Caldaia a Biomassa. legna/pellet

[Dott Nord Est]

qualsiasi sia il generatore (tc, caldaia o altro), si fa in modo che ci sia SEMPRE precedenza all'acs
indipendentemente che l'acs sia prodotta da tank in tank, pipe in tank, piastra esterna, boiler, ecc ecc

[aldo55]

Si certo.. questo č assodato.. ma bisogna adeguare accessori giusti all'impianto giusto per avere la gestione pių idonea..

[vin.esa]

Allora ragazzi ecco:

Pių 2 di questi:

[vin.esa]

Ho fatto un calcolo trovando le schede tecniche dei radiatori su internet.... in totale sono circa 13kw a 50'.... possibile? Che ne pensate?

[marcober]

si, sembra verosimile..il che significa che anche con una buona circolazione e mandando a 80 gradi e ritorno a 60..non disperdi tutta la potenza (teroca) del TC.
Pero se ti bolle con termi non caldissimi, potrebe essere piu dovuta alla circolazione insifficiente
un accumulo di permette comuqnue di assorire piu energia dal TC e di avere piu tempo per distribuirla in casa , a TC spento (o a fiamma inferioe a 13 kw)
il miglioramento sara sensibile

[vin.esa]

Questo č il circolatore.... vedo se trovo la scheda tecnica su internet

[aldo55]

Quei dati del circolatore dicono poco.. m3 e prevalenza sono i dati da considerare.. poi bisogna vedere a che velocitā č impostato etc..
comunque sarā tutto da rivedere con le modifiche che dovrai fare in quanto ora come ora hai l'impianto mal messo e mal cordinato per cui il circolatore potrebbe non avere proprio nessuna colpa..

[marcober]

Mi pare di intravede 2100 lt con 4,5 metri di prelvalenza...bisogna sapere che prevalenza ha impianto...cosa che di certo non hai come dato.
e poi bisognerebbe capire come le due pompe in serie di aiutano o probabilmente si ostacolano, facendo aumentare prevalenza e calare flusso.

[aldo55]

si marco, ma il circolatore, a modifica avvenuta dovrā lavorare solo sullo scambiatore. per cui cambia tutto.. non ci sono pių
interferenze con altri circolatori, distanze della tubatura, diramazioni, termo etc..
mi pare di capire sia un circolatore normale di vecchia generazione. il classico 3 velocitā. anche se vecchio sicuramente andrā bene
per il lavoro che dovrā fare. se cosė non fosse la colpa andrebbe attribuita al tubo 22, almeno in questo caso.. ma se in effetti.. poi
il tc rendesse all'acqua circa 20 kW, credo non ci dovrebbero essere problemi.. diversamente andrebbe sostituito con il 28..

[marcober]

Ah si...per fare quello che vuole,fare..va bene quello.

[morenorisorti]

Mi pare di intravede 2100 lt con 4,5 metri di prelvalenza...

2100 sono igirimotore e 0,45 sono gli ampere consumati..........................
Ne ho uno uguale, a velocita 2 mi alimenta 180 elementi radianti in allumiunio, senza problemi

[marcober]

Ecco appunto...intravedevo male...

[aldo55]

Beh Moreno.. quelli in quelli in allumionio circola pochissima acqua. Mentre quelli postati da vin. Ne contengono molta di pių.. forse 4 volte tanto.. senza considerare poi quelli tubolari in acciaio che ne contengono ancora di pių.. ma siamo in ot in quanto qui il problema č sicuramente una errata installazione dei circolatori e altro, che sicuramente a modifuca avvenuta la cosa non puō che migliorare in qualsiasi modo si faccia.. meglio ancora se vin.esa riesce ad assemblare i componenti perchč funzioni al meglio...

[morenorisorti]

Non importa quanta acqua contengono, quello che conta e la potenza dissipata, nel mio caso 25,5 kw

[aldo55]

ah ok.. avevi parlato di un numero di elementi radianti in alluminio e ne deducevo la portata e non i kw da smaltire del generatore.. ok.. capito la differenza..!
da qui la scelta dei dimensionamenti.. impianto - generatore - accessori - etc in grado di scaldare bene senza problemi nč di ebollizioni o inconvenienti..

[vin.esa]

Domani posto la foto dell'altro circolato che ho(a 3 velocitā) oppure siccome in totale me ne servono 4 e ne ho 2, potrei acquistare uno con pių portata!!!!

[Dott Nord Est]

Questo č il circolatore.... vedo se trovo la scheda tecnica su internet

ecco la portata di quel circolatore

[aldo55]

potrei acquistare uno con pių portata!!!!

vin.esa.. non stai calcolando il fatto che ora hai problemi di circolazione perchč hai delle incongruenze d'installazione..
non credo che tu abbia bisogno di cirolatori con pių portata del normale.. tieni presente che sistemando l'impianto come
si deve questi problemi non sono pių da considerare tali.. prendi circolatori normali.. anzi i 2 nuovi pendili elettronici con
giri autoregolanti con la prevalenza in altezza in base alla posizione (altezza rispetto alla sala termica) delle rispettive zone,
che userai per il riscaldamento.. mentre quei 2 che hai gli usi per il primario (tc/scambiatore) che devi lasciare
cosė com'č e il secondario (scambiatore/puffer)..

[scresan]

..... aldo in un circuito chiuso la prevalenza non c'entra con l' altezza dei vari componenti dell' impianto, in questo caso basta calcolare la pressione minima dell' acqua nell' impianto.....

La prevalenza invece aumenta con l' aumentare della portata a paritā di sezione del tubo, la sua lunghezza e la quantitā di curve....

[vin.esa]

sono sincero! Nn ci ho capito tanto...

[aldo55]

..... aldo in un circuito chiuso la prevalenza non c'entra con l' altezza dei vari componenti dell' impianto,

scusa scresan.. se ho dei termosifoni al 3 piano a 9 mt dal circolatore che ha una prevalenza di 6 mt. in cantina dici non centri nulla..?
non č una battuta, sto chiedendo..

[morenorisorti]

Aldoooo
L'altezza dell'ultimo non c'entra nulla, la colonna di acqua č sempre a pressione relativa ZERO
monta un manometro alla stessa altezza su mandata e ritorno ad impianto fermo e leggerai sempre pressioni uguali, se sono uguali č come se fosse zero
L'unica forza necessaria alla pompa e quella per vincere le resistenze alla circolazione, curve, valvole ecc. ecc.
Altrimenti come fa un circolatore con 50w a smuovere tutto, mentre per avere meno portata nel pozzo hai pompe da 1 kw??
La mia 1000w 60 litri minuto a 2 bar............................................... ..........25 litri 4 bar.....................

[aldo55]

Ah ok.. grazie della spiegazione.. credevo che comunque l'altezza dell'impianto anche se diramato e ripartito come una rete fosse come una colonna di altezza tot.. diciamo come la colonna del vaso aperto.. bene allora a vin.esa avendo lato puffer e impianto vaso chiuso le occorrono 2 circolatori normali. L'importante che non abbia grandi perdite di carico dovute a curve strette, restringimenti e accessorri vari o strozzamenti..

[marcober]

diciamo come la colonna del vaso aperto

Aldo ..ma anche su un circuito a vaso aperto..la pressione su M e R a parita di altezza č la stessa..quinid che sia vaso apero o chiuso non cambia nulla
La pressione dela colonna acqua la hai comunque..solo che se hai una mandata e un ritorno..e tu spingi in una mandata..il "peso" dell'acqua non deve esseer spinto dalla pompa,,,ma č spinto dalal colonna uguale del Ritoro.
Per cui se sia verticale o orizzontale non cambia..cosi come non cambia se sia aperto o no.
nel pozzo invece hai solo "la mandata" per cui la pompa deve vincere attrito e peso..e non solo attrito

[aldo55]

si scusa.. il fatto e che a volte scrivo riferendomi al mio impianto e gli altri non sanno.. ho il tc a vaso aperto a 5 mt e circolatore sul ritorno per cui intendevo la prevalenza di
questo debba essere inferiore all'altezza in cui č posto il vaso per evitare che trabocchi o che ci sia circolazione nel vaso.. spero di non aver interpretato male le lezioni apprese
in passato sul forum durante le varie discussioni..

[marcober]

Secondo me anche nel tuo circuito non hai peso da spostare ma solo prevalenza da vincere.

[aldo55]

a completezza di questo, cosa significa quello che si legge nella caratteristiche di un circolatore, oltre ad altri dati, prevalenza mt.4.. mt.6.. etc..

[morenorisorti]

prevalenza mt.4 corrisponde ad una pressione di 0,4 bar, che e la spinta data all'acqua per superare le perdite di carico dell'impianto
Perdite di carico che un buon tecnico non ha difficolta a calcolare per scegliere il componente piu adatto

L'altezza del vaso deve essere almeno 2 mt sopra l'ultimo termo, la prevalenza influisce in modo marginale
Il liquido circola comunque nel suo circuito e i 2 mt. servono come limite minimo di sicurezza per evitare traboccamenti accidentali, se tu hai 5 mt. sei in una botte di ferro, molti tc hanno il vaso interno direttamente sopra..........................................e funzionano

[marcober]

a completamento di quello che ti ha gia detto Moreno..prevalenza 4 mt (di solito accompagnato ad una portata..diciamo X), significa che quella pompa riesce ad assicurare quella portata X vincendo una pressione di 0,4 bar (la pressione si puo anche esprimere come colonna di acqua o colona d mercurio...ma sempre una pressione resta).

Significa che se la mettessi in un pozzo a sollevare acqua..se la metti a 4 metri di profonditā..ti pompa X all'ora..se la metti a 3 pompa piu di X..se la metti a meno di 4 pompa sempre meno, sino a quando ad una certa quota non riesce a far salire piu acqua oltre un certo battente..che equivale alla sua prevalenza massima (che non si dichiara mai perche avere 1 lt minuto a prevalenza 12 metri commercialmente non serve..viene misurata da un certo flusso in poi)

[Dott Nord Est]

bastava leggere il post 917.......