valvola anticondensa

[D_Mirko]

ci ne stà uno orrizzontale.....

ma ho letto in altri post che è sconsigliato uno orizzontale,
meglio due verticali che uno orizzontale....

ma come risponde adesso la caldaia secondo te sta lavorando bene con quei tempi oppure ha ancora margini di miglioramento? (senza il puffer, cioè allo stato di oggi)

[Dott Nord Est]

certo, meglio verticale, ma se non ti stà?????
ci sono sempre margini di miglioramento, ma quelli devi trovarli tu....
è difficile dire qui, senza essere presenti

[D_Mirko]

certo, meglio verticale, ma se non ti stà?????
ci sono sempre margini di miglioramento, ma quelli devi trovarli tu....
è difficile dire qui, senza essere presenti

immagino che sia difficile ma puoi almeno indirizzarmi su cosa devo lavorare?
tipo temp più elevate, modifiche di delta modulazione, o altro?

ti dico anche che dopo infinite prove sono arrivato a questi parametri per ottenere il braciere pieno appena sopra i fori, al di sotto (come consumi) non sono riuscito ad andare.

m3 casa = 255 + cucina che si scalda col calore della caldaia (+ altri 100 m3 che non utilizzo e son spenti i termo)

consumo 3 - 3,5 - 4 sacchi di pellet a seconda del freddo, accensione 24/24 con temp dalle 23,00 alle 14,00 di 16° e dalle 14,00 alle 23,00 di 18°

Normale

coclea 9 secondi
pausa 20 secondi
ventola 23-24%
A05 = 3
Fumi = 170°-190°

Modulazione

coclea 3,5 secondi
pausa 30 secondi
ventola 20-21%


se abbasso solo un punto % la ventola la fiamma diventa rossa ed i fumi crollano,
se aumento di un punto % son costretto ad arrivare a 10-11 secondi di chiamata.(spesa eccessiva)


mi dai qualche dritta?

[Dott Nord Est]

REGOLA N. 1:
il consumo non è dato principalmente dalla caldaia, ma dall'esigenza dell'ambiente che devo scaldare....
cioè, se ad esempio il tuo ambiente ha bisogno di 15 kw / ora, quella è la sua esigenza, salta o balla...........

inoltre, il consumo in questo periodo di picco non mi dice nulla.... bisogna vedere la media finale della stagione invernale. Solo così riesci a conteggiare giusto. E questo con qualsiasi combustibile, metano compreso..........

[Gogu]

Ho letto tutti i post, e guardato gli allegati, ma non ho capito una cosa:
Esiste una valvola anticondensa che possa essere tarata dall'utente in caso apra troppo tardi o troppo presto?

[Dott Nord Est]

certo, ci sono i bulbi intercambiabili.

[Gogu]

Ciao a tutti, dopo anni di indecisione ed avere letto tutti i post, mi sono finalmente deciso e da circa tre settimane ho installato la valvola miscelatrice della LKARMATUR, perche' la Esbe da 1e1/2" non era disponibili in Torino.
La caldaia e' una Thermorossi aspirtronic installata circa 8anni fa.
La valvola e' pretarata a 55 gradi e l'ho montata sul ritorno. Io accendo la caldaia tutte le sere per 5-6 ore.
La resa e' aumentata in maniera considerevole e tutto l'impianto arriva in temperatura in circa 1ora e mezza, esattamente come quando la valvola non c'era. La caldaia pero' non scende MAI sotto i 58 gradi.
Conclusione: pienamente soddisfatto
Grazie a tutti x i consigli

[scresan]

Ciao gogu, vedo che c'è un' altro utente del forum che si è convertito!!! all' anticondensa.
Benvenuto nel gruppo V.A.!!!!

[lupakkiotto]

la sua utilità non credo venga messa in dubbio da qualcuno...........

[tom-tom]

Lupakkiotto,la valvola non viene messa in discussione,viene messo in discussione il tipo di valvola da usare per la caldaie,su questo forum si consiglia 55°per tutte sia a pellet sia a legna,per quanto mi riguarda 55 vanno bene per una caldaia a legna,a pellet va bene a 45.l'importante che l'acqua in caldaia non scenda mai al di sotto di 40°,oltretutto consigliato da note case di idrostufe.Inoltre ho capito una cosa,che la maggior parte delle persone non ha compreso come si forma la condensa,perchè e quando

[Dott Nord Est]

per me la T° ideale sarebbe 55° pellet e 60° legna

[tom-tom]

Dr,sai spiegare la differenza delle due temperature,il perchè nelle caldaie a legna deve essere superiore....solo il concetto.Io ho detto 55° per la legna,come minimo edittale

[Dott Nord Est]

perchè conl a legna è molto più difficile controllare la combustione, perchè la legna è più umida del pellet, ecc ecc

[tom-tom]

Il controllo della combustione non c'entra assolutamente niente, l'umidità della legna si.Io vorrei far capire alle persone che la condensa non si forma perchè entra acqua fredda in caldaia.Faccio un esempio....a inizio stagione,diciamo a novembre a impianto freddo,magari appena riempito con acqua a 15/17°,accendete la caldaia e dopo 2 minuti aprite lo sportello,vedrete le pareti che colano,quella è condensa eppure l'acqua era fredda,abbiamo acceso solo il fuoco.Il giorno dopo,a caldaia calda,con acqua all'interno alla temperatura di 50 ° se accendiamo il fuoco e apriamo lo sportello le pareti non sono bagnate.Altro esempio...se prendiamo una pentola e ci mettiamo 3 lt di acqua a 15/17° e la mettiamo sul fuoco notiamo che fuori le pareti si bagnano,quella è condensa.Una volta che l'acqua all'interno sale di temperatura,50° e ci versiamo all'interno un lt di acqua fredda,quindi 1/3 del contenuto,secondo voi cosa succede ? le pareti si bagnano ? No

[Dott Nord Est]

tu puoi voler far capire quello che vuoi, non stà a me contraddirti.
io parlo per la mia esperienza, e quindi dico che la T° di rientro è fondamentale.
prova ne è la mia caldaia, che più volte ho messo qui in foto per far vedere le pareti, il bracere, ecc ecc, con una manutenzione di pulizia a dir poco ridicola....
inoltre, permettimi, ho i numeri dalla mia parte per affermare certe cose.... non credi?

[tom-tom]

Guarda che io non ho detto che sono contrario ai sistemi atti al rialzo della temperatura,ma non esageriamo,detto questo, 45° è più che sufficente la taratura della valvola,anche perchè,di solito,con caldaie a pellet si lavora a 60/65,considerando che la caldaia deve avere una temperatura superiore di 15° a quella della valvola ,con una temperatura di 55° sono costretto a tenere la caldaia minimo a 70°.Se non hai la memoria corta,quando tu asserivi che valvola anticondensa non serviva in special modo con il puffer, io ti dicevo il contrario,detto questo che la temperatura di ritorno in caldaia è fondamentale io l'ho sempre affermato.Inoltre tu mi parli delle pareti della tua caldaia,se non ricordo male sono pochi mesi che l'hai installata,da quando ti sei convertito e da quando hai iniziato a commercizbilizzarla.Comunque il pellet non crea i problemi sulle pareti che crea la legna e quindi ritorniamo sulla vera funzione della valvola

[Dott Nord Est]

tu hai le tue idee e io noncerco di cambiarle.
un tempo pensavo in un modo, ora penso in un'altro. Che tu dica che è perchè le vendo anche, non stà a me farti cambiare idea.
io osservo i fatti, e li riporto, stop, faccio solo questo.

[tom-tom]

guarda che io non ti stò rimproverando nulla,chi cambia idea in meglio e da rispettare,ho detto ,quello che ho detto(totò)solo per precisare che non sei il solo a dire che il ritorno in caldaia è importante.Riguardo la commercializzazione ti consiglio di mettere in vetrina anche gli scambiatori a piastre...forse un giorno ti convertirai anche su questi

[Grande Puffer]

Personalmente nel mio termocamino a legna tengo una t di mandata di 60 gradi e di regola il ritorno è di circa 10 gradi inferiori.
La fuliggine si deposita abbondantemente sulle pareti e sui 2 fasci tubieri, ma ogni tanto do una "svampata" e porto la temperatura a 90 gradi con l'effetto che si staccano come delle scaglie di fuliggine automaticamente dalle pareti e quelle residue diventano praticamente bianche. Caldaia installata 6 gennaio 2010 mai pulita (a parte il cassetto raccoglicenere ovviamente)

[franking]

Dr posti le foto della tua caldaia ma se non erro hai scritto da qualche parte che ha 5anni,bene,di questi ne ha fatti almeno 4 senza,quindi dire che le pareti sono come nuove perchè hai la valvola fa un Po ridere... Mi ricordo ancora quando parecchi ti davano contro spiegando l'utilità della valvola e tu insistevi che con l'elettronica non serviva perché
Fermava la pompa...Che tu ti sia ricreduto ci sta,peró portare
Certi esempi....

[Dott Nord Est]

franking, non dico che è tutto merito della valvola, ma che faccia la sua parte si.
vero che un tempo dicevo che se ne poteva fare a meno, ma una volta testata dai clienti e poi in proprio, beh... ammetto che si vede la differenza. Penso che sia positivo ammettere che prima ero all'oscuro di tali benefici.
inoltre, ci stà anche il pellet e la giusta regolazione.
d'altronde, le vendo queste caldaie.... chi meglio di me?

[scresan]

Forse la parola magica in questa discussione è "punto di rugiada!".
Questo fenomeno è molto difficile che avvenga a pressione normale sopra i 60 gradi di temperatura dell' aria, o meglio puo' avvenire sotto i 60 gradi.

Mi chiedo perchè installare una valvola con bulbo a 45-55 gradi, e rischiare di far condensare la caldaia? Tanto vale utilizzare i termostati-centralline-pompe della caldaia e tararli pressapoco bene!!

Tecnicamente se la caldaia è aspirata, in leggera depressione forse il punto di rugiada potrebbe alzarsi di qualche grado......

Insomma sono contento che la v.a. sia un componente quasi indispensabile ormai per molti utenti. Pian piano lo sara' anche il bulbo a 60 gradi!!!!

[tom-tom]

Scresan,spiegaci come avviene la condensa in caldaia

[burgmann60]

Chiedo scusa, non so in quale forum rivolgere questa domanda e quindi ci provo su alcuni nella speranza di avere una risposta.
La pompa di circolazione, rispetto alla valvola anticondensa, dove deve essere installata? Funziona meglio se installata sulla mandata prima della valvola o sul ritorno dopo la stessa valvola?
Grazie a chiunque possa darmi una risposta.
Premetto che il mio problema è che ho la pompa installata sulla mandata prima della VAC con bulbo da 55 ma con termometro digitale a sonda accerto che sul ritorno, dopo la valvola la T scende fino a 42 gradi!!!!!!!!

[Dott Nord Est]

vuol dire che non hai montato giusto qualcosa....
metti una foto

[burgmann60]

Questo lo schema .... spero di essere riuscito a descriverlo al meglio e a postarlo!!!
Grazie

[burgmann60]

Spero che le mie capacità siano sufficienti..........

[claudik]

NON capisco.

la Valvola anticondensa deve servire la caldaia (o il TC)

ma una anticondensa al puffer... a che seve?

[Dott Nord Est]

in effetti..... perchè?

[burgmann60]

Allora, il problema è molto complesso e nasce da un errato dimensionamento del puffer, un tank in tank da 300 litri, di cui solo 180, per il riscaldamento. non sono sufficienti a far da volano a tutti i radiatoti generando una continua altalena. dopo mille esperimenti, non avendo gli spazi ed i soldini, ho visto che se il ritorno dell'impianto è 55 gradi riesco ad aver stabilita ed ilTC lavora benissimo. Seguendo i vari forum e capito il funzionamento della VAC e questa valvola mi garantisce un rientro costante a quella temperatura, anche se mi penalizza un pò nei tempi per portare a regime l'impianto ma non e un grosso problema. Quindi in quella posizione non ha funzione di anti condensa anche se la valvola è la stessa.
Il problema segnalato nel post è che il ritono scende sotto i 55 del bulbo ma la ditta mi ha contattato e garantito la sostituzione. Spero tra poco di aggiornarvi