come nasce il motore a parallel path (il mostro)

[kekko.alchemi]

Niente... vorra dire che i prossimi motorelli li faremo di acciaio al silicio a grani non orientati

Inoltre credo non si dovrebbe perdere molto in coppia se i poli dello statore vengono rimpiccioliti verso la fine, in modo da avere comunque una B alta sulle facce che attraggono il rotore, ma con poco metallo ad avere saturazioni più elevate all'interno dello statore stesso.
Dovrebbe avere forma tipo una V... non so se sia chiaro...

si grande btbbass, come sempre hai colto in pieno! Infatti il prossimo motorello che abbiamo intenzione di fare è fatto proprio così, 12 espansioni polari a V di statore, e 15 di rotore!

guardate che bello!

[mangonii]

ciao kekko

che dimensioni avete intenzione di farlo?

[mac-giver]

Vorrei solo capire...ma secondo te i grani hanno perso l'orientamento oppure il materiale ferromagnetico ha cambiato la sua caratteristica.


La cosa che non mi torna è che anche se non sembra anche i lamierini dei trasformatori sono sottoposti a vibrazioni...sicuramente inferiori ma sono sempre presenti.


Ammetto che non sono un esperto, ma penso che battendo ...magari salta l'isolamento delle bobine...corti tra fili...etc
Comunque non sto mettendo in dubbio quanto dici...è che non me lo spiego...e quando non me lo spiego non mi fermo...questa spiegazione non è convincente...poi sarà anche così...



Sicuramente silicio con percentuali molto basse (tipo 1% sempre nel materiale ferromagnetico) per ridurre la fragilità e durezza.


Assolutamente no...


Se non viene trasportato il flusso all'interno dove va?
Cosa vuol dire che il lamierino è rimasto magnetizzato?...dicendola sporca i granuli si sono intraversati (e si oppongono al flusso spingendolo all'esterno)?
Cosa accade...questo è quello che vorreri capire...ma non capisco...non capisco...booooooo!
Ciao
Bolle

il flusso non che si perde, è che non puo essere spostato in velocità, perchè il materiale ha una resistenza al passaggio del flusso in frequenza, infatti il motore non sale di giri..

è come se fosse diventato tutto di ferraccio di pessimo livello..

avrebbe queste prestazioni.. e li il flusso dove va? si sposta con resistenza, e ha cambiato pure il punto di saturazione..

si si potrebbe provare una ricottura i un forno da ceramica ocome dice bt.. ma non se pofa..i lamierini sono stati resinati un casino..

niente.. se al mondo non c'è un motore a grani orientati un motivo ci dovrà pur essere..

il mostro non dovrebbe avere sti problemi perchè li i PP lavorano perfettamente nel loro verso, e pochissime vibrazioni, come un trasformatore, pochi giri e non si dovrebbe rovinare.. almeno.. spero..

raga! un problema ma le faccine di espressione dove le prendete che queste qua sotto sono deprimenti..

[mac-giver]

ciao kekko

che dimensioni avete intenzione di farlo?

niente di esagerato, una cosa umana e trasportabile.. cmq lo facciamo in un attimo, questo è facilissimo, sia come meccanica che come centralina..

anche perchè non sapendo come và farlo gigante non mi pare il caso..

il vuoto interno al rotore è in plastica, cosi studiamo anche il rapporto peso potenza..

[michylee]

raga! un problema ma le faccine di espressione dove le prendete che queste qua sotto sono deprimenti..

Wow, riesco ad essere utile in questo thread!!

Quando inserisci un messaggio, vedi a destra le emoticons.
Clicca su Altro e dovrebbe apparirti la lista con altre faccine, meno deprimenti.

[Alex Svoboda]

si grande btbbass, come sempre hai colto in pieno! Infatti il prossimo motorello che abbiamo intenzione di fare è fatto proprio così, 12 espansioni polari a V di statore, e 15 di rotore!

guardate che bello!

Gira che ti rigira, a leggere le vostre considerazioni, pare proprio che sia questa la configurazione ottimale per tirare fuori il massimo dal PP...

Interessante poi questa storia dei lamierini che perdono l'orientamento con le sollecitazioni meccaniche. Quando sarà possibile occorrerà fare anche dei test di durata... Non vogliamo mica fare la R1 elettrica col PP e che poi non duri nemmeno un GP?

Una cosa mac: non è che la plastica tra i poli gli toglie poi il suo bel sound?

Certo è vero, il sound motoristico significa vibrazioni ed i lamierini che soffrono...

[btbbass]

Certo è vero, il sound motoristico significa vibrazioni ed i lamierini che soffrono...

Al massimo attacchiamo una molletta ai raggi :-))))



Per rendere questo post un po menu inutile,
dai risultati che avete osservato e dalle simulazioni di ziofab, visto che conviene avere un basso valore di induttanza, le bobine del 15 poli non le collegate in serie, vero?
E' fattibile un collegamento in parallelo delle bobine, che diminuisce il valore dell'induttanza!
In realtà è fattibile anche nel PP, che mi sembra abbiate collegato in serie, vero?

[rescador]

Gira che ti rigira, a leggere le vostre considerazioni, pare proprio che sia questa la configurazione ottimale per tirare fuori il massimo dal PP...

Interessante poi questa storia dei lamierini che perdono l'orientamento con le sollecitazioni meccaniche. Quando sarà possibile occorrerà fare anche dei test di durata... Non vogliamo mica fare la R1 elettrica col PP e che poi non duri nemmeno un GP?

Una cosa mac: non è che la plastica tra i poli gli toglie poi il suo bel sound?

Certo è vero, il sound motoristico significa vibrazioni ed i lamierini che soffrono...

era NonSoloBolleDiAcqua che da mesi sponsorizzava il motore flynn a 6 magneti, sul suo forum ha scritto il funzionamento dettagliato passo passo. solo dopo averlo letto ho capito come gira quel diavolo di motore. coraggio ragazzi e in bocca al lupo

[kekko.alchemi]

si btbbass le bobine sono in serie, nel PP se le metti in parallelo perdi efficenza, il motivo non è ben chiaro ma ci vogliono più watt per deviare il campo con le bob in parallelo, mettendole in serie invece sono necessari meno watt! misteri del PP!

Cmq nel 15 poli faremo tutte e due le prove, non ci vuole nulla, fossero questi i problemi!

ciao kekko

[Antonio C]

Salve a tutti e complimenti per il lavoro,mi sono autocostruito un prototipo di motore a
deviazione di campo,molto spartano,lamierino 80x20x19,5 magneti al neodimio 38x19x12
bobina lunga 38mm con 190 spire rame diametro 1mm 5 piani deviazione raggiunta a
1,7 Amp 1,5 Volt la geometria è quella conosciuta.Il rotore è a 4 blocchetti di lamierino
80x20x19,5 orizontalmente all'asse del motore con diametro esterno 100mm...purtroppo
di elettronica ne capisco poco e per controllare l'inversione di corrente ho usato un sensore induttivo e un relè che ,raggiunti i 200 giri del motore ,sfiamma..e quì che ho bisogno di aiuto..magari usando un encoder..se qualcuno può aiutarmi please..come "consumo" delle bobine cosa ne pensate..grazie

[Gianfranco]

Antonio posta qualche foto del tuo motore.......1,7 +1,5 v possono andare!!

[Antonio C]

Già mi devo attrezzare a fare qualche foto,appena posso....x l'elettronica qualche consiglio...

[Gianfranco]

Puoi usare la classica C formata da un diodo (infrared)e un fotodiodo.....hai presente,quelle rotelline dentro un mause......il funzionamento è simile.Poi prendi un mosfet e lo piloti con il segnale del fotodiodo.La rotellina la puoi costruire con del materiale trasparente, poi annerisci la parte dove vuoi che il mos nn conduca.Puoi usare due rotelline di plexiglas in mezzo ci metti due rotelline fatta di cartac spacate a metà,che muovendole fra le due rotelline,di plexiglas fai variare il tempo di apertura "del mos" e l'anticipo....
Magari nell'altro post "chi sta testando......" postiamo il ciruitino base,altrimenti ci ripetiamo all'infinito..

ciao

[Larios]

complimenti per il progetto come prima cosa!

poi vorrei sapere se avreste da congliarmi qualche azienda particolarmente conveniente che produce lamierini a grani orientati.

grazie

[Antonio C]

ok grazie vado a dare un'occhiata...

[mac-giver]

complimenti per il progetto come prima cosa!

poi vorrei sapere se avreste da congliarmi qualche azienda particolarmente conveniente che produce lamierini a grani orientati.

grazie

larios, ci stiamo sbattendo non poco a spiegare che i grani orientati non vanno bene..

se vuoi costruire un drugster si.. ma poi fine delle prestazioni...

[Larios]

larios, ci stiamo sbattendo non poco a spiegare che i grani orientati non vanno bene..

se vuoi costruire un drugster si.. ma poi fine delle prestazioni...

non voglio costruire niente per ora, volevo solo fare alcuni semplici test niente di particolare e non intendendomene vorrei capire dove potevo reperirlo a prezzi modici e in quantita sotto il quintale magari

[Antonio C]

Hò allegato il disegno del prossimo PP in via di costruzione,appena posso
allego qualche foto di quello esistente...comunque ho seri
problemi con l'elettronica ... ciao a tutti e ottimo lavoro.....

[maggio65]

dai, posta posta che siamo curiosi
se puoi manda anche qualche dato
ciao

[Nixond]

Ciao ragazzi,
qualcuno può dirmi quali sono gli ultimi aggiornamenti del mostro?
Procede bene o è saltato fuori qualche piccolo intoppo (da superare)?
Vi prego di darmi spiegazioni molto elementari, se sia possibile (l'elettrotecnica non è il mio forte)!!!

Forza ragaaaaaaa, dajeeeeeeeeeeeeeeeee un altro pò!!!!

[Antonio C]

Qualche immagine.....gira a 180 rpm con grande rumore,laschi dappertutto e svampate dal relè..ma ogni scarrafone....

[Antonio C]

per aumentare il rendimento pensate che sia meglio avvolgere le bobine con 120 spire e filo da 1.5 (quelle della foto hanno 190 spire e filo da 1mm)ne devo costruire 4 e se posso aumentare il rendimento è meglio

[Elektron]

Contrariamente a quello che si può pensare in questi casi (meno spire = meno resistenza = maggior rendimento) direi che son meglio più spire per avere maggior flusso sui rami a parità di corrente.
NAturalmente vale sempre filo grosso = minor resistenza = minori perdite ommiche (e maggior volume dell'avvolgimento).
Se i relais sfiammano metti in parallelo ai contatti un condensatore da 50 100 nF con in serie una resistenza da 100 200 ohm ...

[NonSoloBolleDiAcqua]

XAntonioC,
complimenti per aver spostato i lamierini sulla circonferenza del rotore...ma perchè non fai lo stesso anche sul PP in modo da minimizzare l'airgap o almeno rendere lo spazio costante? Lo so è facile a dirsi...ma dovresti perdere molto...
Cmq avevo una curiosità...il flusso dei due magneti è perfettamente bilanciato (quindi girando il rotore a vuoto senti l'attrazione dei magneti (scattini)...oppure no?
Ciao e compliementi
Bolle

[Antonio C]

Si infatti sul prossimo mi stò attrezzando con una sagoma per "raggiare" anche il PP..
Senza alimentazione si sentono dei leggeri "scattini" e poi stranamente deviando solo il campo senza poi riportarlo alla condizione iniziale(inversione)mi gira più veloce!?!ma penso che dipenda dal sensore e relè che fanno veramente schifo...esternamente,tra i lamierini ho steso un velo di resina "avio" riducendo molto le vibrazioni del rotore.Grazie x i complimenti ciao

[Antonio C]

Ah grazie Elektron ci penserò sopra.......

[Antonio C]

C'è qualcuno in grado di sviluppare l'elettronica come,più o meno,nel diagramma..io sono negatopurtroppo....ho dato un'occhiata a quelli esistenti sull'altra discussione ma non ci capisco un H ciuz

[NonSoloBolleDiAcqua]

Si infatti sul prossimo mi stò attrezzando con una sagoma per "raggiare" anche il PP..

ottimo!!

Senza alimentazione si sentono dei leggeri "scattini"

Perfetto......hai il pp bilanciato...il mio consiglio è di tenerlo così e non sbilanciato verso lo zaino (blocco esterno)...anche se il tuo pp può sembrare rozzo è molto utile per capire alcuni discorsi fatti in passato!!!

e poi stranamente deviando solo il campo senza poi riportarlo alla condizione iniziale(inversione)mi gira più veloce!?!

Non ho capito...spiegati meglio...
Ciao

[Antonio C]

Praticamente questo è il pilotaggio delle bobine talmente semplice da fare schifo..e infatti.....
A:sensore induttivo con relativa flangia
B:Positivo alimentazione
C:negativo alimentazione
D:relè a 4 poli
E:collegamento bobine
F:filo staccato...senza inversione ,e mi gira + veloce,come un normale motore dc (forse)...ma penso che sia l'insieme sensore,flangia,relè che sono orrendi..

[Elektron]

Concettualmente un MOS è molto simile ad un rele'. Se il relais che hai usato ha la bobina a 12V potresti usare il pilotaggio della stessa per il MOS.
Il problema in questo caso resterebbero le fiammate che vedi. Non so quanto mastichi di elettronica ... comunque ... se va' con il rele' va anche con il MOS a patto di inserire uno snubber fra drain e source ed a patto che il lato negativo di pilotaggio della bobina sia connesso al source del MOS stesso. Se te la senti si recupera uno schema ... se non te la senti .... devi farti aiutare da qualcuno che ne mastichi un pò ...
Per il momento ti linko la famosa AN936, leggendola e adottando le precauzioni sottolineate nessun MOS ne IGBT salta piu'.

http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-936.pdf