Info e prenotazione KIT motore ad acqua

Generatore di idrogeno, arrivato oggi dagli Stati Uniti (quando ho tempo lo monterò sul turbodiesel).
E' più piccolo di quello che già possiedo ed è lo stesso che ritengo abbiate ordinato anche voi da mastahboost.

Saluti. Luca.

Edited by LucZan - 16/3/2006, 15:01

CITAZIONE(LucZan @ 16/3/2006, 15:00)

Generatore di idrogeno, arrivato oggi dagli Stati Uniti (quando ho tempo lo monterò sul turbodiesel).
E' più piccolo di quello che già possiedo ed è lo stesso che ritengo abbiate ordinato anche voi da mastahboost.

Saluti. Luca.

Incredibile!!
Oggi è arrivato anche il mio!!

Solo che sono presissimo alla fiera sino a domenica...

Vabbè, lunedì mi prendo la giornata e con comodo lo piazzo suula Saab 2.3 turbo benzina (quella da 160 CV).


Spuzzete, dimmi che riesci ad avere l'idrossido di potassio per lunedì!!!!


Ciao

Qualcuno sà indicarmi se l'idrossido di potassio è commercializzato in forma granulare o a blocchi solidi.
Dove si può acquistare normalmente l'idrossido di potassio.
Saluti. Luca

Edited by LucZan - 16/3/2006, 21:15

[Spuzzete]

Ciao Marco, ho in mano il tuo idrossido, l'ho ritirato proprio oggi (pure io!!).
Devo ancora pagare la fattura, cosa che farò domani.

Io sono di Como, ci sentiamo in privato.

Ciao!

LucZan vai sul sito di zetalabs, ne trovi quanto ne vuoi.

Ciao!

LukZan, come ti sei trovato con il kit che già possiedi? Quale elettrolita avevi usato?

La mia saab è a metano. Da quello che ho capito con l'immissione di idrogeno (chissà se H oppure H2, se ortoidrogeno o altro ancora) dovrebbe "reagire megkio che con altri carburanti.

Ho fatto pure il trattamento con il Prolong.
Vediamo
Ciao

Grande Spuzzete, un tempismo perfetto!

Edited by marco_ali_ - 16/3/2006, 21:40

L'elettrolita è una polvere bianca, che ritengo idrossido di sodio (al contatto con l'acqua, la fa bollire e lascia residui bianco che sembra carbonato).
L'idrogeno dà eccellenti risultati con un carburante come il metano, velocizzandone la combustione.
Ho percorso circa 800 km. forse ho esagerato con l'amperaggio perchè ho la scatola filtro piena di polvere bianca: il "vapore" che si forma ha portato con sè l'idrossido che è precipitato.
Probabilmente ho esagerato con il riempimento e gli ampere.
Saluti.

Edited by LucZan - 18/3/2006, 14:24

QUOTE(Spuzzete @ 16/3/2006, 21:30)

LucZan vai sul sito di zetalabs, ne trovi quanto ne vuoi.

Ciao!

Ho provato anche con google, ma zetalabs non lo trovo, potresti darmi l'esatto link.
Grazie.
Luca.

[Spuzzete]

CITAZIONE(LucZan @ 17/3/2006, 15:35)

CITAZIONE (Spuzzete @ 16/3/2006, 21:30)

LucZan vai sul sito di zetalabs, ne trovi quanto ne vuoi.

Ciao!

Ho provato anche con google, ma zetalabs non lo trovo, potresti darmi l'esatto link.
Grazie.
Luca.

http://www.zetalab.it/

Ciao!

Grazie Spuzzete,
ho navigato e capisco la differenza tra polvere e pastiglie ma p.a. e p.s. cosa significa ?

Per curiosità ho guardato i prezzi dell'idrossido di sodio o soda caustica e sono molto alti.
In cosa differiscono questi prodotti rispetto a quelli industriali o del supermercato per capirci, è la loro eccezionale purezza forse ?

Grazie ciao.

[Spuzzete]

L'idrossido di potassio che vi serve è quello in scaglia, che poi provvederete a sciogliere (con molta attenzione) nell'acqua. E' uno di quelli che costa meno.
Le sigle dovrebbero variare a seconda dell'uso del prodoto (es. analisi, microanalisi, analisi agroalimentari, pHmetria) e del grado di purezza (RPE,RS,RPH...) almeno queste sono le indicazioni che trovo su un catalogo che ho sottomano.

Ciao!

[ag_smith]

ragazzi potreste dirmi di che materiale sono fatti gli elettrodi e quanto durano?? altra cosa prima dell'elettrolizzatore c'e' qualche circuito o viene collegato direttamente alla corrnete continua?

quanti ampere assorbe?

ultima cosa vi invito tutti in chat c'e' anche spuzzete!!

Edited by ag_smith - 17/3/2006, 16:54

Max, il mio kit è arrivato e mi sembra ben fatto!

Ha gli elettrodi in acciaio inox facilmente smontabili e sostituibili.
Io di acciao inox adeguato ne ho da tutte le parti

Lo monto Lunedì.

E tu?
Quali altri accessori avevi acquistato?

Ciao

[maxgallotta]

ciauuu,
arf il mio ancora nulla...sono invidioso!
Dai fatemi sapere!

Marco ma l'idrossido l'hai ordinato anche per me?cosi ci sent per i soldini

Dai montatelo e ditemi i risultati...

QUOTE (ag_smith @ 17/3/2006, 16:51)

ragazzi potreste dirmi di che materiale sono fatti gli elettrodi e quanto durano?? altra cosa prima dell'elettrolizzatore c'e' qualche circuito o viene collegato direttamente alla corrnete continua?

quanti ampere assorbe?

ultima cosa vi invito tutti in chat c'e' anche spuzzete!!

Gli elettrodi sono comuni barre filettate in acciaio inox.
Mastahboot consiglia di collegarlo ad una fonte a 12v, presente solo a chiave inserita onde evitare di scaricare la batteria a motore spento.
Io ho preferito collegarlo ad un relè da 50 ampere comandato da un 12v chiave inserita, collegando direttamente il generatore ai poli positivo e negativo della batteria.
Da montare assolutamente il fusibile di protezione sulla linea del positivo che và al generatore.

L'assorbimento è tarato mediante la quantità in soluzione di idrossido di potassio, soda caustica o eventualmente acido solforico versato nell'acqua.
Dipende dal tipo di elettrolizzatore: in genere non si dovrebbero superare i 25 ampere di assorbimento (per mastahboost al massimo 20 ampere, normalmente 10-15 ampere), in caso si superino questi valori bisogna estrarre parte del liquido e sostituirlo con acqua, diminuendo in tal modo la concentrazione dell'elettrolita.
L'assorbimento è inferiore a freddo, aumenta di 5-10 ampere a caldo, quindi la taratura è meglio verificarla a caldo e/o non esagerarla già a freddo per non essere costretti a svuotare e ritarare l'impianto.
Mastahboot nelle istruzioni consente l'impiego di acqua del rubinetto, altri consigliano acqua distillata o demineralizzata (che io consiglio in quanto non rilascia residui minerali, meglio non rischiare: potrebbero se aspirati rigare i cilindri, provocando danni mille volte superiori al risparmio).
Và benissimo quella per i ferri da stiro che si trova nei discount o quella delle vaschette raccogli condensa dei condizionatori
Ciao, Luca.

Edited by LucZan - 19/3/2006, 14:06

CITAZIONE (maxgallotta @ 19/3/2006, 10:53)

ciauuu,
arf il mio ancora nulla...sono invidioso!
Dai fatemi sapere!

Marco ma l'idrossido l'hai ordinato anche per me?cosi ci sent per i soldini

Dai montatelo e ditemi i risultati...

Carissimo, vado oggi pomeriggio a ritirare l'idrossido di potassio.

Ieri l'ho installato ed è stato facile. Tre orette.

Ho inserito il tubicino porta Idrogeno tra il filtro ed il dibimetro, ma prima della turbina perchè (ho pensato) se fosse dopo non ci sarebbe depressione ( e quidi risucchio) ma pressione superiore a quella atmosferica (e quindi rigetto)

Ho aperto il generatore e ci sono appunto tre lunghe viti filettate in acciaio inox facilissime da sostituire.
Dentro c'è anche una valvola per calibrare la pressione interna.
... c'erano anche vari riccioli di plastica dovuti alla lavorazione...
Quindi apri e pulisci anche tu.

Al momento è senza acqua perche appunto il potassio arriva oggi.
Mi sono portato guanti e dosatore. Appena ho tutto mischio e poi Boom!!

Domani posto foto ed impressioni.

PS: per l'idrolita dipende da quanto me ne ha preso Spuzzete. Se posso divido con te.
Ciao

Edited by marco_ali_ - 21/3/2006, 09:38

[lukemon79]

CITAZIONE

... ci sono appunto tre lunghe viti filettate in acciaio inox...

E perchè tre, di grazia?

[Spuzzete]

Ciao A tutti,
oggi ero da Marco, gli ho portato il potassio e ho potuto vedere l'elettrolizzatore.

A vederlo così sembra veramente facile costruirsene uno, forse l'unica cosa da trovare è il contenitore.


Sembra fatto con:

3 viti acciaio AISI 304 + 4 rondelle e bulloni

1 contentenitore (da ebay ho capito che è fatto di di ABS impregnaot di carbonio)

1 valvola per sfogo pressione

3 "beccucci" per gli sfoghi (di cui uno è per il gas )

1 interruttore 50A

1 portafusibile + fusibile

1 indicatore assorbimento/carica batteria fino 60A

tubicini trasparenti 8mm diametro


Marco se ho sbagliato qualcosa correggimi, please.

Foto:


Interno del contenitore




Elettrodi




Interruttore e amperometro




Ciao!

Edited by Spuzzete - 21/3/2006, 19:57

Ciao Jacopo e ciao ragazzi!

Intanto un po' di fatti.

Dopo 150 Km di percorrenza il generatore era praticamente VUOTO.
Durante lo svuotamento ho visto l'amperometro scendere progressivamente sino ad arrivare a 0.
L'ho riempito di nuovo ed è ritornato a circa 30 amperè.

Appena riempito di nuovo ho controllato il beccuccio di uscita: il tubicino scottava ed usciva un abbondante flusso di vapore (o almeno così sembrava) e sentivo un lieve odore di idrossido di potassio.
La Saab messa in folle a 3.500 giri: appena attivo l'interruttore cala di una cinquantina di giri che recupera se spengo il congegno.
Quindi il motore "sente" il flusso.
Lo si capisce anche dal fatto che se mi spingo ai 110 Km/h e metto in folle la macchina si spegne immediatamente. Prima non succedeva.

Al momento non ho avuto altri effetti

Potrebbe essere la troppa distanza tra inserimento del tubicino e aspirazione dei cilindri?
L'ho inserito tra il debimetro e la turbina
Ma ci sono ancora di mezzo un intercooler e altri 130 cm di tubo rigido che porta l'aria sotto pressione nel corpo farfallato.
Non è che l'H2 fa tempo a ricombinarsi?

C'è qualcuno che, avendone già fatto esperienza, mi sa suggerire qualcosa?

Grazie e ciao

CITAZIONE (lukemon79 @ 21/3/2006, 15:26)

CITAZIONE

... ci sono appunto tre lunghe viti filettate in acciaio inox...

E perchè tre, di grazia?

Sì, anch'io ne ero rimasto meravigliato

Il terzo, secondo un circuito suggerito dal costruttore, serve ad attivare una lucina quando il generatore si svuota.

Ciao

Edited by marco_ali_ - 21/3/2006, 22:08

Scusate ma ci sto pensando e provo a dare una interpretazione:
e se la Saab creasse troppa depressione e quindi aspirasse troppo? Infatti nelle miscele di H occorre iniettare una piccola quantità di H2 nella miscela Aria/Carburante in quanto il rapporto stechiometrico non è come nel caso della benzina 1/14,7 ma 1/34.
Consigliato 1/70 per ridurre o azzerare anche le emissioni di NOx
Inoltre, grazie all’alta infiammabilità dell’ H2 e alla sua velocità di propagazione nella camera di scoppio il motore può funzionare sino ad un rapporto di 1/180 (combustione a basso valore energetico).

Uhm, ricordo ora che non ho resettato la centralina. Che sia questo?

Vabbè! Ciao

Edited by marco_ali_ - 21/3/2006, 22:05

[Spuzzete]

Provo una risposta, basandomi sull'esperienza di oggi.

1. Idrossido di potassio troppo concentrato. (e fin qui c'eravamo arrivati). Portare la conc. fino ad arrivare a 10-12A (ipotesi mia) di assorbimento. Magari gli elettrodi son troppo caldi a 30-40A e si forma vapore eacquo (il venditore consigliava di stare sui 15A)

2.Idrossido di potassio ancora caldo. se non mi sbaglio nel documento allegato in questo 3D da qualcuno è consigliato di far raffreddare l'idrossido appena sciolto nell'acqua prima di far partire le reazioni. (da verificare)

3. tubi troppo distanti. Se davvero c'è tanta depressione, i tubi distanti non sono un problema.

4.Centralina. Forse da resettare..ma non so come. E' possibile che si resetti solo staccando la batteria per alcuni minuti (c'è chi dice qualche ora..)?



Mi è anche venuto in mente: non si potrebbe aggiungere al sistema un condensatore di quelli grossi (es.da 1 farad) per "proteggere" la batteria?


Focca la bindella! Deve funzionare!

Edited by Spuzzete - 22/3/2006, 00:58

CITAZIONE (Spuzzete @ 21/3/2006, 23:45)

Provo una risposta, basandomi sull'esperienza di oggi.

1. Idrossido di potassio troppo concentrato. (e fin qui c'eravamo arrivati). Portare la conc. fino ad arrivare a 10-12A (ipotesi mia) di assorbimento. Magari gli elettrodi son troppo caldi a 30-40A e si forma vapore eacquo (il venditore consigliava di stare sui 15A)

2.Idrossido di potassio ancora caldo. se non mi sbaglio nel documento allegato in questo 3D da qualcuno è consigliato di far raffreddare l'idrossido appena sciolto nell'acqua prima di far partire le reazioni. (da verificare)

3. tubi troppo distanti. Se davvero c'è tanta depressione, i tubi distanti non sono un problema.

4.Centralina. Forse da resettare..ma non so come. E' possibile che si resetti solo staccando la batteria per alcuni minuti (c'è chi dice qualche ora..)?



Mi è anche venuto in mente: non si potrebbe aggiungere al sistema un condensatore di quelli grossi (es.da 1 farad) per "proteggere" la batteria?


Focca la bindella! Deve funzionare!

Ok punti 1 e 2 e già fatti. Poi non l'ho riaccesa aspettando la mattina.

Punto 3: ma H si ricombina? O sto dicendo una scemenza e questo pericolo non c'è?

Ba tteria stacata da ieri sera. Tiè!

Condensatore da 1 farad. Ma sì, domani chiedo un prezzo.

A morte focca e la bindella Deve funzionare!!



Grazie Spuzzete

[Spuzzete]

CITAZIONE (marco_ali_ @ 22/3/2006, 06:06)

Condensatore da 1 farad. Ma sì, domani chiedo un prezzo.

A morte focca e la bindella Deve funzionare!!



Grazie Spuzzete

Condesatori con capacità così grosse li trovi solo in rete, a prezzi abbordabili, in giro non so quanto ti sparano..ma credo parecchio.

Vai qui, si trovano a poco : http://search.ebay.it/1-farad_W0QQfkrZ1QQfromZR8

Ciao!

Facci sapere!

[lukemon79]

CITAZIONE

il tubicino scottava ed usciva un abbondante flusso di vapore

Quello che vorrei che i capoccia dell'elettronica che sono qui dentro facessero, in base a questo ->

CODICE

Temperature

At 25 degree Celsius Using voltages between 1.24 and 1.47 Volts will not produce heat it actually absorbs heat from the environment. This is called a endothermic reaction.



1.481 volts is referred to as a thermo neutral reaction. This is the critical limit.  Our electrolysis chamber will actually remain cold or similar temp to the environment you have it in, if you don't go over the 1.481 Volt limit. If you do go over, you will produce heat this is called a Exothermic reaction.



See this information that explains a thermo neutral reaction (need a link....contact me )



Raising the voltage means the cell temp will rise. This occurs when exceeding the 1.481 limit. We don't want to exceed this upper limit too far because of the risk of boiling/evaporation. We waste power and it may produce steam/Water vapor. This will enter the combustion chamber leading to a decrease in power.



I have recently read an article that pulsing the voltage will regulate the temperature when exceeding voltages above 1.481.  See here

è che ABBASSINO la tensione fino ad un valore compreso tra 1,21 e 1,48 v, per vedere se è vero ke l'acqua così non si riscalda -> non bolle -> non crea vapore -> non rompe le p...e -> si può usare anche una bottiglia dell'acqua vera per contenitore dell'elettrolizzatore!
Porca vacca, per ottenere qualcosa da chi sa, e che ci vuole...
Qualcuno sa un modo facile facile per usare lo stesso wattaggio, ma con una tensione di quel tipo e un amperaggio maggiore (bisognerà usare cavi corti e massicci perchè ad un amperaggio maggiore corrisponde una produzione di calore maggiore...)

P.S.: l'estratto è del sito stanleymeyer.com, più precisamente questo

[kalos66]

Scusate ma usate l'idrogeno prodotto da un elettrolizzatore a idrossido di potassio senza "lavarlo" .... avete un bel coraggio . Dovreste usare un "gorgogliatore" in acqua per pulire il gas da eventuali residui di potassio , non rischierei di alimentare con quel gas la mia macchina .

Ciao

[m.vegeth]

QUOTE

La Saab messa in folle a 3.500 giri: appena attivo l'interruttore cala di una cinquantina di giri che recupera se spengo il congegno.

E' perchè stai succhiando un disastro di corrente dall'alternatore!

1,21 e 1,48 mi pare strano, se a questi valori non ci sarebbe produzione di calore significherebbe che la reazione ha rendimento 100% cosa difficile....... il calore ci sarà sempre tanto quanto in fretta averrà la reazione!

Qualcuno sa che fine ha fatto Armando??? Risulta cancellato!

CITAZIONE (kalos66 @ 22/3/2006, 13:08)

Scusate ma usate l'idrogeno prodotto da un elettrolizzatore a idrossido di potassio senza "lavarlo" .... avete un bel coraggio . Dovreste usare un "gorgogliatore" in acqua per pulire il gas da eventuali residui di potassio , non rischierei di alimentare con quel gas la mia macchina .

Ciao

Uhm... se mi dici così allora gli metto il bicarbonato di sodio.
Chissefrega degli elettrodi, ne ho un cassone pieno!

Però mi chiedo: ma allora perchè il produttore consiglia di usare l'idrossido di potassio?
Che glie ne viene?

Comunque, effettivamente, abbassando il voltaggio il problema sarebbe risolto.
C'è qualcuno che può dirci come?


Alcuni ragguagli sull'esperimento.

Questa mattina ho diluito il liquido nel generatore sino a portare l'amperaggio a 15.
Credo che questo sia il valore giusto. Esce una flebilissima quantità di vapore.
... ed il motote va molto meglio!!

Infatti il minimo è regolare, non si spegne ed ha una coppia sensibilmente più potente e a giri più bassi.
A mio parere quando vado a metano funziona come (e forse meglio) di quando è a benzina.
Questa sensazione è avvalorata anche dal fatto che il consumometro, con il cruiser alle varie velocità a cui avevo preso nota tempo fa, indica un 12% medio di minor consumo (e quindi una equivalente potenza in più).

Dico medio perchè alle basse velocità (90 Km) la differenza è 5/6% mentre a 110/120Km è del 15%.
Probabilmente la Saab va meglio quando quando la turbina lavora! (non so se dipende dal maggior risucchio esercitato verso il generatore o perchè crea una miscela magra e più adeguata).
Considerate, infatti, che il flusso prodotto dal generatore è sempre uguale e quindi si forma una miscela a percentuale continuamente variabile.

Il livello dell'acqua dopo 300 Km è calato ad un livello pari al 60%.
Quindi ogni 600 Km bisogna aggiungere acqua
E' un dato che è già molto migliorato difronte a ieri che se l'è svuotato in 150 Km.
Credo che fosse stato l'eccessivo amperaggio (30/35)

Intendo fare nel week end una modifica riguardo al punto di iniezione...
Dovrebbe migliorare di molto ed eliminare le condense lungo il tubicino dell'H

A presto.

PS: percaritàdiddio ditemi qualcosa circa il problema potassio nei cilindri!!

Edited by marco_ali_ - 23/3/2006, 06:39

Ciao Marco, vedo che hai risolto praticamente tutto da solo, bravo!!!

Il problema era sicuramente l'amperaggio e la troppa aspirazione, resettando la centralina e diminuendo l'amperaggio i risultati sono migliorati.

Per il Potassio purtroppo non posso esserti utile, non credo convenga utilizzare un gorgogliatore per pulire il gas, lo raffredderebbe e comunque non sarebbe un gas d'acqua perdendone alcune proprietà.

Usa il Prolong o oltre molecole per proteggere il motore, ma penso che già lo usi per l'idrogeno...quindi avanti tutta!!!

CITAZIONE (Andrea Rampado @ 22/3/2006, 18:26)

Ciao Marco, vedo che hai risolto praticamente tutto da solo, bravo!!!

Il problema era sicuramente l'amperaggio e la troppa aspirazione, resettando la centralina e diminuendo l'amperaggio i risultati sono migliorati.

Per il Potassio purtroppo non posso esserti utile, non credo convenga utilizzare un gorgogliatore per pulire il gas, lo raffredderebbe e comunque non sarebbe un gas d'acqua perdendone alcune proprietà.

Usa il Prolong o oltre molecole per proteggere il motore, ma penso che già lo usi per l'idrogeno...quindi avanti tutta!!!

Grazie Andrea!

Mi fa piacere averti sentito


.... simpatizzante.... Hi hi hi!!!


Ciau

Chiedo scusa, ma come si fa a resettare la centralina?

[Furio57]

CITAZIONE (lukemon79 @ 22/3/2006, 12:25)

CODICE

At 25 degree Celsius Using voltages between 1.24 and 1.47 Volts will not produce heat it actually absorbs heat from the environment. This is called a endothermic reaction.

1.481 volts is referred to as a thermo neutral reaction. This is the critical limit.  Our electrolysis chamber will actually remain cold or similar temp to the environment you have it in, if you don't go over the 1.481 Volt limit. If you do go over, you will produce heat this is called a Exothermic reaction.

Raising the voltage means the cell temp will rise. This occurs when exceeding the 1.481 limit. We don't want to exceed this upper limit too far because of the risk of boiling/evaporation. We waste power and it may produce steam/Water vapor. This will enter the combustion chamber leading to a decrease in power.

...vorrei che i capoccia dell'elettronica...ABBASSINO la tensione fino ad un valore compreso tra 1,21 e 1,48 v, per vedere se è vero ke l'acqua così non si riscalda -> non bolle -> non crea vapore -> non rompe le p...e ->...Qualcuno sa un modo facile facile per usare lo stesso wattaggio, ma con una tensione di quel tipo e un amperaggio maggiore (bisognerà usare cavi corti e massicci perchè ad un amperaggio maggiore corrisponde una produzione di calore maggiore...)

P.S.: l'estratto è del sito stanleymeyer.com, più precisamente questo

Ciao Lukemon79 nel link che hai postato c'è tutto, ma veramente tutto, molte grazie! C'è un circuitino PWM che permette di regolare i 12 o più volt nella tensione che ti interessa, ma poi hai capito veramente cosa si deve fare?
Io l'ho capito perchè l'ho letto dal sito del Sig. Chemelec, forse ti è sfuggito che i 1,32 Volt possono essere generati direttamente dai 12 Volt della batteria e devono essere mantenuti per non sprecare inutilmente energia scaldando l'acqua, generando così vapore acqueo caldo che non fa che peggiorare le performanches del motore. Costruendo per esempio un elettrolizzatore composta da 9 celle (11 piastre), si dividono i 12 Volt per nove (appunto) in 1,3 Volt senza circuito elettronico, migliorando così notevolmente come già anticipato da te il rendimento di generazione. Un appunto sugli elettrolizzatori dello stesso signore , è che indipendentemente dal tipo di corrente usata direttamente dall'elettrolizzatore: a risonanza, ad impulsi, di qualsiasi forma d'onda, di qualsiasi frequenza e dal tipo di elettrolita usato, la generazione massima di idrogeno non cambia mai.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 22/3/2006, 23:33