Chi sta testando il Parallel Path?

[mac-giver]

meno male che sono un meccanico..

QUOTE (tersite3 @ 22/12/2007, 18:48)

Caro kekko

QUOTE

Ma come vi salta in testa di affermare che il campo magnetico non e' formato da fotoni?? Qui il professore si e' sentito male quando gli ho detto che voi/noi non lo sapete...

Ho il sospetto che ci fai fare la figura dei pirla.
La luce è radiazione ELETTROMAGNETICA, non solo magnetica.
Magari anche il tuo prof l'ha detto, ma tu non hai capito, al che fai fare la figura del bru-bru anche al professore.
Tranquillizzalo, noi sappiamo benissimo la differenza fra campo magnetico ed elettromagnetico, sei tu che non la sai.

Ciao
Tersite

Rega... vi dico solo che si sta sbellicando dalle risateeee!!!! Il campo elettromagnetico, quello magnetico e quello elettrico, sono formati dalle stesse particelle.. e cioe' FOTONI !! Ma non hai letto??

Altrimenti spiegami tu quale sono le diverse particelle che compongono un campo magnetico, un campo elettromagnetico e uno elettrico!! aspetta anzioso la risposta!

QUOTE (begonzo @ 22/12/2007, 19:21)

Beh senza saper nè leggere nè scrivere (il che è vero non capendo bene quello che è scritto), la parte evidenziata parla chiaramente di campo MAGNETICO e di FOTONI!!

Dico solo questo...non prendo posizioni!

Ma si certo, infatti mi ha detto che questa e' una cosa che tutti sanno, chiunque abbia un minimo di competenza lo deve sapere! Mi sa che nessuno ha letto...

cmq ecco le altre 2





"Elettrodinamica Classica di JACKSON"

Edited by kekko.alchemi - 23/12/2007, 03:22

E un altra ancora, questa volta in inglese:



INTRODUCTION to ELECTRODYNAMICS
David J. Griffiths


Ahahahah! Se la cosa vi fa ridere tanto, guardate qui cosa dice wikipedia, e con questo non voglio piu' sentir dire che un campo elettromagnetico non e' formato da fotoni...

http://it.wikipedia.org/wiki/Fotoni

[tersite3]

Caro Kekko
affermazione 1

CITAZIONE

Ma come vi salta in testa di affermare che il campo magnetico non e' formato da fotoni??
affermazione 2

CITAZIONE

Se la cosa vi fa ridere tanto, guardate qui cosa dice wikipedia, e con questo non voglio piu' sentir dire che un campo elettromagnetico non e' formato da fotoni.

Deciditi: quale affermazione vuoi sponsorizzare.
Sulla due sono perfettamente d'accordo.
Il campo elettrico è una cosa, il campo magnetico un'altra, l'unione dei due è ancora un'altra (ed è il campo elettromagnetico, associato al fotone.)
Mi pare di aver capito nel testo che hai citato che il fotone possiede una massa. Voglio sperare che si tratti della massa dovuta all'energia posseduta.

Ciao
Tersite

[Zedemel]

QUOTE (begonzo @ 22/12/2007, 19:21)

Beh senza saper nè leggere nè scrivere (il che è vero non capendo bene quello che è scritto), la parte evidenziata parla chiaramente di campo MAGNETICO e di FOTONI!!

Dico solo questo...non prendo posizioni!

da ign.orante totale parleranno di fotoni forse perchè E=mc2?

QUOTE (tersite3 @ 23/12/2007, 09:29)

Caro Kekko
affermazione 1

QUOTE

Ma come vi salta in testa di affermare che il campo magnetico non e' formato da fotoni??
affermazione 2

QUOTE

Se la cosa vi fa ridere tanto, guardate qui cosa dice wikipedia, e con questo non voglio piu' sentir dire che un campo elettromagnetico non e' formato da fotoni.

Deciditi: quale affermazione vuoi sponsorizzare.
Sulla due sono perfettamente d'accordo.
Il campo elettrico è una cosa, il campo magnetico un'altra, l'unione dei due è ancora un'altra (ed è il campo elettromagnetico, associato al fotone.)
Mi pare di aver capito nel testo che hai citato che il fotone possiede una massa. Voglio sperare che si tratti della massa dovuta all'energia posseduta.

Ciao
Tersite

Senti te lo dico per l'ultima volta, tutti e tre sono formati dalle medesime particelle, i FOTONI!
Vedo che non hai risposto alla domanda... Te la riformulo, se sono cose diverse quale sono le DIVERSE particelle che compongono un campo elettromagnetico, magnetico e elettrico?

Buon Natale kekko

[tersite3]

caro Kekko

CITAZIONE

Senti te lo dico per l'ultima volta, tutti e tre sono formati dalle medesime particelle, i FOTONI!

In questi giorni si festeggia la nascita dell'Onnisciente a Betlemme.
Che ci fai in Brasile? Ce la fai a tornare a Betlemme in tempo?

Ciao
e buon Natale anche a te.
Tersite

[Zedemel]

QUOTE (tersite3 @ 23/12/2007, 16:50)

caro Kekko

QUOTE

Senti te lo dico per l'ultima volta, tutti e tre sono formati dalle medesime particelle, i FOTONI!

In questi giorni si festeggia la nascita dell'Onnisciente a Betlemme.
Che ci fai in Brasile? Ce la fai a tornare a Betlemme in tempo?

Ciao
e buon Natale anche a te.
Tersite

onestamente risposta poco costruttiva

QUOTE (Zedemel @ 23/12/2007, 17:02)

QUOTE (tersite3 @ 23/12/2007, 16:50)

caro Kekko

QUOTE

Senti te lo dico per l'ultima volta, tutti e tre sono formati dalle medesime particelle, i FOTONI!

In questi giorni si festeggia la nascita dell'Onnisciente a Betlemme.
Che ci fai in Brasile? Ce la fai a tornare a Betlemme in tempo?

Ciao
e buon Natale anche a te.
Tersite

onestamente risposta poco costruttiva

Quoto, nessun contenuto tecnico... Se questa e' la risposta alla mia domanda...

[tersite3]

Caro zedemel

CITAZIONE

onestamente risposta poco costruttiva

Hai ragione risposta per nulla tecnica. La risposta esauriente è sui libri di fisica, abbiate la compiacenza di leggerli.
D'altra parte l'amico Kekko mi ha dato l'ultimatum

CITAZIONE

Senti te lo dico per l'ultima volta,

Non mi resta che ritirarmi in buon ordine e gentilezza.
Comunque appena un vostro dispositivo funzionante in OU sarà in commercio sarò il primo a complimentarmi con voi.
Se invece vi renderete conto di aver sprecato tempo non potrete dire : "nessuno me lo aveva detto"

Ciao
tersite

[emc2]

CITAZIONE (Zedemel @ 23/12/2007, 10:27)

da ign.orante totale parleranno di fotoni forse perchè E=mc2?

Visto che mi avete tirato in ballo "> . . .

Salve a tutti . . . buona sera . . . daiiiii, sù Kekko & tersite . . . "> siamo a Nataleeee

"Citazione" . . . I fotoni vengono spesso liberamente associati con la luce visibile, alla quale sono correlati solo per uno stretto spettro di frequenze. In realtà i fotoni sono associati ad ogni tipo di radiazione elettromagnetica . . .

Approfitto per fare i miei auguri di Buon Natale e Felice Anno Nuovo a TUTTI.

emc2.

[mac-giver]

finalmente finito natale...

ho alimentato il motorello ad 82v cc

ho messo un dispositivo che vede il consumo diretto in watt del trasformatore

dal video si riesce ad intravedere ma c'è il riflesso della luce

poi potete sentire dal rumore a che frequenza gira.. appena ho un contagiri performante potrò dire con precisione a quanti giri stiamo..

ma penso piu di 8000

per quanto rigurda l isteresi magnetica, mi sa che in quel pp è veramente minima.. riesce a girare ad una frequenza veramente elevata..

appena riusciamo a fare un circuitino per rimandare i picchi di lenz nell PP il consumo diventerà la metà..

e ora siamo sui 65 watt

ho provato a sentire la coppia di un motore classico asincrono che consuma 80watt...ridicola...

questo gira 4 volte tanto con coppia superiore..

sicuramente ha un rendimento molto piu elevato...


ecco il motorello versione missile ">

http://it.youtube.com/watch?v=yUVtq4DfFmg

[mangonii]

complimenti un'opera d'arte

ma:

quando ti decidi a dare una spolverata all'ambiente ">

[mac-giver]

grazie mangoni..

ma se fosse un modo di rendere l aria veramente pulita secondo te andrebbe avanti?

a me basta dimostrare che il PP è un dispositivo molto efficiente per poter costruire un motore performante..

certo non ho le basi della FISICA per poter dimostrare su quali basi scientifiche il PP funzioni.. ma non è compito mio..

il mio compito è dimostrare un funzionamento...

vado avanti... ">

[mangonii]

ma guarda che io intendevo propio pulire la stanza ">

comunque ancora complimenti e lascia perdere tutto e vai per la tua

[emc2]

salve a tutti, ottimo lavoro mac_giver, realizzazione meccanica impeccabile, per quanto riguarda lo spolverare, non ti preoccupare, se vedessi il mio laboratorio "> ti consoleresti, nel disordine si riesce a trovare tutto "> .

Andiamo alle cose serie, mi è sembrato di vedere delle scintille . . . o sbaglio ?
Poi non mi è chiaro come alimenti le bobine, onda quadra ? o prelevi direttamente una sinusoide da un comune trasformatore ?.

Buone feste prossime a tutti . . . Befana compresa. ">

emc2

[Zedemel]

QUOTE (mac-giver @ 29/12/2007, 11:39)

finalmente finito natale...

ho alimentato il motorello ad 82v cc

ho messo un dispositivo che vede il consumo diretto in watt del trasformatore

dal video si riesce ad intravedere ma c'è il riflesso della luce

poi potete sentire dal rumore a che frequenza gira.. appena ho un contagiri performante potrò dire con precisione a quanti giri stiamo..

ma penso piu di 8000

per quanto rigurda l isteresi magnetica, mi sa che in quel pp è veramente minima.. riesce a girare ad una frequenza veramente elevata..

appena riusciamo a fare un circuitino per rimandare i picchi di lenz nell PP il consumo diventerà la metà..

e ora siamo sui 65 watt

ho provato a sentire la coppia di un motore classico asincrono che consuma 80watt...ridicola...

questo gira 4 volte tanto con coppia superiore..

sicuramente ha un rendimento molto piu elevato...


ecco il motorello versione missile ">

http://it.youtube.com/watch?v=yUVtq4DfFmg

beh si vede il consumo di 63W dal video... "> molti complimenti, ora bisognerebbe dimostrare la potenza in uscita per fugare ogni dubbio sull'OU.

riquoto la domanda circa le scintille,da dove nascono?..... non stai alimentando la bobina con un trasformatore A.C.?

Ha un contatto strisciante per alimentare le bobine ... magari un transistor le elimina ... sempre con il contatto che pilota la base ... sulla OU andiamoci piano per ora

[mac-giver]

ma infatti di di OU non ne parlo proprio.. parlo solo a livello intuitivo di un buon rendimento..

le scintille? quando hai 5000V di picchi di lenz non recuperati le scintille sono d'obbligo..

è un contatto strisciante.. disco in grafite e spazzola pure..

c'è un condensatore per far diminuire le scintille se no uscivano le fiamme..

come vedete ci sono molti miglioramenti da fare, quindi il rendimento salirà ancora, li siamo alla preistoria ancora..

l'alimentazione è una classica corrente continua che esce dal trasformatore , invatti il wattmetro era attaccato li, al trasformatore..

quindi al consumo che leggete dovete togliere la perdita del trasf..

il prossimo passo sarà recuperare i picchi di lenz e rimetterli in bobina, il consumo si abbassera di brutto..

avremo un consumo di di 30watt piu o meno..a tutti quei giri... rendimento alto no?

[Zedemel]

QUOTE (mac-giver @ 29/12/2007, 20:38)

ma infatti di di OU non ne parlo proprio.. parlo solo a livello intuitivo di un buon rendimento..

le scintille? quando hai 5000V di picchi di lenz non recuperati le scintille sono d'obbligo..

è un contatto strisciante.. disco in grafite e spazzola pure..

c'è un condensatore per far diminuire le scintille se no uscivano le fiamme..

come vedete ci sono molti miglioramenti da fare, quindi il rendimento salirà ancora, li siamo alla preistoria ancora..

l'alimentazione è una classica corrente continua che esce dal trasformatore , invatti il wattmetro era attaccato li, al trasformatore..

quindi al consumo che leggete dovete togliere la perdita del trasf..

il prossimo passo sarà recuperare i picchi di lenz e rimetterli in bobina, il consumo si abbassera di brutto..

avremo un consumo di di 30watt piu o meno..a tutti quei giri... rendimento alto no?

la cosa che si cerca alla fine è di provare che si ha OU, altrimenti sarà un motore elettrico come un altro... poi gli aggiustamenti per migliorare le prestazioni si possono sempre fare.

[mac-giver]

appena abbiamo recuperato i lenz e al posto della spazzola strisciante ci sara un sensore ad inflarosso e il tutto pilotato da un pic , a quel punto faremo le dovute misurazioni..

poi mi dovrete dire una volta dimostrata la OU cosa cambia..

se i motori adesso arrivano al 95 e questo arriva mettiamo al 101 cosa succederà?

un bel niente.. risparmiamo sulla bolletta 3 eur a bimestre?

la ou per essere utile dovrebbe essere almeno di tre volte...

e non fatemi i soliti discorsi che se hai una ou dello 0,1 perc attacchi una dinamo e bla bla bla..che non hanno senso, per qualcuno che ne capisce un pochino di cosa rendono le dinamo, questa affermazione non la farebbe mai..

[mac-giver]

ho realizzato un'altro video dove faccio vedere la particolare propietà del PP..

ossia quella che frenando il rotore il consumo non aumenta se non di un 2 watt

questo serve per dimostrare che il moto non lo danno le bobine ma bensi i MAGNETI..

se non ci fossero i magneti vedreste che il motore si comporterebbe come un motore convenzionale, all'aumentare della coppia resistente il consumo aumenta..

guardate il video, e vedete la mia mano che frena il rotore e il wattmetro varia di pochissimo..pensate se ci fosse un dispositivo che varia l anticipo o il ritardo dell impulso al variare del numero di giri, vedreste che il wattmetro rimarrebbe fisso..

avete mai visto un motore che all aumentare del carico frenante il suo consumo rimane costante?..

ecco il video.. fatto con la luce elettrica si vede un po a rallentatore, ma si dovrebbe capire quello che si vede..

http://it.youtube.com/watch?v=Y7QSmY2s3SQ

Complimenti per il lavoro svolto ragazzi ">

[emc2]

CITAZIONE (mac-giver @ 29/12/2007, 22:37)

. . . . che frenando il rotore il consumo non aumenta se non di un 2 watt
questo serve per dimostrare che il moto non lo danno le bobine ma bensi i MAGNETI..

Bravissimo mac_giver, ho notato il leggero aumento quando freni il motore, ne deduco che se stai utilizzando la ruota, dove si vedono delle scintille, come interruttore rotante per alimentare le bobine, propabilmente non è perfettamente in fase con il distacco delle barretta, quindi una piccola parte del magnetismo indotto dalle pilota, contribuisce al moto del volano, se è così, puoi eliminare questo aumento, tarando bene il contatto rotante. (posizionarlo nella fase giusta). un pò come si fà nei motori a benzina con la pistola stroboscopica.
Oppure il motivo potrebbe essere un'altro, ma questo dipende dal fatto se stai invertendo alternativamente la polarità sulla pilota, cioè quando la barretta si allontana, essa induce una corrente nella pilota, dovuta ad un residuo di magnetizzazione della stessa.

Un'ultimo dubbio mi assale . . . se utilizzi il secondo disco come contatto strisciante, deduco che vi siano delle piazzole conduttrici ed altre no, per collegare le bobine quando devi far attrarre la barretta, ma se è così, come fai ad invertire la tensione sulla bobina in modo che il flusso dei magneti vada interamente dall'altra parte e lasci la barretta mobile libera di allontanarsi ?
In teoria dovresti invertire la tensione sulla pilota, utilizzi qualche circuito ?, non ne vedo nel filmato.
Comunque con questa tua dimostrazione, mi hai confermato che dal PP si possano ottenere dei risultati positivi, io proseguirò nel mio tentativo (appena mi arriva stà benedetta merce ).

Per Zedemel, non lo definirei propirio un motore comune, forse non ti rendi conto delle forze in gioco, che sono prevalentemente quelle dei magneti . . . da parte mia vedo un ottimo risultato, oltre ogni ottimistica aspettativa. Prova a pensare alle attuali automobili elettriche, che si devono trascinare un'enorme peso in batterie, se si sostituisse l'attuale motore elettrico, con il motorello, opportunamente modificato e migliorato, si diminuirebbe drasticamente il numero di batterie necessarie, diminuendo il peso dell'auto ed aumentando proporzionalmente l'autonomia di una carica, oltre che diminuire il tempo di ricarica delle batterie, se poi sul tettuccio, aggiungi anche un pannello fotovoltaico, aumenti ulteriormente l'autonomia. L'auto elettrica comincerebbe ad essere una realtà più accettabile.


A proposito, mac, hai provato il tuo motorello senza i magneti ?, per vedere che differenza vi possa essere ?

In'oltre ai pensato, viste le tue capacità realizzative in meccanica, a realizzare 4 PP, posizionati, come in un motore a scoppio, in verticale, rispetto all'albero motore ?, insomma un motore a scoppio che al posto dei pistoni collegati sull'albero abbia 4 PP ( 1-3 / 2-4). In verticale, verso il basso (con la barretta mobile rivolta verso l'albero motore), in modo da poter eliminare anche quelle molle, visto che sarebbero sostituite dal peso delle barrette, attratte verso il basso dalla forza di gravità.

Buona serata.

emc2

Edited by emc2 - 29/12/2007, 23:57

[mac-giver]

ciao mc, ti rispondo..

allora la spazzola rotante é un disco in grafite metà grafite e meta plastica la metà grafite e fatta di una forma particolare che man mano che ti avvicini al centro il duty diminuisce, piu ti sposti verso l esterno e piu aumenta, l anticipo lo faccio a mano quando il motore parte sta a zero e poi vado in direzione contraria al senso di rotazione con il contatto strisciante aumentando cosi l anticipo..

capisci quando è giusto l anticipo vedendo il contagiri che sta al massimo possibile se aniticipi di piu calano i giri se diminuisci calano uguale, quindi è facile trovare il punto..

certo servirebbe una fasutura digitale, ma ci stanno lavorando gli altri ragazzi, quello non è il mio campo..

per quanto riguarda l 'impulso al contrario ti dico che è inutile e dannoso, perchè la magnetizzazione residua e ininfluente ma che cmq ho eliminato con la molla di compensazione,infatti a motore spento il tutto gira liberissimo senza freno di nessun tipo, quindi se dai l impulso al contrario consumeresti il doppio della corrente e basta..

aumentare il numero dei PP fa in modo di costruire un motore piu potente, ma il guadagno rimane lo stesso..ora bisogna solo concentrarsi nel tirare fuori da un singolo il massimo possibile,

per quanto riguarda quel piccolo aumento di consumo, è minimo! ma hai mai frenato un motorino di una pompetta dell acqua della lavatrice?

a vuoto consuma 100watt quando lo freni... e lo fermi molto facilmente.


.se tolgo i magneti devo mandare a fuoco le bobine per avere le stesse prestazioni, con consumi quadrupli..diminuiscono i lenz e non so perchè non me lo chiedere..

invece adesso le bobine se alimento il PP a 36V rimangono fredde..quindi le perdite per dissipazione in calore sono =0

CITAZIONE (mac-giver @ 29/12/2007, 22:37)

ossia quella che frenando il rotore il consumo non aumenta se non di un 2 watt

Questo mi rende perplesso assai
E' come se il motore necessitasse di 5 watt per ruotare,e i rimanenti 15 watt venissero letteralmente buttati via o dissipati inutilmente.
Voglio dire.....è come se si lavorasse in zona di saturazione nucleo,e pur frenando non si ha assorbimento maggiore.
C'è qualcosa di anomalo,forza e coraggio,un lavoro egregio davvero!

[mac-giver]

ma il nucleo è in saturazione, ossia sta al limite della saturazione, il PP per lavorare bene deve avere questa condizione, se no si manifesta quel fenomeno del campo magnetico che rimane deviato da un lato anche quando togli l'impulso..cosa negativa nel caso di un motore perchè praticamente non tornerebbe mai a 0, e allora servirebbe come diceva mc2 un impulso di polarità opposta per spostare il campo dall altra parte..

poi non ho capito i 5 watt per funzionare e il resto buttati. che significa?

[j3n4]

Personalmente ritengo che non bastino solo 5W per alimentare il motore... da quello che abbiamo potuto appurare in mesi di prove, recuperando i picchi inversi della bobina di pilotaggio, il consumo generale del motore scende a circa la metà senza influire sulle prestazioni... anzi le migliora di poco.
Quindi se il consumo attuale è 62W con il recupero scenderebbe a 33 o 34W circa.
C'è da dire che in fase di recupero ho notato delle anomalie che sto studiando da un pò di tempo.
Una cosa particolarmente strana è che l'alimentazione della bobina vede il condensatore come carico nonostante è isolato dai diodi... questo non dovrebbe succedere, se si riuscisse a risolvere questo problema o comunque capirlo, sarebbe possibile incrementare il ricavato e scendere ulteriormente con i consumi.

A breve, non appena alex monta il necessario, proveremo a pilotare il motore con un pic, riversando i picchi nuovamente nel circuito... staremo a vedere che succede.

Saluti
j3n4

P.S. Da qualche mese abbiamo provato a costruire bobine di tipo diverso, con magneti e senza magneti, appendendo pesi e facendo misure.
I magneti deviano il campo con un minimo investimento energetico, questo è misurabile da chiunque e che il campo si devia è fuori di discussione.
Nessuna bobina classica rispetto ad un parallelpath può fornire quelle prestazioni a parità di energia impiegata, questo è quello che abbiamo appurato.
Il motorino che vedete nei filmati è solo l'1% di quello che si può fare con questa tecnologia.

[kalos66]

CITAZIONE (mac-giver @ 29/12/2007, 22:37)

ho realizzato un'altro video dove faccio vedere la particolare propietà del PP..

ossia quella che frenando il rotore il consumo non aumenta se non di un 2 watt

questo serve per dimostrare che il moto non lo danno le bobine ma bensi i MAGNETI..

se non ci fossero i magneti vedreste che il motore si comporterebbe come un motore convenzionale, all'aumentare della coppia resistente il consumo aumenta..

Ottimo lavoro !!! credo che siete sulla buona strada , quanto meno per comprendere la tecnologia del PP .
Comunque ci sono altri motori che frenandoli il consumo non aumenta come nel caso dei motori tradizionali , sono quei motori a riluttanza variabile . Qualche esempio lo trovate nei video sotto ... sono quei motori che stà sviluppando Lindemann assieme a Bedini ( quindi con controllo delle bobine e bobine di recupero ) , in alcuni casi si vedono motori che si autosostengono ( da verificare ) .

http://www.youtube.com/watch?v=WvNIXyUXXqg

http://www.youtube.com/watch?v=f_7nVjNbt4U

Qua c'è un bel compendio di tecnologia specifica .

http://www.esmhome.org/library/bob-teal/index.html

Buona sperimentazione e Buon 2008 . "> ">