valvola anticondensa

[NinoS]

Sarà una mia impressione, ma la regolazione di una caldaia elettromeccanica è più alla portata dell'utente comune rispetto a quella elettronica, anche a livello di consumi, dalla regolazione iniziale fatta completamente a casaccio e con fumi a 300 °C ed oltre (il termometro l'ho aggiunto dopo, di base la meccanica non c'è l'ha), alla regolazione fatta con i criteri appresi sul forum, i consumi non sono poi variati moltissimo, nell'ordine del 10-15%.
Senza nulla togliere che un tecnico come DR o un suo clone ad una caldaia elettronica sicuramente riescono a far fare anche il caffè

[scresan]

Ciao Ninos, è chiaro che hai fatto le tue prove, e qundi nel tuo caso hai trovato una soluzione ottimale. Quello che non si capisce (non so che caldaia hai??) è per quale motivo in mantenimento la caldaia cantinua a bruciare al minimo 1,5 kg/ ora di pellet. Sembra che la tua caldaia non abbia la funzione di "standby". vale a dire tenere il crogiolo acceso (consumo di circa 200-250 gr/h di pellet). La tua semplicemente va alla minima potenza? Mi pare un po' strana come impostazione. E tutto il calore che produce dove va a finirla, quando le pompe si fermano?
Potresti chiarire!

Per quanto riguarda il funzionamento in continuo oppure accendi spegni, sul forum diverse volte ne abbiamo discusso, e non siamo mai arrivati ad una conclusione, se non con opinioni del tutto personali.

Appunto io sono un sostenitore del sempre on e della presenza del puffer!

Normalmente una caldaia va incontro alle max sollecitazioni e rende pochissimo o meglio meno o meglio al min in due particolari e precise situazioni:

1- in accensione della caldaia
2- a max potenza

Invece le rese sono ottimali di solito a media potenza, o minima.
Qualche volta, a causa della conformazione del crogiolo, e della stessa caldaia, a minima potenza la combustione no è perfetta, con crogiolo che tende a lascirare liberi i fori nella parte alta, oppure fuoco soffocato, perchè la poca aria non riesce a liberarlo bene dalla cenere.
Molte caldaia in questo caso usano uno stratagemma, che consiste in un ciclo a max potenza per breve tempo, per pulire il tutto con un potente flusso d'aria....

Insomma, come al solito ogni caldaia ed ogni impianto hanno la loro logica e vanno "condotti" con attenzione e soprattutto con un po' di esperienza.

[NinoS]

Ho una elettromeccanica Kalorina 2204, l'ho detto anche qualche post fa (in realtà ho detto che è uguale a quella di francesco cinieri).

La caldaia brucia 1,5Kg di pellet l'ora quando è accesa e la casa è già a temperatura, perchè si attiva per circa 8 minuti l'ora (precisamente 4 minuti ogni mezz'ora) per compensare il calore che la casa cede all'esterno, ovviamente la caldaia parte perchè si sono aperte le valvole di zona, la valvole rimangono aperte circa 10 minuti ogni ora, ma la caldaia si attiva circa 2 minuti dopo, perchè all'inizio, con pompe ferme la T è salita oltre i 70°C impostati sul termostato a causa del pellet rimasto nel braciere che continua a bruciare lentamente anche con la ventola ferma.
Le caldaie elettromeccaniche non hanno mantenimento, modulazione o altre diavolerie simili, hanno un semplice termostato che le fa partire se la T impostata scende e le fa fermare a T raggiunta.
Per quanto riguarda la potenza ho fatto delle prove, la mia rende meglio se la uso ad una potenza più elevata (cioè più pellet e + aria), se scendo di potenza la caldaia arranca (fatica a star dietro l'impianto) e il consumo giornaliero aumenta.

[tom-tom]

Ho la stessa caldaia e si comporta allo stesso modo, consuma X pellet per portare la casa a T di regime, e poi la pompa (nel mio caso le valvole di zona) parte per circa 8 minuti ogni ora per mantenere la casa in temperatura.
Quindi con le attuali impostazioni il consumo è di 8Kg di pellet nella prima ora e di 1,5 kg nelle ore successive, pari ad un consumo totale di circa 26 Kg al giorno per due accensioni e 7 ore di mantenimento in temperatura + acs.
Se invece tengo acceso 24 ore continuate consumo in più circa 36Kg di pellet (24*1,5)= 36Kg.

Ninos i conti non tornano,da quello che ho capito il tuo consumo è così ripartito :1° accensione 8 kg. 1 ora-2° accensione 8 kg 1 ora 7ore mantenimento 1,5 kg.ora 10,5 kg. totale kg. 26,5 9 ore,correggimi se sbaglio,io così ho capito,quindi se la tieni sempre accesa non consumi 36 kg. in più come dici tu ma consumeresti 1,5 kg. x 15 per un totale di 22,5 ,devi togliere le 9 ore,questo è un fatto.Adesso mi chiedo se la tua caldaia ti consuma 1,5 ora per mantenere la temperatura in casa perchè non la lasci sempre accesa ? 1,5 x 24 = 36Kg. x 24 0re contro i 26 per 9 ore con una differenza di 10 kg ma casa in temperatura 24 ore.Il secchio bucato lascialo stare che rimane sempre un secchio bucato

[francesco.cinieri]

Ninos i conti non tornano,da quello che ho capito il tuo consumo è così ripartito :1° accensione 8 kg. 1 ora-2° accensione 8 kg 1 ora 7ore mantenimento 1,5 kg.ora 10,5 kg. totale kg. 26,5 9 ore,correggimi se sbaglio,io così ho capito,quindi se la tieni sempre accesa non consumi 36 kg. in più come dici tu ma consumeresti 1,5 kg. x 15 per un totale di 22,5 ,devi togliere le 9 ore,questo è un fatto.Adesso mi chiedo se la tua caldaia ti consuma 1,5 ora per mantenere la temperatura in casa perchè non la lasci sempre accesa ? 1,5 x 24 = 36Kg. x 24 0re contro i 26 per 9 ore con una differenza di 10 kg ma casa in temperatura 24 ore.Il secchio bucato lascialo stare che rimane sempre un secchio bucato

Anche io non ho capito bene i consumi di ninos!!!!

[NinoS]

Esatto, non consumo 36 Kg in più, ma 36 Kg in totale per mantenere la casa sempre a temperatura.
Ma spiegami perchè devo tenere la casa a 20°C 24 su 24 ore e consumare 10 Kg in più al giorno se io in casa non ci sono tutte 24 ore.
Visto che non ami i secchi ti faccio un altro esempio:
Se vai in tipografia e fai stampare 1000 fogli, ti costa mettiamo 1000 euro, se ne fai stampare 2000 ti costa 1500 euro, quindi al foglio ti costa meno, ma se a servono 1000 fogli, ne fai stampare 2000 perchè al foglio ti costa meno ?
La stessa cosa la faccio d'estate con i condizionatori, li accendo solo quando sono in casa, probabilmente tenendoli sempre accesi il consumo orario medio sarebbe inferiore, ma il consumo giornaliero sicuramente più alto.
N.B. Posso permettermi questo perchè con i termoconvettori riesco a far salire la T in casa di 6°C l'ora, con i termosifoni i tempi sono molto più lunghi e di conseguenza anche i tempi di accensione della caldaia devono essere adeguati (a meno di non usare il puffer)

[tom-tom]

In seguito al montaggio dell V.A vi allego il mio rapportino in base alla tipologia del mio impianto:
- Tipo caldaia: 2204 Kalorina meccanica;
- Tipo V.A.: ESBE VT511
- Tipo impianto: diretto mediante circolatore comandato da cronotermostato ambiente su termosifoni tubolari in acciaio e diretto mediante circolatore comandato da termostato ad immersione su ACS;
- Impianto termosifoni su due livelli in totale 8 radiatori (5 piano terra, 3 primo piano);
- Temperature impostate: 05.00-07.00 a 22°, 17.00-19.40 a 22° le ore restanti T impostata 20°;
rapportino:
- ore 05.00 parte il circolatore e da una T ambiente di 20° raggiunge alle ore 7.00 i 22° e T in caldaia costante tra i 62 e i 75°/80°;
- ore 17.00 parte il circolatore e da una T ambiente di 20° raggiunge i 21° alle ore 18.00 e T in caldaia costante tra i 62 e 75;
- ore 19.00 la T arriva 21,8 e temperatura sempre costante;
- ore 19.40 il cronotermostato stacca;
Come potete notare il calore ai termosifoni viene ceduto molto più lentamente adesso col montaggio della V.A. rispetto a prima che raggiungeva i 22° già alle ore 18.30. Il motivo "spiegatomi dal DR. " sta nel fatto che prima del montaggio della V.A. il calore veniva ceduto all'ambiente ora invece ritorna in caldaia per evitare sbalzi termici alla stessa (altalene). Altra cosa è che prima del montaggio della V.A. quando attaccava il circolatore la T in caldaia arrivava anche a 40° e non staccava mai se non quando nell'ambiente non veniva raggiunta la T di 22°, adesso in caldaia non vengono raggiunte mai T al di sotto dei 60° e per questo raggiunge più velocemente la fase di mod e man. Spero tutto questo possa servire a chi è ancora indeciso a montare la V.A.
"parola del DR. - rendiamo grazie al DR." Amen

Allora alle 19.40 stacca il termostato quindi il primo avvio del circolatore lo hai alle 5 del mattino seguente e parti già con una temperatura di 20°, ma è la casa che automantiene la temperatura ho hai il termostato ambiente di minima quindi è la caldaia che mantiene la temperatura e così via anche per gli altri orari

[francesco.cinieri]

Allora alle 19.40 stacca il termostato quindi il primo avvio del circolatore lo hai alle 5 del mattino seguente e parti già con una temperatura di 20°, ma è la casa che automantiene la temperatura ho hai il termostato ambiente di minima quindi è la caldaia che mantiene la temperatura e così via anche per gli altri orari

La T minima impostata è 20° ma è anche l'esposizione della casa che tende a mantenere una temperatura del genere. Se non avessi impostato questa T di minima la T ambiente tende a scendere a 18°. Ho la fortuna di abitare nel centro storico dove permane un microclima che mi permette di utilizzare questo tipo di impostazioni.

[piero75]

la pompa (nel mio caso le valvole di zona) parte per circa 8 minuti ogni ora per mantenere la casa in temperatura.

qui entrano in gioco i ventilconvetori.. con i termo in 8 minuti non si scaldano neanche loro, figurati riportare in temperatura la casa (anche se di 1/2 grado)...

[NinoS]

Si i termosifoni impiegano più tempo a scaldare, ma anche a raffredare, se tu tocchi un termosifone dopo mezz'ora che la valvola si è chiusa e ancora tiepido, un fancoil è freddo dopo pochi minuti.
Non penso che a livello di consumi cambierebbe molto, le valvole sarebbero sempre aperte, ma la caldaia funzionerebbe sempre per lo stesso tempo, una volta raggiunta la T di 70°C si fermerebbe comunque, e i termosifoni ci mettono una vita a farla scendere di temperatura, di certo avrei il problema di non poter mai spegnere la caldaia a meno di non mettere un puffer.

[piero75]

i termosifoni ci mettono una vita a farla scendere di temperatura.

mica vero... quando parte il circolatore, sai quanta acqua fredda ti entra in caldaia? prima di raggiungere un equilibrio (e arrivare a 70) ce ne vuole (che io sappia, magari sbaglio, i fan-coil non hanno accumulo di acqua)... poi un termo tiepido ti assicuro che non scalda quasi nulla...

difatti stavo quasi pensando di sostituire un radiatore con un fan-coil nel soggiorno dove trascorro il maggior tempo.. tu che ne pensi potrebbe valere la pena?

[NinoS]

Dipende, la caldaia ha abbastanza riserva di potenza da stare dietro ad un fan-coil ?
Quelli che ho io alla massima potenza scambiano 4700Watt, così c'è scritto sulla targhetta.
I fan-coil hanno una serpentina con le alette tipo quelle dei condizionatori.
L'unico posto dove li toglierei e nelle camere da letto, il rumore di notte è fastidioso, ed è anche il motivo per cui alle 24.00 li faccio spegnere, tranne quando fuori c'è molto freddo e quindi la casa non si mantiene calda fino all'indomani mattina, in questo caso li metto alla velocità minima.
Mi ero informato, confrontando i valori di targa con quelli dei temosifoni, avrei dovuto mettere 47 elementi per sostituire ogni fan-coil, un'intera parete.

[tom-tom]

mica vero... quando parte il circolatore, sai quanta acqua fredda ti entra in caldaia? prima di raggiungere un equilibrio (e arrivare a 70) ce ne vuole (che io sappia, magari sbaglio, i fan-coil non hanno accumulo di acqua)... poi un termo tiepido ti assicuro che non scalda quasi nulla...

difatti stavo quasi pensando di sostituire un radiatore con un fan-coil nel soggiorno dove trascorro il maggior tempo.. tu che ne pensi potrebbe valere la pena?

Piero,le misure del soggiorno?

[NinoS]

Piero,le misure del soggiorno?

Quello serve per il dimensionamento, ma non credo ci siano problemi, esistono fancoil con potenze anche molto alte a prezzi contenuti.

[piero75]

Piero,le misure del soggiorno?

7x6 h3; attualmente ho un termo da 21 elementi in ghisa, 1 termoarredo 4 colonne alto 180 e 1 termoarredo 3 colonne alto 120; toglierei il termosifone in ghisa...

[piero75]

Dipende, la caldaia ha abbastanza riserva di potenza da stare dietro ad un fan-coil ?
Quelli che ho io alla massima potenza scambiano 4700Watt, così c'è scritto sulla targhetta.

ho una K2203/E 29KW di targa, in realtà è praticamente un K2204 con 500 litri di puffer (lo so, un po' scarso), ma penso ce la faccia tranquillamente (metterei un solo fan-coil...

i prezzi indicativi per uno che si adatti alla mia configurazione su cosa potrebbe aggirarsi?
e per l'installazione, basta collegare alle prese dell'acqua e ovviamente alla linea elettrica?

[NinoS]

Io ho un soggiorno da 60Mq h3 esposto su tre lati e con ampie vetrate oltre ad una scala a vista per l'accesso al piano superiore, due faincoil, la T sale di 6°C l'ora, indipendentemente dalla temperatura esterna, quello che cambia in base alla T esterna è la velocità con cui la T interna scende, più freddo c'è più velocemente scende.

La tua caldaia (simile alla mia) dovrebbe farcela tranquillamente, anche in considerazione del puffer.

Non so i prezzi, io li ho trovati già installati, ma sul web ho visto cifre intorno ai 300 euro.

Per l'istallazione basta collegarlo ai tubi dell'acqua e all'alimentazione elettrica che deve essere gestita dal temostato ambiente.

[tom-tom]

Quello serve per il dimensionamento, ma non credo ci siano problemi, esistono fancoil con potenze anche molto alte a prezzi contenuti.

Infatti,dal momento che lo deve mettere al posto di un termo,sicuramente i tubi saranno del 12 una cosa e mettere un 2 kw una cosa un 5 kw comunque se mette un 2 kw visto che ci sono altre fonti funziona benissimo certo non rende come dovrebbe ma sicuramente scalda più di un termo magari riduce un po l'entrata dell'acqua nei termo così bilancia un poco.Io ne ho 3 con il tubo del 12 e funzionano piano piano voglio sostituire tutti i termo con i fan-coil in quel caso devo aumentare la portata della pompa

[D_Mirko]

ciao a tutti
scusate la domanda ma ho un dubbio, io ho un termocamino elettronico con scheda SY325, in questa caldaia il led pompa ha anche funzione di valvola anticondensa?
grazie

[frack71]

ciao a tutti
scusate la domanda ma ho un dubbio, io ho un termocamino elettronico con scheda SY325, in questa caldaia il led pompa ha anche funzione di valvola anticondensa?
grazie

Ciao Mirco,
hai potuto verificare nel momento in cui attacca la pompa fino a quando si spegne la T di quanti gradi scende ?

frack

[D_Mirko]

Ciao Mirco,
hai potuto verificare nel momento in cui attacca la pompa fino a quando si spegne la T di quanti gradi scende ?

frack

ciao frack
avendo impostato l'attacco pompa a 60° e mantenimento 70° con delta 3° , quando il termostato riapre la pompa ho circa 3-4 cicli di salite e discese (dipende da quanto tempo i termo son stati fermi e quindi da quanto fredda ritorna l'acqua) quindi la pompa stacca quando arriva a 57° e scende al primo ciclo fino a circa 50°, al secondo a circa 53°, al terzo a circa 56°, dopodichè inizia a stabilizzarsi a 60°-61° e poi piano piano sale di grado in grado senza più sbalzi. I tre cicli durano in totale circa 45'

[Dott Nord Est]

se usi il led 4 come funzione anticondensa, ti consiglio di impostarlo a 65°, in modo da non scendere sotto i 60° in caldaia.....

[D_Mirko]

se usi il led 4 come funzione anticondensa, ti consiglio di impostarlo a 65°, in modo da non scendere sotto i 60° in caldaia.....

ciao DR

in che senso se uso il led 4 come funzione anticondensa?

io imposto la temp di apertura pompa da quel led,
si può usarlo in altro modo?

[Dott Nord Est]

allora, se tu imposti la partenza pompa con quel led, vuol dire che sotto la T° impostata la pompa si ferma, e quindi interrompe la mandata di acqua fredda in caldaia

[D_Mirko]

allora, se tu imposti la partenza pompa con quel led, vuol dire che sotto la T° impostata la pompa si ferma, e quindi interrompe la mandata di acqua fredda in caldaia

quindi, se ho capito bene, impostando la partenza pompa a 65° di conseguenza la uso come valvola anticondensa

a questo punto mi consigli di tenere 65° di partenza e 75° di mantemimento, invece di 60°-70° ?

[Dott Nord Est]

esatto, cerchiamo di lavorare con T° un pò + altine....

[D_Mirko]

esatto, cerchiamo di lavorare con T° un pò + altine....

ciao
fatta la prova tutto il pomeriggio con 65-75 , la temperatura in caldaia non scendeva mai sotto i 57° al primo ciclo, di conseguenza i successivi a 61° e 63°, le pause per riscaldarla fino alla nuova apertura della pompa sono diminuite di circa 5 minuti a ciclo, calcolando che nel primo ciclo serve il tempo per riempire di nuovo il braciere i tempi son stati 15 min-10 min- 5 min. praticamente nel pomeriggio mi ha fatto un'ora di funzionamento ed un'ora di pompa spenta per raggiunta temp. in casa.
com'è secondo te? calcolando che non ho coimbentazione e la casa ha 60 anni con muri di 55 cm. in sasso, ci sono solo gli infissi, le porte ed il tetto che sono a norma di trasmittanza.

[Dott Nord Est]

una domanda....
ma non hai nessuo spazio per un accumulo? anche su altra stanza.....

[D_Mirko]

una domanda....
ma non hai nessuo spazio per un accumulo? anche su altra stanza.....

come vedi in foto del mio profilo il camino è completamente rivestito e non c'è altro spazio (è anche in cucina), sulla destra c'è il muro che separa dal vano scale, e praticamente al di là del muro c'è il pianerottolo della prima rampa, avrei lo spazio sotto questo pianerottolo che sarebbe 1,50 altezza x 2,00 larghezza

[Dott Nord Est]

ci ne stà uno orrizzontale.....