Caldaia a Biomassa. legna/pellet

[Dott Nord Est]

se leggi bene, c'è assieme una caldaia combinata legna/pellet (nella proposta che il cliente fa sull'usato)
questo vuol dire che in qualsiasi momento del gg, se serve, il pellet parte e ripristina il boiler (che tu carichi o non carichi legna)
tu invece hai un generatore a legna, che deve essere caricato e acceso.....
due gestioni diverse

[vin.esa]

Se è per questo, ho scritto qua che post fa che volevo prendere un boiler con doppia serpentina apposta per collegarci ANCHE la caldaia GPL che (come dici tu " se serve in qualsiasi momento della gg parte e ripristina il boiler"

[Dott Nord Est]

allora se colleghi una caldaia a gas quella consentirà maggiori prestazioni
ma usare il GPL (il combustibile più caro in assoluto) per rimediare a un errore di dimensionamento (che si potrebbe benissimo evitare), non è il massimo.....
poi, gusti son gusti, eh....

[vin.esa]

Si ma se per ora non metto la caldaia a triti d'estate la devo pur fare l'acs

[Dott Nord Est]

e allora la farai con il gpl....

[Dott Nord Est]

hai messo il circolatore sul secondario che spinge sul ritorno, invece di "tirare"....

[vin.esa]

Dove si mescola???
ho dimenticato la valvola di non ritorno sul carico, giusto??

[vin.esa]

ho perso il messaggio....lo riscrivo
Finalmente sono riuscito a fare due disegni "decenti" Ho pensato a 2 soluzioni:

Ho messo un boiler con 2 serpentine una collegata a puffer e l'altra a caldaia gpl per 2 motivi:
1) in estare riscaldo solo il boiler con gpl
2) in inverno in caso il puffer non da calore necessario al boiler integra la caldaia
Questa configurazione potrebbe avere 2 svantaggi:
1) Costo più elevato
2) in inverno se in alcuni casi il TC non è sufficiente a scaldare per bene il puffer non c'è nessuna fonte che lo integra, almenochè devo mettere un elettrovalvola che collega caldaia a puffer ma aumenterebbero ancora costi e tubazione.....
Poi grazie a qualche buon consiglio ho pensato questo (tank in tank):

L'unico dubbio e se riuscirò sempre ad avere acqua a 60° a 3/4 del puffer dove spillo per i radiatori....
in estate riscaldo solo la parte superiore del puffer per ACS

Cosa ne pensate? jolly di sfiato e valvola di sicurezza sono ai posti giusti???

[aldo55]

ciao vin..

non ho capito il 2° disegno dove hai messo un boiler collegato sia acs che riscaldamento ? o si tratta di un tank in tank ?

edit.. a si scusa ho visto che un tank..
sinceramente non conosco i tank in tank e non saprei dirti pregi e difetti.. ma essendocene una miriade di modelli magari qualcuno può essere più congegnale..

[aldo55]

c'è comunque da fare una considerazione sul 2° caso.. spendi meno ? inoltre devi scaldare oltre la metà del puffer prima di avere il riscaldamento.. altrimenti dovresti prendere un tank con serpentino dove collegare il gpl e montare il riscaldamento a T in modo che scaldi prima la parte sopra il puffer per l'acs e subito dopo il riscaldamento.. credo sia più accettabile come tempi..

[vin.esa]

Scusami aldo non ho capito! Comunque è vero! Prima di avere riscaldamento devo scaldare per forza 3/4 di puffer, nn l'avevo pensato

[aldo55]

3/4 di puffer caldo sono sufficienti per l'acs ma per iniziare a riscaldare la casa, credo dovrà essere oltre la metà del puffer caldo.. considerando che è un impianto AT..
diverso se magari fosse impianto a pavimento o a limite con centralina climatica tirata, con mandate quasi da impianto BT..
Questo è un mio parere, vediamo se arriva qualche suggerimento..

[scresan]

Ciao Vinesa,

nella prima ipotesi, boiler separato dal puffer, non avresti la possibilità di integrare il riscaldamento con la caldaia a gpl. Comunque andrebbero invertite le due serpentine, in basso la biomassa in alto il gpl.

La seconda ipotesi mi piace di piu', ma

1-collegherei la caldaia a gpl direttamente al puffer in modo che non si creino problemi fra il circolatore della caldaia (di serie) e quello dello scambiatore, in caso i due funzionino insieme in qualche occasione.
2- la caldaia a gpl puoi anche collegarla in alto ed in basso del puffer, comunque il suo funzionamento dipenderà da un termostato o sonda immerso nel puffer che ne determinerà l' attivazione, quando e se. Inoltre la caldaia gpl quando funziona normalmente porta la sua acqua in uscita a 60-65 gradi (in caso regoli il suo circolatore al minimo) ed in questo modo ottieni una buona stratificazione del puffer soprattutto in estate al bisogno di acs, in modo che quando i 60 gradi raggiungono la sonda questa disattiva la caldaia a gpl. Quindi altezza della sonda e T di setup, insieme alla T di setupo della caldaia a gpl ti permetteranno di caricare il puffer combi quanto necessario o ottimale per ottenere acs sufficiente alle due case!
3- se pendi a del solare termico, acquista un puffer combi con doppio serpentino, ti potrebbe essere utile in futuro anche per un ulteriore integrazione con una caldaia a pellet, ovvero potresti decidere di collegare al serpentino alto la caldaia a gpl, quella a pellet al posto del gpl, ed il solare sul serpentino basso del puffer.

Onestamente se in casa c'è qualcuno che alimenta il termocamino costantemente, forse i consumi annui di gpl rimangono "accettabili" e tutto potrebbe funzionare senza ulteriori aggiunte !

Del resto ...... come "elettrico!" forse ti converrà sviluppare il fotovoltaico sul tetto, al posto del solare, e magari arriverà una pdc al posto della caldaia a gpl, con integrazione invernale a legna tramite termocamino..... ma di questo se vuoi ne discuteremo in altra parte del forum!


Buon lavoro!

Scresan, un amante patologico del faidate!

[vin.esa]

Ciao Scesan!!!! io penso che se domani prenderò una caldaia a pellet con accensione automatica, la caldaia GPL penso proprio che la abbandonerò..... fra pellet e legna (a casa c'è quasi sempre qualcuno che carica TC) non penso che avrò più bisogno di GPL.... magari la collegherò solo X emergenza....magari la serpentina in basso la prenderò, anche se come anche hai pensato tu sono più propenso a investire su fotovoltaico...... Mentre per ovviare al problema che ha evidenziato Aldo (avere subito riscaldamento anche con puffer freddo) come si può risolvere??

[Dott Nord Est]

semplicissimo: facendo collegamento alla classica "tedesca"

[scresan]

Vinesa devi decidere cosa vuoi fare da grande!

Se accendi il termocamino avrai di sicuro prima caldo in casa e dopo acs e riscaldamento.
Se devi fare il bagno devi avere l' acqua calda prima, ed anche riscaldamento per riscaldare il bagno.

L' asc ha sempre precedenza, comunque.

Se la parte alta del puffer è fredda significa che c'è qualcosa nella logica dell'impianto che non funziona, ovvero la caldaia a gpl deve tenere calda la parte alta del puffer se solare termico (se lo metti) o termocamino non hanno provveduto a farlo.

Del resto vuoi avere acs per 2 famiglie e diverse persone, che avranno tempi e modi diversi di utilizzare l' acs!!

[vin.esa]

:-) :-)
Ho messo un sacco di carte in tavola!!!!!! io vorrei predisporre X tutto ma i $$$$ sono quelli che sono, scensan mi dicevi che una pdc potrebbe sostituire la caldaia GPL??? MA è possibile collegarla al puffer???? Io (da ignorante in materia) avevo "Azzardato" a dire che volevo collegare una pdc a puffer ma tutti mi hanno smentito....

[Dott Nord Est]

Io (da ignorante in materia) avevo "Azzardato" a dire che volevo collegare una pdc a puffer ma tutti mi hanno smentito....

punti di vista..... e di impianto..... (non certo dove scarica un tc ad alta T°)

[aldo55]

una domanda da ignorante.. sicuro spenda meno di corrente che di gpl per scaldare un accumulo per acs.. senza considerare il costo aggiuntivo della pdc e accumulo apposito per questa, dove il prezzo non è lo stesso di un accumulo tradizionale... avesse il fv sarebbe già diverso.. ma

[Dott Nord Est]

spenderebbe molto meno con boiler pdc, ma le persone da soddisfare sono troppe, per usare un prodotto non troppo costoso.....

[aldo55]

Se accendi il termocamino avrai di sicuro prima caldo in casa e dopo acs e riscaldamento.
Se devi fare il bagno devi avere l' acqua calda prima, ed anche riscaldamento per riscaldare il bagno.

perchè prima la casa e dopo acs e riscaldamento..? se collega bene il tutto, prima avrà acs e dopo riscaldamento della casa e in seguito l'eventuale sur-plus..
il tc scalderà prima l'ambiente giusto nei suoi dintorni in cui è installato per irraggiamento ma l'acs deve scaldarla col fluido prima delle altre cose..

[aldo55]

spenderebbe molto meno con boiler pdc, ma le persone da soddisfare sono troppe, per usare un prodotto non troppo costoso.....

appunto.. infatti la domanda era inerente alle esigenze di vin.esa che ha 2 utenze da soddisfare.. senza considerare che i costi iniziali della pdc e boiler che serviranno solo per
l'acs estiva e dovrà prendere altro per quella invernale da collegare ad altro generatore..

[Dott Nord Est]

moglie ubriaca e botte piena difficile averle......

[aldo55]

non capisco una cosa.. non vorrei sbagliare scambiando con qualche altra discussione, ma mi pare di aver letto che vin.esa in estate l'acs la faceva istantanea con caldaia a gas.. se così fosse, ha senso dover per forza collegarla ad un boiler o un puffer per fare acs.. il consumo non diventa superiore..?

[Dott Nord Est]

dopo oltre 1.000 post si deve ancora capire alla fine cosa vuole....

[vin.esa]

Voglio collegarla ad un boiler o puffer perché 1 caldaia che fa Acs per 5 persone (2 famiglie) non è proprio tanto confortevole...di certo non devo spigare il perché....

[Dott Nord Est]

certo vin.esa..... ma c'è un rapporto-equazione tra quel che si vuol fare / quel che ci può fare / budget
e da quello non si scappa.....

[vin.esa]

Quello è fuori discussione....se avessi molta disponibilità.... sarebbe tutto diverso....però visto che devo fare dei lavori voglio cercare di migliorare quello che ho....compresa l'acs.... altrimenti dovrei prendere uno scalda acqua GPL ma penso proprio che non ne vale la pena, dato che vorrei fare un impianto pronto per ospitare una caldaia a triti o pellet

[aldo55]

scusa vin.esa.. la mia era una domanda che non dava per scontato una risposta non essendo neanche sicuro di averla letta in questa discussione.. da quel che dici sembra che la caldaia a gas non soddisfi le esigenze... da qui bisognerebbe capire il perchè.. scambiatore piccolo, potenza bassa, impianto etc.. ma partendo da questo si può già intuire quale sarebbe il fabbisogno familiare.. e magari aiuta anche a fare certi dimensionamenti..

[vin.esa]

Aldo effettivamente è così!!!! L'acs in estate è istantanea con GPL!! Ma anche in inverno (passa prima dalle serpentina del TC e poi il GPL integra) la caldaia è stata montata per un appartamento, io selvaggiamente ci ho collegato anche il mio.... e se capitano 2 docce insieme c'è da farsi 2 risate.... per questo dal momento che comunque devo acquistare il puffer per il TC vorrei anche far in modo di sistemare questo disagio.... io penso che con un boiler o puffer tank in tank questo problema si risolve.... è vero che un se devo riscaldare il boiler solo con GPL mi costa di più rispetto all'acqua istantanea, ma è anche vero che in inverno il GPL deve essere solo di supporto.... è giusto come ragionamento???