Info e prenotazione KIT motore ad acqua

[Spuzzete]

Ciao marco,

Hai dati sui consumi? mi sa che tento di replicare il generatore i di Armando coi resti del tuo "tubo" io oggi vado a vedere cosa è cambiato dopo 150 km di generatore...ma credo poco. Purtroppo sono partito con una soluzione troppo concentrata e la quantità di soluzione si è già dimezzata..

Hai ricevuto il mio messaggio privato?O hai la casella piena?


x luczan, interessante il dispositivo x l'olio, io però vorrei farlo con un tubo solo..

ciao!

[Spuzzete]

Oggi ho fatto il pieno, dopo 167 km con il generatore, di cui 140 con generatore acceso. I dati non sono eclatanti ma non sono nemmeno da buttare:

pieno precedente: 576km 37.5litri media 15.36 km/l ( ma con 400 km di autostrada )
pieno attuale: 167km 11.5litri media 14.52 km/l (uso cittadino)

il dato non è molto rilevante perchè i km sono pochi e perchè la media che ho di solito si attesta tra i 13.5 er i 15 km/l, ma lo considero comunque positivo in quando se il dispositivo non avesse funzionato ed avessi avuto solo consumo di corrente i consumi di benzina sarebbero stati molto maggiori.

a voi la parola.

ciao!

Ciao.
Ecco le foto.
Non ostante abbia distanziato la girella un elettrodo si scalda arrivando a scottare (ma non a fumare) e non capisco il perchè!

Distanza media degli elementi 0,7 cm
Scostamento (quadratico) medio 0,2 cm
Assorbimento di partenza 11 A
Dopo 30 min arriva a 15 A e lì rimane.
L'acqua si scalda un bel po'.

L'ho installato ieri. Oggi ci giro :">

C'è del vero in ciò che ha detto Spuzzete?
"... ma lo considero comunque positivo in quando se il dispositivo non avesse funzionato ed avessi avuto solo consumo di corrente i consumi di benzina sarebbero stati molto maggiori."

Ciao









Attached Image

Scusate ragazzi, ma questo francese che parla del proprio generatore ad elettrolisi per risonanza amonica a frequenza variabile come se stesse parlando di sua zia...
MI FA TROPPO INCAZZARE!!!

Ma possibile che sia così facile!!??

E allora facciamo un acquisto collettivo, lo proviamo e poi LO SBUDELLIAMO!!

Io 150 Euro ce li metto seduta stante!

Comunque leggete l'estratto incollato sotto.
Il file è quello segnalato qualche post sopra da LucZan.

E adesso chi è che si riaddormenta! UFFA!


"Quelle est la durée de vie du réacteur ? Sur quelle base technologique est-il construit ?

Conçu à partir des meilleurs matériaux , les pièces en INOX massif et en PVC sont quasi inusables .
Fonctionnant à partir d’une eau pure à 99,9 % , la durée de vie de ces pièces inoxydables et non soumises à
un quelconque additif chimique concentré , devrait être capable de dépasser la durée de vie des véhicules .
Cependant , n’ayant pas le recul suffisant pour de telles affirmations , il a été prévu la possibilité de remplacer
ces éléments embrochables , en INOX , si une improbable usure prématurée se produisait dans 5 ans , 10
ans ou 15 ans … Ces éléments pouvant être vus comme des pièces consommables et interchangeables , le
produit réalisé est ainsi d’une robustesse à toute épreuve et doit offrir une durée de vie illimitée . A noter
qu’étant conçu sur la base du phénomène d’électrolyse fréquentielle , par résonance harmonique , le réacteur
se comporte comme un condensateur doté d’armatures entre lesquelles un liquide nébulisé AIR / EAU forme
le diélectrolyte . L’équilibre de cette harmonie fréquentielle étant intimement liée à la concentration ionique du
diélectrolyte , l’évolution de cette concentration ionique est analysée en temps réel par le Micro-Processeur ,
lequel auto-corrige en permanence le fonctionnement du réacteur dans son domaine de fréquences , suivant
la variabilité de plusieurs paramètres physico-chimiques et électro-physiques ( comme l’élévation en
température du compartiment moteur … ). En cas de baisse éventuelle de la qualité ionique de l’eau , un
voyant , situé sur le boîtier électronique , indique que le réacteur est en perte d’efficacité . Une recharge
ionique d’entretien , sous la forme d’une dosette de 20 millilitres , livrée avec l’appareil , est alors à verser
dans la cuve du réacteur . Ceci permet de maintenir dans le temps une concentration ionique équilibrée à
1 pour 1000 millilitres d’eau ( d’où l’innocuité et la non agressivité de l’eau utilisée ) . Ce réacteur possède
aussi la particularité de récupérer les surtensions captées au sein même du condensateur à eau, pour
accentuer l’électrolyse par récupération d’énergie . Il est à noter que dans ce principe de réacteur fréquentiel ,
le phénomène , quasi négligeable , de polarisation éventuelle des armatures du condensateur bénéficie lui
aussi d’une analyse permanente et d’un traitement automatisé de dépolarisation , assurant une stabilité
exemplaire du réacteur dans le temps . Actuellement ce produit est le seul sur le marché mondial à bénéficier
d’un tel algorithme sécuritaire . L’ensemble de ce processus reste enfoui dans un composant spécifique
programmé pour cette application . Ce programme protégé a été déposé auprès de l’INPI ( Institut National
de la Protection Industrielle ) et est secondairement protégé par Copyright dans plus de 150 pays .


Pourquoi ne pas utiliser une électrolyse classique en courant continu , à travers un procédé
plus simple , directement alimenté en 12 Volts continu , alors que de tels procédés semblent
avoir déjà été tentés ?

Effectivement , un produit de ce genre a été proposé sur le marché Nord-Américain . De quoi s’agit-il ? C’est
en réalité une cuve en INOX équipée de deux électrodes et capable de supporter une température
d ‘ébullition. Ces deux électrodes, elles aussi en INOX , plongent dans une solution électrolytique d’eau et de
soude caustique à concentration non négligeable . Le tout étant alimenté sous une tension de 12 Volts et 25
Ampères . Résultat : Un tel système produit évidemment du gaz , c’est à dire que sous 13,5 Volts , moteur en
marche et alternateur en fonctionnement , nous avons suivant la célèbre formule de Faraday 1,5 Volts x 25
Ampères pour faire un peu de gaz , et 12 Volts x 25 Ampères qui partent en effet joule ( Soit 300 Watts
permanent en pertes thermiques résistives ) . Ceci permet au bout de 5 à 10 minutes d’avoir un effet ’’Cocotte
Minute’’ , générant un gaz hydroxygène propulsé par une vapeur d’eau à 100 °C , véhiculant malheureusement
des vapeurs agressives de soude caustique . Ce procédé trop simpliste permet cependant de constater
de réels résultats en terme de consommation , sachant que la production moindre d’hydrogène électrolytique,
lequel diminue avec l’augmentation de cet effet joule , se retrouve trop souvent compensée par une production
secondaire d’hydrogène au niveau des tubulures d’admission en fonte d’aluminium . En effet , les vapeurs de
soude caustique ont pour inconvénient de produire de l’hydrogène par dissolution de l’aluminium . En
attendant ce processus inéluctable de destruction du moteur , ces propriétaires malchanceux feront durant un
certain temps de belles économies en carburant . Ce constat est aussi la raison interdisant de travailler
en courant continu avec des électrolytes concentrés , lesquels réussissent même à ronger l’INOX .
Ceci oriente et valide notre choix de la technologie fréquentielle en eau pure , offrant au réacteur H2O Utopia
Technology une production d’un gaz froid hybride d’Hydroxygène , sans aucune vapeur agressive , et sans
effet joule notable , permettant de respecter ces impératifs prioritaires de sécurité moteur .

[Docrates]

e per chi non sa il francese ?

CITAZIONE (Docrates @ 3/5/2006, 07:31)

e per chi non sa il francese ?

Ok, ci provo con un traduttore.

Quale è la durata di vita del reattore? Su quale base tecnologica è costruito?

Concepito a partire dai migliori materiali, i pezzi in Acciaio inossidabile massiccio ed in PVC sono quasi inconsumabili.
Funzionando a partire da un'acqua pura al 99,9%, la durata di vita di questi pezzi inossidabili e non sottoposti ad un qualsiasi aggiuntivo chimico concentrato, dovrebbe essere tale da superare la durata di vita dei veicoli.
Tuttavia, non avendo precedenti sufficienti per le tali affermazioni, è stato previsto la possibilità di sostituire questi elementi inseribili, in Acciaio inossidabile, se un improbabile consumo prematuro si prodursi in 5 anni, 10, anni o 15 anni… Questi elementi che possono essere visti come pezzi consumabili ed intercambiabili, il,
prodotto realizzato è così di una robustezza ad ogni prova e deve offrire una durata di vita illimitata. Da notare che essendo concepito sulla base del fenomeno di elettrolisi fréquentielle, per risonanza armonica, il reattore si comporta come un condensatore dotato di armature tra le quali un liquido nebularizzato Aria / Acqua forma
il diélectrolyte. L'equilibrio di questa armonia fréquentielle è legata intimamente alla concentrazione ionique del diélectrolyte; l'evoluzione di questo concentrazione ionique è analizzata in tempo reale dal Microfono-processore il quale auto-corregge continuamente il funzionamento del reattore nel suo campo di frequenze, seguendo la variabilità di parecchi parametri physico-chimici e électro-fisici, come l'elevazione in
temperatura dello scompartimento motore…). In caso di abbassamento eventuale del qualità ionique dell'acqua, un sensore situato sulla cassa elettronica, indichi che il reattore è in perdita di efficacia. Una ricarica ionique di mantenimento, sotto forma di un dose di 20 millilitri, consegnata con l'apparecchio, è allora da versare
nel tino del reattore. Questo permette di mantenere nel tempo una concentrazione ionique equilibrato a 1 per 1000 millilitri di acqua, da cui l'innocuità ed il non aggressività dell'acqua utilizzata. Questo reattore possiede
perciò la particolarità di ricuperare le sovratensioni captate al seno stesso del condensatore ad acqua, per accentuare l'elettrolisi per recupero di energia. È a notare che in questo principio di reattore fréquentiel,
il fenomeno, quasi trascurabile, di polarizzazione eventuale delle armature del condensatore gli beneficia perciò di un'analisi permanente e di un trattamento automatizzata di depolarizzazione, assicurando una stabilità,
esemplare del reattore nel tempo. Attualmente questo prodotto è il solo sul mercato mondiale a beneficiare di un tale algoritmo sécuritaire. L'insieme di questo processo resta nascosto in un componente specifico programmato per questa applicazione. Questo programma protetto è stato depositato vicino all'INPI (Istituto Nazionale)
della Protezione Industriale, e è protetto secondariamente da Copyright in più di 150 paesi.


Perché non utilizzare un'elettrolisi classica correndo continuo, attraverso un procedimento, più semplice, alimentato direttamente in 12 Volt continui, mentre dei tali procedimenti sembrano essere già stati tentato?

Effettivamente, un prodotto di questo genere è stato proposto sul mercato Nordamericano. Di che cosa si tratta? Questo è in realtà un tino in Acciaio inossidabile attrezzato di due elettrodi e capace di sopportare una temperatura
d ‘ebollizione. Questi due elettrodi, esse anche in Acciaio inossidabile, immergono in una soluzione elettrolitica di acqua e di soda caustica a concentrazione non trascurabile. Il tutto essendo alimentato sotto una tensione di 12 Volt e 25
Ampere. Risultato: Un tale sistema produce evidentemente del gas, vale a dire che sotto 13,5 Volt, motore in marcia ed alternatore in funzionamento, abbiamo secondo la celebre formula di Faraday 1,5 Volt x 25 Ampere per fare un poco di gas, e 12 Volt x 25 Ampere che partono joule difatti, O 300 Watt permanente in perdite termici résistives. Questo permette alla fine di 5 a 10 minuti di avere un effetto ' ' Cocotte
Minuto ' ', generando un gas hydroxygène propulso da un vapore di acqua a 100 °C, trasportando purtroppo dei vapori aggressivi di soda caustica. Questo procedimento troppo semplicistico permette tuttavia di constatare dei reali risultati in termine di consumi, considerando che la produzione inferiore di idrogeno elettrolitico,
che diminuisce con l'aumento di questo effetto joule, è compensata troppo spesso da una produzione secondaria di idrogeno al livello delle tubature di ammissione in ghisa di alluminio. Difatti, i vapori di soda caustica ha per inconveniente di produrre dell'idrogeno per scioglimento dell'alluminio. Aspettando questo processo ineluttabile di distruzione del motore, questi proprietari sfortunati faranno durante uno certo tempo delle belle economie carburante. Questa constatazione è anche la ragione che vieta lavorare
correndo continuo con gli elettroliti concentrati che riescono anche a rodere l'acciaio inossidabile.
Questo orienta e valida la nostra scelta del tecnologia fréquentielle in acqua pura, offrendo al reattore H2O Utopia Technology una produzione di un gas freddo ibrida di Hydroxygène, senza nessuno vapore aggressivo, e senza effetto joule notevole, permettendo di rispettare questi imperativi prioritari di sicurezza motore,

Riguardo al prodotto francese, ho bazzicato forum francesi, purtroppo non conosco questa lingua, ma intuisco che Jean Marc Moreau (ingegnere proprietario della utopia technology) abbia problemi di commercializzazione e pare sia stato invitato a dimostrazioni pubbliche, ma non ha ancora risposto.
Ho inviato mail di richiesta di informazioni commerciali sul prodotto ma non mi ha mai risposto. Allego qualche link:

http://www.econologie.com/forums/viewtopic...fd22eb5332c4be8

http://essenceciel.tk.free.fr/phpBB2/viewt...php?p=3568#3568

http://www.arsitra.org/forum/viewtopic.php...ac7d60ab3c9557b

Qualcuno sa precisarmi il tenore esatto degli interventi, pare polemici, e delle risposte date da Jean Marc Moreau, che pare tutto preso anche da problemi di brevetto.

In un forum ci sono belle foto di un generatore a 24 volt (per camion o motore marino) a forma di batteria d'auto.

Ho trovato questo interessante link grazie ai forum di cui sopra (citato da Jean Marc Moreau) in cui c'è il progetto completo di una unità di controllo per generatore di idrogeno, con schema e basetta:

http://www3.telus.net/chemelec/Projects/Hy...en/Hydrogen.htm


Schema:


circuito:


basetta:


realizzazione con dissipatore:


Qualcuno può realizzarla e darne una valutazione tecnico pratica ?


Luca.

P.S: proseguo l'esperimento del mio generatore di idrogeno ma senza risultati apparenti in termini di risparmio d consumi, non ho montato la scheda a transistor di controllo corrente, che abbassa il voltaggio disponibile di circa 0,6 volt (in quanto verifico prima il reale vantaggio dell'idrogeno con un sistema "crude et pure").



Qui presenta i risultati sulla produzione di idrogeno variando la frequenza:
http://www3.telus.net/chemelec/Projects/Hydrogen/H-Cell.htm
Risultato: non ci sono variazioni nella produzione di idrogeno, per cui vale la regola "circa stesso idrogeno prodotto" in rapporto " allo stesso livello di corrente".

Secondo i test condotti da questo elettronico, solo il livello di corrente influisce sulla quantità di idrogeno prodotto.
Anzi afferma che l'aggiunta di catalizzatore cambia il livello di corrente per livello di voltaggio, ma non cambia il livello di gas prodotto a quel specifico livello di corrente:
"In the Tests done so far, Adding Baking Soda or Sodium Hydroxide changed the Current levels for a
Particular Voltage, But in No Way Changed the Amount of Gas produced at a Specific Current"

Tra il resto egli adotta un sistema di misurazione dell'idrogeno simile se non uguale a quello che avevo proposto in precedenza:


Ciao, Luca.

[kalos66]

CITAZIONE (LucZan @ 3/5/2006, 12:44)

Qui presenta i risultati sulla produzione di idrogeno variando la frequenza

Secondo i test condotti da questo elettronico, solo il livello di corrente influisce sulla quantità di idrogeno prodotto.

Ciao , è un sistema di alimentazione a tensione "pulsata" per un elettrolizzatore classico . Se i risultati non cambiano rispetto alle frequenze usate ... il tizio ha omesso il "duty cylce" dell'onda quadra di alimentazione , inoltre se il risultato non cambia considerando un duty del 50% si avrebbe un redimento rispetto all'alimentazione in continua del 200% . Ecco che non è vero che i risultati non cambiano ... le verifiche su questo sistema sono in corso da parte mia ; per altro non sono d'accordo che la frequenza dell'alimentazione non è rilevante in quanto sperimentazioni universitarie e amatoriali concordano che si ha un "anomala" dissociazione dell'acqua a frequenze intorno a 900Hz e armoniche superiori .
Ciao ">

Edited by kalos66 - 3/5/2006, 13:54

kalos66, scusa la mia ignoranza.
S1 e S2 sono due "switch" o deviatori: il primo switch fra low ed high frequency, il secondo tra 5% -50% e 50%-100%, poi ci sono tre potenziometri due per la frequenza da 25k e 1k (per il fine tuning) e uno da 10k per "width".
Penso che con tutti questi settaggi riesca ad arrivare tranquillamente ai 900 hz, che se ben ricordo sono cicli on/off al secondo.
Ho letto da qualche parte che la configurazione ottimale (o accettabile) dovrebbe essere:
- 50% duty cicle;
- frequenze da 100 a 10.000 Hz.
Mi sembra però che alla fine ciò che conta per la produzione di idrogeno è soprattutto la corrente che passa, l'amperaggio.
Forse la frequenza migliora l'efficienza, il rendimento di una certa percentuale.

Ma quanta maggiore dissociazione di acqua, ergo idrogeno, potrebbe produrre un'elettrolisi "risonante ed anomala", quale quella da te ricercata ?

Mi pongo questo questo in quanto da un calcolo approssimato il mio generatore di idrogeno al massimo produce l' 1% dell'idrogeno considerato necessario (i più efficienti forse un 2%) nell'ipotesi di alimentazione esclusiva ad idrogeno con regime motore al minimo di circa 1000 giri/minuto.

Ipotizzando un raddoppio della produzione di idrogeno saremmo sempre intorno a circa un 2%, quindi probabilmente questa particolare frequenza potrebbe non essere così determinante.

Ritengo infine che il sistema della Utopia technology adotti un sistema pulsato (magari perfezionato rispetto a quello della scheda che ho postato) e comunque con una produzione dichiarata nell'ordine di 50 - 80 lt./ora di gas idrogeno a fronte di un assorbimento dichiarato di 10-15A.

Quello che mi stupisce è invece la minima quantità % di catalizzatore richiesto da questo sistema del solo 2% a fronte di un valore del 30% di altri sistemi.
Il mio ad esempio con una percentuale così bassa non assorbe nessuna corrente, c'è troppa resistenza e quindi non c'è produzione di gas idrogeno.

Che il segreto sia tutto e solo nella frequenza ?

Ho notato anche che il sistema della Utopia utilizza tre cavi che vanno dalla centralina al generatore di idrogeno e non semplicemente due cavi come tutti i comuni elettrolizzatori fin qui visti (si vede chiaramente anche nelle foto), chiamata "3 Wires Autotune Technology". Qualcuno ha una spiegazione ?





Edited by LucZan - 3/5/2006, 22:43

[Spuzzete]

Ragazzi..mi sa che stiamo andando sul complicato e ci stiamo allontanando un po' troppo dai nostri progetti e da quel che abbiamo in mano... è comunque interessante il discorso dei post precedenti.

Luczan se riesci a farmi avere lo schema del tuo "controllo corrente" te ne sono grato, io ne ho qui uno pronto di schema ma si prevede una abbassamento di tensione di 3volt circa, secondo chi l'ha progettato, mentre il tuo sembra essere migliore avendo una abbassamento di tensione minore di un volt.

Oggi ho piegato l'acciaio per replicare il generatore di Andrea e ho ottenuto qualcosa di decente,..forse con meno superficie disponibile...anche se è stata dura..il problema è tenere assieme le due semispirali, anche se un'idea mi è venuta. un altro problema sarà immergerle nella soluzione...ma se uso bicarbonato di sodio forse non avrò grane.

La superficie è di 20*18cm per ogni semispirale, spessore 1mm

Ciao!

Ciao.

LucZan, tu sai qual'è il prezzo del generatore dell'UTOPIA?

Ci sto pensando...

grazie


PS: per Nemox. Il tuo gener con l'immissione di bolle si è completamente asciugato in 3/4 d'ora.
Inoltre durante i 100 Km fatti oggi un elettrodo ha "allargato" il proprio foro di uscita.
Mo' vediamo...

QUOTE (Spuzzete @ 3/5/2006, 20:23)

Luczan se riesci a farmi avere lo schema del tuo "controllo corrente" te ne sono grato, io ne ho qui uno pronto di schema ma si prevede una abbassamento di tensione di 3volt circa, secondo chi l'ha progettato, mentre il tuo sembra essere migliore avendo una abbassamento di tensione minore di un volt.

Hai un PM. Luca

QUOTE (marco_ali_ @ 3/5/2006, 20:58)

Ciao.
LucZan, tu sai qual'è il prezzo del generatore dell'UTOPIA?
Ci sto pensando...
grazie

Listino:
http://www.utopiatech.fr/downloads/Tarification_2006.pdf

Buono d'ordine:
http://www.utopiatech.fr/downloads/bon%20commande.pdf
la pagina due è da capire bene, garantisce per iscritto una riduzione dei consumi del 20%

1.200,00 euro non proprio due lire........... certo che se funziona, come nella prova del turbodiesel Toyota monovolume di 12 anni in cui ha raggiunto i 50 km/lt. , li vale certamente tutti ( http://www.utopiatech.fr/downloads/PRESENT...N%20VOITURE.pdf ).
Lo dico sinceramente, per una qualsiasi vettura diesel anche la lupo 3l è impossibile in qualsiasi condizione di marcia raggiungere i 50 km/lt.
Quindi se il test è veriterio, siamo veramente alla presenza di un risultato di consumo eclatante.
Forse un pò poco i 100 km. percorsi nel test, servirebbero riscontri più seri condotti al banco oggettivamente anche da istituti terzi.

Marco_ali se te la senti di fare da cavia, tienici informati.

Ciao, Luca.

Grazie LucZan.

Ora provo ad organizzarmi dalle mie parti.

Rimango comunque a disposizione per una Joint-venture...

[kalos66]

CITAZIONE (LucZan @ 3/5/2006, 17:55)

kalos66, scusa la mia ignoranza.
S1 e S2 sono due "switch" o deviatori: il primo switch fra low ed high frequency, il secondo tra 5% -50% e 50%-100%, poi ci sono tre potenziometri due per la frequenza da 25k e 1k (per il fine tuning) e uno da 10k per "width".
Penso che con tutti questi settaggi riesca ad arrivare tranquillamente ai 900 hz, che se ben ricordo sono cicli on/off al secondo.
Ho letto da qualche parte che la configurazione ottimale (o accettabile) dovrebbe essere:
- 50% duty cicle;
- frequenze da 100 a 10.000 Hz.
Mi sembra però che alla fine ciò che conta per la produzione di idrogeno è soprattutto la corrente che passa, l'amperaggio.
Forse la frequenza migliora l'efficienza, il rendimento di una certa percentuale.

Ma quanta maggiore dissociazione di acqua, ergo idrogeno, potrebbe produrre un'elettrolisi "risonante ed anomala", quale quella da te ricercata ?

Mi pongo questo questo in quanto da un calcolo approssimato il mio generatore di idrogeno al massimo produce l' 1% dell'idrogeno considerato necessario (i più efficienti forse un 2%) nell'ipotesi di alimentazione esclusiva ad idrogeno con regime motore al minimo di circa 1000 giri/minuto.

Ipotizzando un raddoppio della produzione di idrogeno saremmo sempre intorno a circa un 2%, quindi probabilmente questa particolare frequenza potrebbe non essere così determinante.

Ritengo infine che il sistema della Utopia technology adotti un sistema pulsato (magari perfezionato rispetto a quello della scheda che ho postato) e comunque con una produzione dichiarata nell'ordine di 50 - 80 lt./ora di gas idrogeno a fronte di un assorbimento dichiarato di 10-15A.

Quello che mi stupisce è invece la minima quantità % di catalizzatore richiesto da questo sistema del solo 2% a fronte di un valore del 30% di altri sistemi.
Il mio ad esempio con una percentuale così bassa non assorbe nessuna corrente, c'è troppa resistenza e quindi non c'è produzione di gas idrogeno.

Che il segreto sia tutto e solo nella frequenza ?

Ho notato anche che il sistema della Utopia utilizza tre cavi che vanno dalla centralina al generatore di idrogeno e non semplicemente due cavi come tutti i comuni elettrolizzatori fin qui visti (si vede chiaramente anche nelle foto), chiamata "3 Wires Autotune Technology". Qualcuno ha una spiegazione ?

Ciao il generatore "Utopia" non è altro che un generatore idrogeno-ossigeno per dissociazione elettrolitica con alimentazione pulsante ad "alta tensione" ( ottenuta tramite un survoltore ) , la frequenza per la quale si ha la più alta efficienza viene trovata , tramite un circuito di auto tuning .
Sicuramente questo tipo di apparecchio risolve in parte il problema del consumo degli elettrodi ( dovuto al passaggio di corrente in associazione ad alte concentrazioni di sali ) ma rimane pur sempre un elettrolizzatore .
Ciao

CITAZIONE (kalos66 @ 4/5/2006, 08:48)

Ciao il generatore "Utopia" non è altro che un generatore idrogeno-ossigeno per dissociazione elettrolitica con alimentazione pulsante ad "alta tensione" ( ottenuta tramite un survoltore ) , la frequenza per la quale si ha la più alta efficienza viene trovata , tramite un circuito di auto tuning .
Sicuramente questo tipo di apparecchio risolve in parte il problema del consumo degli elettrodi ( dovuto al passaggio di corrente in associazione ad alte concentrazioni di sali ) ma rimane pur sempre un elettrolizzatore .
Ciao

Kalos66, approfitto della tua notevole conoscenza sul campo, soprattutto elettronica, per porti dei quesiti specifici.

Non mi è chiaro lo scopo o il vantaggio dell'alimentazione pulsante ad "alta tensione" ai fini dell'elettrolisi ?

Tecnicamente cos'è un survoltore ?

Secondo te come viene valutata la miglior efficienza di frequenza mediante l'autotuning, cioè con quale criterio decide di lavorare una scheda elettronica, è forse collegato alla presenza dei tre fili ?

La ridotta presenza in % di catalizzatore è dovuta all'utilizzo di queste tecniche di gestione elettronica ?

A tuo giudizio il prezzo di 1.200 euro è giustificato per una simile attrezzatura ?

Ciao, Luca.

[kalos66]

CITAZIONE (LucZan @ 4/5/2006, 10:59)

Kalos66, approfitto della tua notevole conoscenza sul campo, soprattutto elettronica, per porti dei quesiti specifici.

Non mi è chiaro lo scopo o il vantaggio dell'alimentazione pulsante ad "alta tensione" ai fini dell'elettrolisi ?

Tecnicamente cos'è un survoltore ?

Secondo te come viene valutata la miglior efficienza di frequenza mediante l'autotuning, cioè con quale criterio decide di lavorare una scheda elettronica, è forse collegato alla presenza dei tre fili ?

La ridotta presenza in % di catalizzatore è dovuta all'utilizzo di queste tecniche di gestione elettronica ?

A tuo giudizio il prezzo di 1.200 euro è giustificato per una simile attrezzatura ?

Ciao, Luca.

Il vantaggio dell'elettrolisi con tensione pulsante è abbastanza ovvia .... si aumenta l'efficienza del sistema sia perchè l'emissione di gas aumenta ( in determinate frequenze ) , sia che il consumo energetico diminuisce a parita di emissione ( solo per certe frequenze ) . Un survoltore è un circuito elettronico in corrente continua che in uscita ha una tensione maggiore rispetto all'ingresso sempre continua . I tre fili dovrebbero essere collegati al circuito elettronico di controllo che oltre a rilevare parametri "particolari" dovrebbero sezionare in parti la cella per aumentare o diminuire la quantità di gas prodotti . Sicuramente la percentuale di elettrolità dipende dalla tipologia di elettrolizzatore che è un pò "esotico" .
1200 Euro per me sono un'enormità per quattro piastre di acciaio e qualche decina di euro di circuiti elettronici "> ... ma bisogna considerare che avranno sviluppato il software di controllo del sistema , effettuato il brevetto e iniziato la produzione seriale . Se l'aggeggio si diffonde , il prezzo dovrebbe diminuire naturalmente , ma sarei scettico alla sua diffusione .
Ciao

[Spuzzete]

Bè a questo punto si potrebbe tentare replicare il circuito e il generatore con tensione pulsante..penso che con meno di 120 euro ce la si possa fare.
Chi si offre? Marco so che stai già fremendo!

Ciao!

[Spuzzete]

Ciao! Posto le foto degli elettrodi a spirale che ho costruito...la spirale non si vede molto perchè è coperta dalla schiuma poliuretanica... Il lavoro è venuto meglio di quanto potessi immaginare dati i miei limitati mezzi (non ho neanche una morsa da banco..)











Ho usato 2 lastre di acciaio 304 22*20cm poi accorciate a 18*20cm, spessore 1mm. Il 304 2mm era impossibile da piegare bene, dati i miei mezzi (un tubo, un flessibile e una pinza di quelle grosse da idraulico per stringere i raccordi)

Ho forato la schiuma poliuritanica per far passare elettrolita e gas, devo allargare i buchi..

che ve ne pare?é fatto così l'elettrolizzatore di Armando?Può funzionare?

x Nemox le spirali sono un po' diverse dalle tue, sono come nel disegno che ho postato e sono piu distanti rispetto al tuo elettrolizzatore

L'altro elettrolizzatore che ho usato in auto dopo 1 ora di funzionamento con lo stesso elettrolita (ho solo aggiunto acqua) era diventato un vaporetto...anche se assorbiva "solo" 13A. Non riesco a capire come mai in alcuni casi la soluzione si "cuoce" e porta prima alla formazione di schiuma e poi al rapido aumento della temperatura..

Ciao!

Capperi..con solo 2 cucciaini da caffè di bicarbonato di sodio assorbe 30A..mumble!

Edited by Spuzzete - 4/5/2006, 19:00

CITAZIONE (marco_ali_ @ 3/5/2006, 20:58)

PS: per Nemox. Il tuo gener con l'immissione di bolle si è completamente asciugato in 3/4 d'ora.
Inoltre durante i 100 Km fatti oggi un elettrodo ha "allargato" il proprio foro di uscita.
Mo' vediamo...

Come al solito il tutto si è scaldato oltre i limiti accettabili...

Non capisco però per quale motivo durante le mie prove a banco non è mai successo nulla del genere anche con 30A. Anzi si, lo so: io non ho mai usato NaOH o KOH ma solo bicarbonato di sodio. Evidentemente la conduttività dell'elettrolita con basi troppo forti è troppo alta.
In particolare quando le superfici di elettrodo sono relativamente ampie

Viceversa l'elettrolizzatore a 7 celle in parallelo che avete visto il 25 con il bicarbonato proprio non ne voleva sapere di funzionare...

Ciao, Nemox!

CITAZIONE (Spuzzete @ 4/5/2006, 18:22)

Ho usato 2 lastre di acciaio 304 22*20cm poi accorciate a 18*20cm, spessore 1mm. Il 304 2mm era impossibile da piegare bene, dati i miei mezzi (un tubo, un flessibile e una pinza di quelle grosse da idraulico per stringere i raccordi)


Capperi..con solo 2 cucciaini da caffè di bicarbonato di sodio assorbe 30A..mumble!

Complimenti Spuzzate almeno io una morsa l'ho usata!

La realizzazione è veramente pregievole però fai attenzione al fatto che la superficie di elettrodo è simile a quella dei miei prototipi mentre quello di Zulu installato da Andrea è quasi doppia, attorno ai 700Cmq.

Certo la concentrazione di elettrolita necessaria in questo tipo di elettrolizatore è risibile in virtù dell'ampia superficie disponibile. Forse l'abbiamo sempre dato per scontato ma a parità di concentrazione più alta è la superficie e maggiore sarà la corrente. Infatto se immergi per metà l'elettrodo vedrai che oterrai metà corrente rispetto alla situazione di completa immersione.

Ciao!

[kalos66]

Buongiorno , consiglio la lettura di questo paper molto interessante :

http://guns.connect.fi/innoplaza/energy/st...ysis/index.html

Ciao

[Spuzzete]

CITAZIONE (nemox @ 5/5/2006, 08:43)

Complimenti Spuzzate almeno io una morsa l'ho usata!

La realizzazione è veramente pregievole però fai attenzione al fatto che la superficie di elettrodo è simile a quella dei miei prototipi mentre quello di Zulu installato da Andrea è quasi doppia, attorno ai 700Cmq.

Certo la concentrazione di elettrolita necessaria in questo tipo di elettrolizatore è risibile in virtù dell'ampia superficie disponibile. Forse l'abbiamo sempre dato per scontato ma a parità di concentrazione più alta è la superficie e maggiore sarà la corrente. Infatto se immergi per metà l'elettrodo vedrai che oterrai metà corrente rispetto alla situazione di completa immersione.

Ciao!

Ciao,

gli elettrodi così come sono entrano perfettamente nel monofiltro e rimangono quasi bloccati. Per questo ho tagliato gli ultimi 4 cm di lamiera, altrienti non ci sarebbero stati. Il monofiltro di andrea probabilmente è piu largo, e gli elettrodi hanno una distanza minore tra loro. Io mi son tenuto abbastanza largo riguardo alla spaziatura fra gli elettrodi, per evitare o limitare la formazione di ruggine (temo che l'ossigeno possa rimanere intrappolato tra gli elettrodi e formare ruggine). Probabilmente questo farò aumentare la resistenza e quindi la temperatura.
Ma dato che sono in procinto di costruire il circuito per regolare la corrente e la tensione, penso che farò funzionare tale elettrolizzatore a 2 volt anzichè 12volt, il calore prodotto dovrebbe diminuire. Mumble..di lavoro da fare ce n'è parecchio..
Sarà un problema invece, data la conformazione degli elettrodi, inserire un tibicino a cui attaccare la pompetta per acquari.


Ieri dopo 5 minuti da 30A l'assorbimento è passato a quasi 50A e la soluzione praticamente bolliva..


Ciao e a presto!!

P.S. Non ho usato la morsa da banco ma un trucchetto c'è..

Allora aggiorno la situazione.
Ho percorso circa 400 km. con l'elettrolizzatore modificato:
Le modifiche sono state:
- modifica interna rendendolo un vero seriale a 6 celle come indicato anche nel sito di www.stanleymeyer.com (celle isolate, tranne fori di 2 mm. non direttamente prospicienti per equalizzare il livello di liquido tra le celle);
- aggiunta attacchi e tubo pvc trasparente esterno per controllare il livello di elettrolita;
- livello elettrolita tenuto accuratamente ben al di sotto del livello superiore delle piastre-cella ed in un intervallo MIN-MAX ben delimitato;
- accuratamente sgrassato,lucidato,spazzolato tutte le parti in acciaio inox, rendendole quasi a specchio, tipo pentola.

PROVA PRATICA
Ho deciso di verificare il funzionamento nudo e crudo con collegamento diretto alla batteria senza alcuna scheda di controllo corrente (se avesse superato i 30A semplicemente manualmente avrei spento l'elettrolizzatore, o interviene il fusibile di 30A installato a protezione da cortocircuiti sul sistema).
I primi 200 km. sono stati deludenti,sembrava non vi fosse produzione di gas, nonostante la presenza di assorbimento di corrente, dopo ha iniziato a funzionare proprio quando ero ormai demoralizzato (Forse che l'idrossido abbia cominciato a funzionare ?)

Da circa 150-200 km. funziona bene, l'amperometro non supera mai i 15-20A, a freddo parte con 5A per poi rapidamente assestarsi sui 10-15 ampere.
Oggi ho fatto il test del gas prodotto con la bottiglia immersa nel secchio d'acqua (la procedura l'ho descritta in un post precedente).

Con la sonda pirometrica ho misurato una temperatura dell'elettrolita con 15 ampere di soli 40° C - Questo è un risultato eccellente !

Il bello è stato misurare la quantità di gas prodotto: 1 lt. di gas in soli 50-53 secondi, che corrisponde ad una notevole produzione di ben 70 lt./ora di gas.
Nei test precedenti non ero mai sceso sotto gli 80-85 secondi (vedi post precedenti, con solo circa 40 lt./ora di gas prodotto).
Inoltre, durante il test, la fuoriuscita dell'acqua dalla bottiglia per effetto della spinta del gas è regolare, costante e continua mentre prima, nei test passati, era a "scatti", come se il gas fosse prodotto ad ondate.

Tenuto conto che il voltaggio effettivo prodotto dall'alternatore si aggira sui 13,8-13,9 volt a fronte dei 15-16 ampere assorbiti, calcolo (V x A = W ) un consumo di circa 210-220 watt/ora a fronte di una produzione di 70-72 lt/ora di gas idrogeno (criterio di calcolo adottato da Utopiatech, vedi sito).

Il costo energetico di produzione di 1 lt di gas è quindi di 3 watt/ora, quindi perfettamente in linea con quanto riportato dagli elettrolizzatori professionali che ho visto finora.

Appena ho terminato il test ho rabboccato con acqua l'elettrolizzatore e come anche riportato da Spuzzete è aumentato immediatamente l'assorbimento di corrente dai 15-16A a 20-25A (per la maggiore superficie di scambio).
Quindi ora non avendo ancora alcuna scheda di controllo corrente (che comunque ruba voltaggio e riduce la quantità di idrogeno producibile), mi regolerò calcolando un intervallo ottimale di riempimento da MIN a MAX di rabbocco, in quanto l'errato livello di elettrolita influenza fortemente l'assorbimento di corrente.
Questo comporterà rabbocchi più frequenti rispetto ad una soluzione "elettronica".

Il passo successivo sarà il calcolo del consumo di acqua in funzione delle ore di marcia del motore (o km. percorsi). in modo da capire quale parte si trasforma sprecandosi in vapore e quale in gas H2 O2.
Per ora mi parrebbe aggirarsi in circa 1-1,2 lt. di acqua per circa 1.000 km. (percorso cittadino).
Certo che 1.000 km. in autostrada alla media dei 90 km/h corrispondono a meno di 300 km. di percorso cittadino (medie 25-30 km/h).
Il consumo di acqua e la produzione di gas dell'elettrolizzatore andrebbe correttamente misurata sulla base della durata del tragitto e non dei km. percorsi.
Infatti basandosi sui km percorsi i consumi di acqua possono in un attimo raddoppiare o triplicare come il contrario, semplicemente per effetto della diversa velocità media sui diversi percorsi e quindi potendo variare notevolmente le effettive ore di funzionamento dell'elettrolizzatore.
L'elettrolizzatore consuma indipendentemente dalla velocità tenuta e principalmente sulla base del tempo in cui rimane acceso e degli ampere assorbiti.
Dato che ho un computer di bordo che mi dà il tempo di funzionamento motore, distanze percorse e medie, farò i calcoli sul tempo di funzionamento, che è senz'altro più attendibile.

Tenuto conto che 1 ml di acqua per effetto di elettrolizzazione si espande 1866 volte creando
gas ossigeno/idrogeno, se ne deduce che serve 1 ml. di acqua per produrre 1,866 litri di gas ossigeno idrogeno (ipotesi di efficienza del 100% del processo di elettrolizzazione).
Nel caso del mio elettrolizzatore che ad es. ora produce 70 lt./ora di gas, servono 37,5 (=70/1,866) ml. di acqua per ora di funzionamento dell'elettrolizzatore.
Se ne deduce anche che per ogni Ampere assorbito l'elettrolizzatore consuma circa 2,5 ml. di acqua all'ora.
Tenuto conto che ho percorso 300-400 km. alla media di circa 30-40 km./h (percorso cittadino), quindi con circa 10 ore di funzionamento devo rabboccare circa 375 ml. di acqua.
E' chiaro che invece se avessi fatti autostrada per dieci ore alla media dei 90 km/h. avrei percorso la bellezza di 900 km. consumando sempre circa 375 ml. di acqua.
Quindi con un litro di acqua potrei avere una percorrenza molto variabile grosso modo in un range che dovrebbe essere dai 800-1000 ai 3000 km., esclusivamente in funzione del tipo di percorso e dalla media tenuta.

Questi valori sono in linea con quelli dichiarati dall'elettrolizzatore della utopiatech dove si dice che viene consumato 1 litro di acqua ogni 2.000-3000 km. percorsi (ritengo che i 3.000 km. siano percorsi autostradali o extraurbani) sia anche da quanto scrivono per gli elettrolizzatori canadesi..

Ora verificherò se i miei consumi di acqua sono in relazione al gas prodotto (tenendo le temperatura elettrolitiche basse spero siano rispettate le proporzioni sopra indicate).

Saluti.
Luca.


Non mi è ancora arrivata la pompetta acquario che produce circa 180 lt./ora, aria che aggiunta ai 60-70 di gas prodotti dall'elettrolizzatore dovrebbero garantire un eccellente pressione del gas nel motore.

Edited by LucZan - 7/5/2006, 23:40

Ciao Luca!

Anzitutto voglio farti i complimenti per il grande lavoro svolto e per gli risultati risultati parziali ottenuti. Speriamo che a opera completata le soddisfazioni siano di livello pari a questi ultimi!

Tra l'altro sono felice di vedere che la tipologia di elettrolizzatore nella quale ho sempre creduto più che in ogni altra si sta rivelando la scelta azzeccata.

Voglio sollevare una questione: tu parli della superficie degli elettrodi portata quasi a specchio. Tuttavia nel sito di Stanley Mayer che citi ed in particolare sul report di un elettrolizzatore con celle in serie, si indica il trattamento di sabbiatura delle superfici come metodo per aumentare la superficie e quindi il rendimento. In particolare credo che aumentando la superficie in questo modo sia possibile diminuire la concentrazione di elettrolita a parità di corrente.
Tu cosa ne pensi?

Ciao, Nemox.

Nemox, mi cogli impreparato sul trattamento di sabbiatura.
Ho accuratamente spazzolato i metalli in quanto avevo problemi di "inquinamento" della soluzione. che si sporcava rapidamente.
Infatti l'idrossido di sodio e di potassio una volta in soluzione diventano praticamente dei saponi, con forte potere sgrassante delle superfici metalliche, portando così sostanze estranee in sospensione nell'elettrolita.
Questo mi appare normale in quanto tutti i produttori di lamierati e tubi applicano protettivi antiossidanti sui metalli, in modo da preservare gli stessi sia da rigature sia per agevolare l'immagazzinaggio e impilatura sovrapposta di lastre e tubi.
Comunque la sabbiatura dovrebbe prima di tutto essere un trattamento di pulizia profonda, quasi di erosione, della superficie.
Quindi la mia "spazzolatura" ha punti in comune con questa tecnica.
Ho usato una spazzola metallica circolare montata su una piccola mola a disco e nei punti più difficili ho usato uno scovolino in acciaio montato su un trapano elettrico.
Se in futuro con l'uso ho problemi di ossidazione, smonto il tutto e rispazzolo le superfici metalliche.
Ciao, Luca.

COMPLIMENTI!!

Già la sola temperatura dell'acqua considerando la qtà di H2 prodotta e gli Ampere impiegati ha del miracoloso!
Inoltre è garanzia di durata deli componenti della cella.

Ti volevo chiedere: durante la marcia dell'auto ha avuto l'impressione di spinta irregolare (strappi)?
Io, prima di fondere quello di Nemox, ho avuto questa esperienza soprattutto quando spingevo l'acceleratore.

Se è vero che la materia è uno degli stati dell'energia pura ed il Pensiero è energia, sappi che stiamo tutti pensandoti...!

[Spuzzete]

CITAZIONE (marco_ali_ @ 8/5/2006, 12:13)

Ti volevo chiedere: durante la marcia dell'auto ha avuto l'impressione di spinta irregolare (strappi)?
Io, prima di fondere quello di Nemox, ho avuto questa esperienza soprattutto quando spingevo l'acceleratore.

Presumo che questo comportamento sia dovuto alla presenza di vapore o acqua, me lo faceva l'auto quando andavo ad alcol, e l'ha fatto pure col seriale 6 elettrodi per un paio di minuti, proprio quando assorbiva circa 28-30A.

Per quanto riguarda il mio elettrolizzatore modello "cannolo" a 2 elettrodi pensavo di tagliarlo a metà e usare 2 monofiltri piu piccoli, in modo da usare 2 elettrolizzatori diversi e collegarli in serie o parallelo per vedere se ci sono vantaggi (temperature + basse e produzione + regolare) oppure no...
Dalle mie prove ho visto che se a 6 volt l'elettrolizzatore assorbe 10A, a 12 volt ne assorbe 40-50..mumble..

x Luczan puoi dirci le dimensioni di ciascun elettrodo e lo spessore?così possiamo replicare l'elettrolizzatore. Complimenti per il risultato che hai ottenuto, ci fa ben sperare tutti!


Ciao!

Allora non posso postare foto dell'interno perchè è brevettato, e il produttore si fa pagare per le istruzioni di montaggio (eventualmente posto il link per contattarlo).
In pratica lo descrivo: la struttura è a "matrioska" sono 6 tubi compreso il contenitore esterno di cui i 5 interni circa 5-6 cm più corti, ma di uguale altezza, due tappi in pvc (particolari introvabili in Italia ma perfetti allo scopo) che sono il fondo e la testa. Al centro è infilata una barra filettata inox passante fino in fondo che è il positivo, la massa è collegata al tubo più esterno.
Le "celle" sono costituite dalle camere fra tubo e tubo che chiaramente non sono di uguale capacità e la superficie di ogni cella è praticamente decrescente dall'esterno verso il centro.
Originariamente i tubi erano tenuti separati con del tubo giardinaggio in pvc opportunamente tagliato e infilato nelle pareti delle celle.
Io ho ridisegnato completamente il layout interno mantenendone l'impostazione.
Il sistema funziona in maniera "radiante"a raggiera e l'insieme raggiunge i 3-4 kg. di peso (elettrolizzatore seriale di tipo circolare).
I tubi sono di acciao inox qualita 304 o 316 meglio la 304L e 316L, spessore circa 2 mm.
E' facilmente smontabile completamente in meno di cinque minuti, non ha alcuna parte incollata, saldata o avvitata.
Ci sono altri particolari ma purtroppo di più ragazzi non posso dire.....................

Effettivamente chi l'ha costruito, ha impiegato del tempo per arrivare a questa configurazione, nonostante la semplicità e non me la sento di danneggiare il lavoro degli altri.

Ciao, Luca.

CITAZIONE (marco_ali_ @ 8/5/2006, 12:13)

Ti volevo chiedere: durante la marcia dell'auto ha avuto l'impressione di spinta irregolare (strappi)?
Io, prima di fondere quello di Nemox, ho avuto questa esperienza soprattutto quando spingevo l'acceleratore.

No, la spinta è regolare. Le prestazioni sembrano migliorate, non mi pare per ora i consumi.........
La risposta all'acceleratore è molto più pronta e sembra di poter mettere la marcia superiore molto prima del normale.
In pratica sembra di avere più cavalli.
Vedremo. più avanti.

Ciao, Luca.