vorrei fare i complimenti a Natale e i miei + sentiti auguri di pronta guarigione...
poi vorrei spezzare una lancia in favore dei magneti permanenti...
la loro particolare struttura crea delle correnti al suo interno che determinano le forze che ben conosciamo...
per diminuire l'azione di tali correnti bisogna per forza di cose agire su tali correnti e di conseguenza sulla struttura del magnete stesso...
il magnete perde le sue qualità per altri motivi (fregamento meccanico, alte temperature etc... )
l'uso della loro forza, anche a lungo tempo, non comporta nessun squilibrio e nessun tipo di usura ammesso che all'interno di tale motore ci sia un ambiente "sano".
Ma questo è un dettaglio che risulta trascurabile in fase di prototipazione.
Per quanto mi riguarda non ripongo nessuna speranza su questo progetto!!
Ma solo sicurezza!
Funzionerà... me lo sento!

[Belf_04]

CITAZIONE (hike @ 29/5/2007, 14:05)

CITAZIONE (burladero @ 29/5/2007, 13:58)

...............
ps
inoltre il discorso pila magnetica che si esaurisce e la piu grande tavanata che abbia mai sentito

Bhè, non proprio se ci pensi.
Si cercava di capire da dove viene il surplus.
Considerando quello che gran parte di noi conosce del tuo motore (poco o nulla), non ci resta che fare illazioni.
Ciao

PS: rimane comunque la domanda: da dove vien il surplus ??

SICURAMENTE non abbiamo assistito ad uno SRTAVOLGIMENTO della fisica.
L'applicazione della "dritta" che rende dinamico il campo è sicuramente una grande trovata, ma non CREIAMO energia dal nulla, una fonte in qualche forma ci deve pur essere.

Burladero, rinnovo i miei infiniti complimanti, ma come ti hanno detto in molti, PRUDENZA (consiglio, ma poi fai come ti pare...)

Scusatemi, ma la mia mente semplice richiede spiegazioni semplici.

Che la forza dei magneti permanenti naturali sia analoga a quella di un elettromagnete è un fatto.

Che, al contrario di un elettromagnete, un magnete permanente non consuma energia esterna è un fatto.

Che non richieda energia in quantità astronomica per produrlo è un fatto che si deduce dal costo: un magnete da 270 g è in grado di sostenere ca 100 Kg di peso per meno di 19 € di spesa, prezzo al pubblico singolo esemplare.

Che un magnete che sta li appeso per anni eserciti una forza contraria alla gravità è un fatto. Che dopo anni di "lavoro" non si smagnetizzi diminuendo questa forza neppure di un grammo è un fatto, che io ho verificato con i miei 5 sensi.

Che la forza repulsiva e quella attrattiva sono la stessa forza applicata in situazioni diverse è un fatto.

Tutto il resto non capisco cosa centri o serva per "validare" il sistema di Natale.

Il punto non è quanto dura, se dura, o non dura il magnete. Il punto è che l'energia che lo genera si può convertire in coppia, grazie agli schemi meccanici del sistema di Natale e questa è la novità.

Tutto il resto non capisco cosa centri: apriamo un'altra discussione sulle origini della forza magnetica e facciamo un bel brainstorming serio su tutte le possibili teorie; magari esce qualcosa di buono. Qui si parla di un congegno meccanico che converte la forza magnetica in coppia.

Natale, una sola preghiera... dicci come possiamo aiutarti per procedere. In un modo o nell'altro devi tutelare questa invenzione e se vuoi supporto basta chiedere.

Edited by sdv - 29/5/2007, 15:15

CITAZIONE (Elektron @ 29/5/2007, 10:35)

Non esiste a tuttoggi report di motore magnetico che non "degaussi" i magneti.

... perchè, ad oggi quanti motori magnetici funzionanti esistono per fare un confronto fra i possibili report sul degauss dei magneti?
ci stai per caso dicendo che il mondo è pieno di motori magnetici che funzionano, ma che lo fanno a spese della magnetizzazione delle loro calamite?

Si Genco, Elektron dice il vero.

CITAZIONE (sdv @ 29/5/2007, 14:58)

..........
Che un magnete non richieda energia in quantità astronomica per produrlo è un fatto che si deduce dal costo: un magnete da 270 g è in grado di sostenere ca 100 Kg di peso per meno di 19 € di spesa, prezzo al pubblico singolo esemplare.
Qui si parla di un congegno meccanico che converte la forza magnetica in coppia.
.......
Natale, una sola preghiera... dicci come possiamo aiutarti per procedere. In un modo o nell'altro devi tutelare questa invenzione e se vuoi supporto basta chiedere.

Anche un fisher nel muro fà la stessa cosa con meno e meglio, ma non produce lavoro.
Inoltre, non credo che Natale abbia bisogno di noi per la tutela del suo motore.
Ha già le idee chiare ed ha comunque già fatto.

un link no e?

Trovo che Natale ha tante ragioni. Tra tante che i motori puramente magnetici non esistono. Che i magneti non si smagnetizzano facilmente, che non si esauriscono, che se trattati bene non si devono sostituire, e se per caso si smagnetizzassero si potrebbero rimagnetizzare facilmente, che se non si sa come funzionano i magneti basta informarsi presso chi ne sa di più, che siete proprio tosti, e che se si alimenta un accrocchio con 10W e ne escono 50W non ci sono problemi di tempo.

Forse non si è capito, il mio dubbio era solo del come erano stati misurati questi watt. Molte persone che conosco, tra i quali molti meccanici, fanno una grossa confusione tra quello che è una coppia in Nm misurata sull'asse di un motore e la potenza reale sviluppata da quel motore.
Mentre per il motorino elettrico che alimenta il "prototipo" con potenza misurata come VxI = 10Watt quindi semplice da misurare, se si trascura il rendimento.
Per la potenza resa all'albero in uscita questa deve essere misurata come coppia in Nm per numero di giri per pi greco diviso per 30 mila si ottiene in KW.
Se non si considera il numero di giri al minuto o la velocità angolare in radianti al secondo dell'albero allora un riduttore di giri è un ottimo moltiplicatore di potenza.
Non so se sono riuscito a spiegarmi...

.... va be, ultima osservazione poi lascio perdere.

Il fischer sostiene il peso del carico applicato utilizzando le forze contraire alla sua deformazione e alla deformazione del mattone in cui lo inserisci, determinate dal materiale di cui è fatto e del metariale in cui è inserito. Sono le forze fisiche che poi identifichiamo con resistenza, tenacia, flessibilità, durezza, ecc.

Cosa cavolo centrano con la forza attrattiva di un magnete ed un pezzo di ferro, che non condividono meccanicamente alcuno sforzo, nessun attrito, nessuna opposizione alla deformazione .... nienete di niente. Solo attrazione magnetica.

Appunto. Una forza non è nè potenza nè energia. Tanto vale un magnete attaccato ad un pezzo di ferro quanto un libro su di un tavolo. Meccanica da CEPU!

CITAZIONE

Per la potenza resa all'albero in uscita questa deve essere misurata come coppia in Nm per numero di giri per pi greco diviso per 30 mila si ottiene in KW

una precisazione: la potenza (in KW) è misurata come coppia (in Nm) per numero di giri al minuto per pi greco diviso 30 mila

Edited by StevenING - 31/5/2007, 15:17

Allora, al CEPU mi hanno fatto imparare a memoria (per questo so, ma non capisco) che un magnete ha una caratteristica nota come Energia Magnetica, pari al massimo prodotto tra densità di flusso e intensità di campo, e che si misura in Kilo Joule /metro cubo.

Guarda caso, più è alto questo valore, maggiore è la forza si attrazione che il magnete esercità.

Dato che Joule è l'unità di misura dell'energia e/o del lavoro, mi sembra che il confronto con il Fischer sia una fesseria.

[all_time]

Salve,

seguo dall'inizio ma non ho mai scritto, salvo che in privato a Natale per congratularmi con lui.
Eviterò di specificare per quali aziende lavoro ma vi descriverò, per grandi linee, un particolare prodotto per il quale noi facciamo assistenza.

Trattasi di un "motore brevettato" che ha come rotore un sistema a 4 magneti che ruota per variazione di campo sullo statore.

Dal 1992 ad oggi non abbaimo MAI sostituito un magnete e MAI un motore si è bloccato: nessuna manutenzione.

Non ho MAI misurato una perdita di rendimento dell'apparecchiatura che peraltro è sottoposta a stretti vincoli metrici ed accurate misurazioni.

Chi sostiene che i Magneti "si scarichino" dovrà spiegarmi perchè nella pratica questo non accade.

Forza Natale, prova a cambiare il mondo!

Edited by all_time - 29/5/2007, 15:57

Genco, di cosa vorresti il link ??
Di un Fischer da 19 Euro ??

Ciao AllTime, benvenuto. ">
Il motore per cui la tua azienda fa assistenza è un motore di accertata overunit ?? Non credo.
Prima si cercava di spiegare quella che sembra essere la caratteristica principale ed esclusiva del motore di Burladero: produrre più di quanto il motore stesso consumi.
Una ipotesi era che il plus energetico fosse a carico della carica dei magneti stessi.
Burladero lo esclude, quindi stop; non metto più il naso.
Certamente non per spirito polemico ma, escludendo errori nella misura della potenza resa all'albero, non ho altre ipotesi da fare.
Ciao ">