La cella HHO di Lorenzo dal vivo

[marcober]

Però in quella discussione, mi pare, si dica che l'energia del dominio viene dall'energia termica esterna...onde IR in particolare...che creano , su materiali idrofili, un potenziale. Allora ..più acqua è fredda più i domini sono coerenti...il calore rompe i domini....ma l'energia che porta le molecole allo stato elettrico,vicino all'auto dissociazione è energia termica? Ma non è in contraddizione?

[Al Mizar]

... nessuno risponde al dubbio che ho espresso tempo fa, a prescindere dalla presunza maggiore efficienza, ha senso un assorbimento costante al variare dei giri motore? ...

Come mai sei rimasto così colpito da questo particolare? Io non ci vedo niente di strano: dato che le luci non cambiano intensità e le ventole non cambiano rumore al variare dei giri del motore, penso che la tensione sia costante; se questo è vero, allora anche la cella potrebbe avere un assorbimento costante ai vari regimi.
Naturalmente, se l'assorbimento è costante e cambiano giri e apertura della farfalla, nella miscela si avrà una concentrazione variabile di HHO, ma questo mi sembra il minore dei problemi, tanto è in dose omeopatica e ci sta che meno ce n'è meglio funziona.

[richiurci]

ah ecco se il funzionamento si basa sull'omeopatia è tutto chiaro!

Però vabbe'..a parte le battute quelli che conoscono il sistema, anche approssimativamente, dovrebbero spiegare questa stranezza e farci capire su cosa si baserebbe.
Tutte quelle centraline elettroniche, iniettori, dialogo con la centralina originale per poi iniettare una quantità costante di HHO!?!?!

[Cimpy]

Via, anche insistere a che il prestigiatore mostri a che serve il gesto che fa con la mano libera mentre invita il pubblico a verificare coi propri occhi che nel cilindro non c'è niente...

Mica è nella mano libera il trucco - mentre si discute di "faccende più complesse" legate a smaterializzazioni quantiche di conigli e al teletrasporto delle colombe, si può anche notare che ad oggi la vendita dei biglietti per gli spettacoli è andata benino, tant'è che sono anni che, con piccole variazioni sul tema, lo spettacolo prosegue.

Notizie dagli "installatori autorizzati"?

[Lupino]

Riccardo, in teoria è l'omeopatia che dovrebbe basare il suo "fondamento scientifico" sui domini di coerenza

[Cimpy]

No - l'omeopatia si fonda su un altro principio (la memoria dell'acqua, la quale però soffre di Alzheimer). In comune le due cose hanno un aspetto fondamentale: servono a vendere fuffa (a volte anche fredda).

[richiurci]

sai cimpy io mica ho voglia di studiarmi i domini di coerenza o tentare di capire un fenomeno complesso e probabilmente inesistente...

Però sul PWM sono prestigiatore anch'io, faccio finta di non capire il trucco per spingere il collega a scoprirsi...

[eroyka]

Riccardo.... però sei un po duretto....

E nessuno risponde al dubbio che ho espresso tempo fa, a prescindere dalla presunza maggiore efficienza, ha senso un assorbimento costante al variare dei giri motore?

Ti ho risposto io.... non hai capito la risposta? Qual'è il tuo problema? Più che dirti che vi è una specie di polmoncino o comunque un sistema che ha la capacità di fornire più o meno hho in determinati istanti pur a fronte di una produzione costante... (che ovviamente sarà una media delle richieste puntuali)... che te devo di????

sai cimpy io mica ho voglia di studiarmi i domini di coerenza o tentare di capire un fenomeno complesso e probabilmente inesistente...

Il fenomeno è esistente e DIMOSTRATO. I domini di coerenza esistono e fanno parte di tutte le acque del mondo. Questa è scienza.
L'utilizzo di tali domini per svariati scopi come l'omeopatia o la produzione elettrica è un passo successivo. Ma se non accettate neppure le nuove scoperte consolidate non andrete mai neppure avanti.

Comunque cerchiamo di rientrare in tema e aspettiamo nuove. Per la questione delle officine scomparse ho una mia ipotesi ma chiedo a qualcuno più addentro di me e se posso vi aggiorno.
Roy

[richiurci]

la risposta del polmoncino non spiega come possa essere soddisfatta la richiesta a regimi alti e prolungati nel tempo.

Ma soprattutto sembra che si butti via HHO ai bassi, e questo non ha nessun senso visto che comunque produrlo costa (energeticamente).

Ora quello che intendo dire è questo: se si credesse nel sistema si potrebbero accettare mille test comparativi, su strada e in lab.

Sarei capace perfino io, figuriamoci uno del settore, di fare qualche test elettronico.

Mi spiego.

Ci credo, i domini di coerenza hanno un senso.
Ci credo, la dissociazione diventa più efficiente, al punti di violare alcuni principi fisici noti, se e solo se si applica un PWM dalle caratteristiche note solo a Lorenzo.

Semplice test:
1a prova - con oscilloscopio si verifica che la cella sia alimentata effettivamente da una forma d'onda impulsiva (PWM) e non, come credo io, da una tensione filtrata e costante.
Perchè chi li conosce sa che i PWM in vendita spesso non forniscono nessuna funzione d'onda impulsiva in uscita, servono solo a regolare tensione e/o corrente in maniera digitale, quindi efficiente, senza perdite ohmiche.

2a prova - Se la cella è effettivamente alimentata a onda impulsiva...se ne misura la produzione di HHO ad un certo assorbimento e poi si ripete il test alimentandola con una tensione e corrente continui e non impulsati.
Tanto per dimostrare, in maniera semplice, che effettivamente solo il sistema di Lorenzo può funzionare in base a questa forma d'onda molto particolare.

poi a seguire tutte le prove su rulli e/o strada che aspettiamo da tempo.

PS: meglio non citare l'omeopatia, ogni studio scientifico ne ha confutato la validità, i "credenti" sono in calo e iniziano le cause per i risarcimenti:
Omeopatia: un nuovo studio lo conferma, non funziona - Il Fatto Quotidiano

[eroyka]

Ci credo, la dissociazione diventa più efficiente, al punti di violare alcuni principi fisici noti, se e solo se si applica un PWM dalle caratteristiche note solo a Lorenzo.

Nessun principio noto violato. Le caratteristiche non le conosce solo Lorenzo... sono abbastanza di dominio pubblico. Leggi, e ripeto LEGGI il link sull'esperimento che ti ho segnalato. Ti prego replicalo. Ce la puoi fare con qualche mezz'ora di lavoro e pochi euro.
Forse ti si aprirà un nuovo mondo.

Lasciamo stare l'omeopatia in questa discussione. Assolutamente OT e potrei anche io linkarti una quantità di studi che ne dimostrano la validità.... ma NON qui.
Grazie
Roy

[richiurci]

Roy ma io ho già troppi hobbies, non riesco a star dietro a cose che mi interessano e sulle quali mi sento più preparato ...

Ma se ti riferisci a questo:
http://www.energeticambiente.it/sist...ento-zero.html

non mi sembra sia molto attinente, si tratta in fondo di una pila.
Ci sono mille modi per produrre una piccola differenza di potenziale, es pile varie, coppie galvaniche, termocoppie ecc

Quell'esperimento andrebbe replicato su tempi lunghissimi (visto la bassissima energia prodotta) per verificare l'assenza di consumo degli elettrodi, altrimenti non è niente più di una pila.

Ma possibile che anche quell'esperimento dal 2010 ad oggi non abbia avuto riconoscimenti e applicazioni? Così come l'HHO?

Si può essere "utopistici" e pensare che bastino pochi euro per scoprire fenomeni sfuggiti ai grandi centri di ricerca, perfino cambiare le leggi della Fisica.
Nei secoli scorsi è successo, è sempre più difficile ma magari succederà ancora.

Ma qui non basta credere o non credere a un fenomeno controverso. Qui si parla di sistemi per auto, e quindi il risultato pratico è prioritario.

Vabbe' aspettiamo le nuove da Hydromoving...

[Al Mizar]

E' molto istruttivo rileggere "Esperimento zero".
Ce la spacciavano per un calesse, ed invece era una Pila.

[Cimpy]

Il fenomeno è esistente e DIMOSTRATO. I domini di coerenza esistono e fanno parte di tutte le acque del mondo. Questa è scienza

Se sono parti per miliardi. Sennò è fantascienza.

[experimentator]

IO direi che l' esperimento zero era e zero rimane .
Non aggiungerei altro allo zero .

[fanoso]

Zagami
"Vorrei proprio capire come fai tu o lorenzo o chicchessia a mantenere i vantati domini di coerenza , ammesso che esistano , mentre la macchina è in moto , con l'agitazione e le vibrazioni del motore e della strada sconnessa ... "
Difatti nel documento pdf stesso che ho precedentemente consigliato (se lo leggi) si ammette che la quantita di molecole in dominio di coerenza varia al variare di certi fattori come la temeperatura, la pressione e anche il moto oscillante naturale dell'acqua. Nel documento si considera le particelle in dominio di coerenza del 13% ipotizzando delle condizioni "standard"

Riccardo urciuoli
"Ammettiamo pure che sia stata trovata la frequenza magica di "ripristino" di questo 13% di molecole fortunate."
Io non credo che Lorenzo abbia trovao la frequenza "magica", ma immagino che abbia trovato la frequenza, tempi e la tensione piu prossimi (e non ottimali) possibile per avvicinarsi a scindere in maniera piu mirata possibile il 13% di molecole "fortunate", difatti Lorenzo, sempre in interviste video, afferma di aver ottenuto un rendimento "solo" del 97% (o 94%) rispetto al convenzionale 50%, cioè il doppio, mentre nel documento di Lorenzo si afferma che per scindere le molecole in dominio di coerenza basterebbe 1/6 dell'energia.

Io comunque insisto che non è solo sul funzionamento di queste celle che si deve giudicare se un sistema sia effettivamente conveniente sia in termini ambientali che soprattutto economici. Certamente saranno le prove pratiche e le testimonianze delle persone.

Io non sono sicuro che questo sistema ad idrogeno di Lorenzo Errico funzioni veramente e vorrei aggiungere altri dubbi al "dibattito". In una delle ultime interviste Lorenzo dichiara che il sistema richiede 100 ml di acqua per 100 km. Ammettendo, per esempio, che un auto a benzina faccia 15km/l, per 100km servono 6,667 litri di benzina. Ora, percorrendo 100 Km con un auto a benzina, come fanno 0,1 litri d'acqua (scissa) ad influire cosi tanto positivamente come afferma Lorenzo sul rendimento di 6,667 litri di benzina ? credo che un dubbio simile lo aveva espresso piu raffinatamente anche Zagami. Io ho dei dubbi ma certamente non me lo so spiegare (ripeto che non capisco di queste cose), ma Lorenzo certificazioni alla mano dice che è cosi e funziona. Bene, allora io lo voglio vedere provato nella pratica, non su di me che ovviamente ho dei dubbi, ma con le testimonianze delle persone che di dubbi ne hanno meno e monteranno questo sistema da subito.

Io cerco testimonianze, se qualcuno ne ha per favore le condivida...

[marcober]

Fanoso..come dici tu..la quantità "omeopatica" di H2 in ballo è minima.

Questo da un lato fa sorgere il tuo dubbio (come puo un'aggiunta di un carburante diverso in qantita minima avere miglioramenti cosi decisivi?)...ma dall'altra parte rende tutto piu "nebuloso"...cioè...se serve dissociare solo una quantita cosi piccola di acqua, il consumo energetico per farlo è MINIMO, anche se si usasse una cella "normale"..con rendimento 50% o quello che sia.

Insomma..se ne basta "un pizzico" che mi frega se assorbo 10 wh o 20 wh al km...solo tirare giu il finestrino ne assorbe magari 100...

Invece lui nel suo documento ..per dire che i concorrenti fanno proposte inutili..dice che "se si producesse H2 con spesa energetica 280 Kj/mole...il sistema sarebbe IN PERDITA perche il motore-alternatore ne rende solo 25%....e che invece il suo sistema VALE perche appunto ne usa solo 48 (1/6 del normale), per produrre la stessa ENERGIA di H2 , e quindi ne vale la pena.

E questo è in netto contrasto con quello che osservi tu..che s enon sbaglio i conti 55 moli /litro ..0,1 litri/1000 km..5,5 moli..circa 260 kJ impiegati..parliamo di 70 wh in 100 km...giusto per dare un idea dell'energia consumata..

Se anche la si facesse con una cella "della concorrenza" che s**** vuole evita tutti i domini che trova...assorbirebe sempre nei 100 km di prima...350Wh in più...probabilmente la differebza fra viaggiare con o senza tergicristallo acceso...

Eroika..io la discussione l'ho letta tutta ieri sera... e ho anche chiesto come mai di la si dica che si prende energia da IR (calore in pratica) e qui si dice che piu calore ho, meno domini ho (meno molecole pronte a fare il balzo..cioè meno energia nell'acqua)..io lo trovo in contraddizione...mi spieghi?

[fanoso]

Marcober
Scusa ma il documeto non dice che il suo sistema di celle elettrolitiche usa 48 Kj/mole.
Il documento dice che i sistemi di scissione tradizionali, secondo teorie consolidate, usano 280 Kj/mole. MA, secondo questa altra teoria delle "molecole in dominio di coerenza", ci sarebbe un 13% di molecole in dominio di coerenza che POTREBBERO essere scisse con 1/6 dell'energia. Il documento da solo spiegazioni generali delle 2 teorie, non dice specificatamente che con il suo sistema (di Lorenzo Errico) si riesce a scindere le molecole usando 1/6 di energia rispetto ai sistemi tradizionali... e è diverso !!!

Nel video dove si vede una smart con in funzione 3 celle che consumano 4/5 ampere, sulla carta se avessimo usato delle celle tradizionali il consumo sarebbe stato di 8/10 ampere. La differenza c'è e non è poca, ma come dici te, non è che stiamo parlando di chissa quali potenze. Come ti ho detto ho dei dubbi anche io. l'unica cosa che forse posso immaginare è che forse grazie a questi minori consumi il sistema puo essere istallato usando l'alternatore di serie del veicolo senza compromettere troppo il funzionamento o senza doverne aggiungerne uno supplementare. Ma non so, la sto buttando la cosi...

[fanoso]

Ma mi voglio ripetere ancora, visto che almeno per questo sistema di Lorenzo Errico vengono date delle spiegazioni tecniche piu dibattute rispetto a tanti altri sistemi ciarltroneschi, visto che in tanti abbiamo molti dubbi (anche io), ma visto anche che Lorenzo vanta certificazioni e sembra che stia facendo le cose sul serio, piu che continuare a darci spiegazioni tra di noi, sarebbe bene raccogliere testimonianze il piu possibile oggettive sul funzionamentoo meno del sistema. Ripeto ancora che secondo quanto affermato in facebook, delle versioni beta del sistema dovrebbero essere state date a degli istallatori, magari se si riuscisse ad avere le loro opinioni.... (se è vero che ci sono queste versioni beta in giro)

[marcober]

Boh..che vuoi che ti dica...se efficienza aumenta solo del 100% e non del 500%..si vede che il suo sistema non vale nulla...perche nella discussione livegreen (mi pare) afferma che ci sono sistemi elettrolisi resa 94 o 97% (non ricordo) gia esistenti..per cui tutta da menata della coerenza per fare quelli che altri fanno normalmente?

[richiurci]

riguardo i riscontri, ora gli istallatori non sono più visibili sul sito, quindi contattarli è più difficile, tocca spettare che si facciano vivi loro

[Cimpy]

ora gli istallatori non sono più visibili

Forse:

Auto Service Snc

Hydromoving

Hydromoving

Hydromoving

Hydromoving

Hydromoving

Officina Cangrande Snc


e c'erano anche questi (e altri):

Tachigrafi - Autotrack Tecnology - Napoli - Home
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[endymion70]

Riccardo.... però sei un po duretto....
Il fenomeno è esistente e DIMOSTRATO. I domini di coerenza esistono e fanno parte di tutte le acque del mondo. Questa è scienza.

A me non risulta proprio. Conosciamo i legami di van der waals, l'elettrochimica dell'acqua, ma questa cosa del dominio di coerenza sta solo qui, nei forum di roba omeopatica ecc. Un articolo serio su questl argomento non l'ho mai visto, ma se me lo trovi ci faresti piacere.

[experimentator]

Strano che ne miei libri di chimica passata e moderna non appare questa voce dei domini di coerenza .
Forse è una scoperta troppo recente da non essere menzionata ?
Le Università hanno fatto delle ricerche in proposito per verificare la veridicità del fenomeno? Non mi risulta .

Lo scopritore sarebbe degno del premio Nobel .

[marcober]

mi stavo chiedendo..ma se basta 0,5 eV per scinderla...in base alla costante di Planck..che frequenza dovrebbe avere un fotone per avere energia sufficinete per scindere una molecola indemoniata..ehm scusate, "dominata"?
Non è che basta un campo elettromagnetico per fare idrogeno e noi ci ostiniamo a farlo con un potenziale elettrico?
chi mi fa i conti? a me verrebbe che basta la luce visibile..ma magari ho sbagliato ordine di grandezze, con gli esponenti non son pratico...

[richiurci]

ah beh se è per questo...io non mi esprimo perchè ammetto la mia ignoranza (per poca memoria) in chimica edintorni, ma per quanto ne so una corrente elettrica continua altro non equivale che a un legegro riscaldamento del liquido..

[simoz73]

Forse è gia stato postato, io non ricordavo di averlo letto...
Idrogeno ''pulito'' e a basso costo: successo del CNR - Repubblica.it

Posto questo anche perchè se non sbaglio qualcuno tempo fà disse che nel serbatoio non c'era solo acqua...

In ogni caso aver tolto le officine da pane ai detrattori e toglie a tutti coloro che avrebbero voluto informarsi un pò...pollice verso

[marcober]

l'acol che aumenta la coerenza dell'acqua...mentre diminisce la coerenza dell'umano.

[fanoso]

Zagami
Non so nei libri e nemmeno nelle università pero qualcuno ne parla, ma basta dicitare su google "domini di coerenza acqua" e vedrai che qualcuno ne parla. Ne ho letti qualcuno ed effettivamente non tutti i risultati parlano dei domini di cui parliamo noi (com'è ovvio avviene in un motore di ricerca), ma come potrai vedere anche te non è una cosa inventata da Lorenzo Errico.
Un risultato che ho trovato per caso ma che fa proprio al caso nostro, pagina 197, "acqua biomiolecolare e sistemi di ioni", non c'è bisogno che leggi tutto, bastano i primi 2 o 3 paragrafi :
https://books.google.it/books?id=t1I...0acqua&f=false

[Cimpy]

ma basta dicitare su google "domini di coerenza acqua" e vedrai che qualcuno ne parla

È uno scherzo, vero? Non lo dici sul serio....in realtà tu sei uno che fa finta di credere a Lorenz ma lo demolisce con argomentazioni palesemente assurde e inefficaci come questa (che equivale a sostenere che Obama è certamente un rettiliano o che la Terra è davvero cava o che gli aerei vengono usati senza dubbio per irrorare scie chimiche perché se si digita in google, si scopre che qualcuno ne parla convinto...)

[Lupino]

...Lo scopritore sarebbe degno del premio Nobel...

Bé, gli scopritori o, meglio, i fautori della teoria sui domini coerenti, in effetti il nobel non l'hanno avuto. Ma Emilio Del Giudice e Giuliano Preparata non mi sembrano comunque dei fisicucci da garage.
P.S.
Non è un testo accademico ma QUI (paragrafo 7.2) vi è un interpretazione abbastanza interessante sul fenomeno, peccato sia solo un anteprima a cui mancano alcune pagine