Nucleare adesso?

[livingreen]

le scorie sono andate ad inquinare le falde acquifere sottostanti?

Scusa, ma le scorie vetrificate e quindi insolubili, chiuse dentro dei cask di cemento ed acciaio, come possono inquinare le falde?

[taote79]

scusa living, ma allora perchè si cercano posti dove non possa penetrare acqua e li dove è penetrata (Asse) si sono affrettati a rimuoverle?

tralatro lì contaminazione c'è stata, e la fonte di radionuclidi più vicina guarda caso era il deposito di Asse...

evidentemente tra il dire 'vetrifico e cementifico' e il fare non c'è tutta sta congruenza, oppure quel procedimento non basta.

[tersite3]

la stima della rata annuale, nel caso in oggetto, è prettamente tendenziosa e totalmente irrealistica

Evidentemente volevi fare un altro esempio perchè il mutuo è caratterizzato da un numero di rate certe per un ammontare pro rata certo.
Se vai nella sezione formule di excel riesci anche a calcolarlo con un clik.
Fra l'altro se conosci qualcuno che mi faccia un mutuo a 10000 anni, ad un tasso ragionevole fammelo sapere. I soldi li intasco subito, finirò di rimborsarli quando le banche non esisteranno più (neppure io e i miei nipoti, suppongo)
Ciao
Tersite

[taote79]

Quello che curioso77 voleva dire, se ho ben interpretato, è che non è possibile fare una stima REALE del costo del kwh nucleare, considerando i costi che la tecnologia ipoteca al futuro, quindi tantomeno confrontarlo a quello di altre fonti, e ribadisco io che se ne è già ampiamente discusso addietro nella discussione.

[nll]

Gli EPR sono la proposta di Enel, non è detto che siano la sola scelta

E' la scelta del governo e fa parte degli accordi presi dall'Italia con i francesi.

Ma saranno decisioni di Enel no? Se loro valuteranno che non sia conveniente si tireranno indietro

No, non si tirano indietro, perché il governo sta studiando il modo per metterci i soldi necessari, anche solo come anticipo da rivalersi in bolletta da subito, senza attendere che le centrali inizino a produrre.
Peccato che la corte costituzionale ci stia vedendo poco chiaro, soprattutto per quanto riguarda la possibilità che si è arrogata il governo di passare sopra eventuali ostacoli posti dalle regioni che non vogliono centrali nucleari sul proprio territorio. Un piccolo aiuto per la tua ricerca personale: si tratta del fatto che l'imposizione può essere fatta con carattere d'urgenza e solo se è lo Stato che costruisce le centrali e non il privato, mentre quel che dichiarano è...

[livingreen]

scusa living, ma allora perchè si cercano posti dove non possa penetrare acqua e li dove è penetrata (Asse) si sono affrettati a rimuoverle?

tralatro lì contaminazione c'è stata, e la fonte di radionuclidi più vicina guarda caso era il deposito di Asse..

La cosa più probabile non è che il procedimento non funzioni (funziona eccome!)... ma che le scorie interrate ad Asse NON FOSSERO affatto trattate, nè vetrificate o cementate, ma dei semplici bidoni riempiti di scorie....
Cercherò informazioni...

[livingreen]

Ok, trovato i dati sulla miniera di Asse.
Si tratta di comuni barili, non di cask... e di scorie che non hanno subito alcun trattamento.
Una cosa da criminali....

Eco_oficina's "nuclear waste" favorite pictures on VisualizeUs
Foto Una montagna di scorie nucleari a rischio - 1 di 10 - National Geographic

[BrightingEyes]

... poi vedi quanto sale ancora di più i ll gap tra nucleare e FER incentivate anche a livello di puri costi.

Lanci la rete e il pesce abbocca subito vedo.
Il mio intervento non è un modo per dare addosso al nucleare.
E' un tentativo di dimostrare che è deleterio per tutti continuare a mettere in antagonismo FER e nucleare!
Da sempre leggo che il nucleare avrebbe incentivi. E da sempre sono stato piuttosto scettico sulle leggende dello stato francese che interverrebbe per abbassare i costi del kWh nucleare per chissa quale losco motivo.
Ora leggo, papale papale che certi reattori (importa pochissimo se poi esistono altre scelte) sono convenienti SOLO se ci sono sussidi pubblici!!!
MA come sussidi pubblici? Ma non l'avete negato fino a ieri? Non dovrebbe essere evidente la travolgente economicità e vantaggiosità della produzione da nucleare? Non dovrebbero essere i privati a lanciarsi entusiasticamente nel finanziamento perchè tanto è un business sicuro?
Questo articolo a me appare come una smentita clamorosa di certe posizioni. Sopratutto mi sembra davvero patetico e autolesivo l'accenno al costo d'incentivazione delle FER.
Modaiole o meno queste hanno qualche vantaggio. Se volete trasferire il terreno del contendere sul "cosa è meglio incentivare"... sicuri sicuri che la massaia di Voghera deciderà per incentivare il nucleare?
Si, ok, forse il nucleare si può fare senza incentivi (ma già l'articolo, se propagandato bene, susciterà qualche sospettuccio...), ma se passa l'informazione che per una o l'altra sempre costi in bolletta avremo... mah! Non la vedo così rosea.
Poi, vabbè... sono sicuro che di fronte ai soliti discorsi su quanto produce 1 kWp di nucleare rispetto a 1 kWp di FER anche le massaie si convertiranno al Verbo.
Forse.

[taote79]

Si tratta di comuni barili, non di cask...
Una cosa da criminali....

Qualcuno andrà in galera per questo? (c'è gente che ci va per aver rubato per mangiare o solo perchè non ha un documento)

Cosa vieta che si possa ripetere? (scommetto che economicamente conviene provarci)

Quanto costerà alla collettività questo scherzetto, intendo anche l'irrecuperabilità della falda acquifera? (si tratta di danni irreversibili)

Verranno calcolati questi costi nel prezzo finale del kwh nucleare o come al solito paga pantalone? (fin ora sempre e solo la seconda ipotesi)

[livingreen]

Taote, dopo una cazzata simile spero proprio che almeno i responsabili vengano puniti. Si dice che sia successo ovunque, pure in Italia, ma il caso tedesco è plateale e pieno di prove.
Tutti usano almeno i cask (sia il tipo da stoccaggio in piazzale degli americani, che il tipo europeo da trasporto), mille volte più resistenti, affidabili e duraturi... e sufficienti a garantire la sicurezza per il maggior decadimento delle scorie, se poi si passa alla vetrificazione si è del tutto al sicuro.
Ma quella cosa lì, coi barili di ferro... guarda, non ho parole. E pure fatto dai tedeschi che fan tanto i precisini.

[Alby62]

figurati fatto dagl'italiani , magna magna , io continuo a scriverlo ma non ci credete , tiè .
una cosa così eseguita dai tedeschi , rimango allibito e angustiato e schifato .
basta
il nuke trattato in questo modo è arrivato al capolinea .

[taote79]

E pure fatto dai tedeschi che fan tanto i precisini.

Questo è che mi preocupa di più.. se anche i tedeschi 'precisini' arrivano a questo, probabilmente per ragioni di carattere economico, c'è poco da stare tranquilli, anche se nella teoria le scorie si possono in qualche modo rendere RELATIVAMENTE innoque, nella reltà le cose si scoprono ben diverse (ci sono anche i casi in cui i barili di scorie sono stati buttati nei laghi della ex-jugoslavia 'tanto è già contaminato' o in africa, per citarne un paio, ma lasciamo stare).

Teoricamente le scorie si possono pure lanciare nello spazio in direzione del Sole... ma chi lo fa?

[nll]

si possono pure lanciare nello spazio in direzione del Sole...

Circa 1 milione di euro al kg... vogliamo rivedere il costo complessivo al kWh della produzione energetica con questa tecnologia?

[taote79]

Esattamente quello che volevo far notare nll, la soluzione definiva alle scorie teoricamente c'è, ma costa 1milione al kg... magari scegliendo una tecnologia diversa per produrre energia quel milione può essere speso molto meglio.

[primus71]

Questo è che mi preocupa di più.. se anche i tedeschi 'precisini' arrivano a questo,

quindi se i tedeschi vengono presi ad esempio x il fotovoltaico, sono semplicemente dei gran minch...ni.
anche x la loro percentuale di energia prodotta da nuke e carbone?
oh, come siamo furbi noi italiani

ciao

[livingreen]

figurati fatto dagl'italiani , magna magna

Beh, fatto sta che gli italiani queste figure non le hanno fatte, e i NOSTRI cask i controlli li passano... Anni fa eravamo all'avanguardia, e con dei buoni brevetti nel campo nucleare... anche oggi, direi che siamo ancora un bel po' avanti a loro.

se anche i tedeschi 'precisini' arrivano a questo,

Non ho detto che SONO precisini, ma che "... che fan tanto i precisini."
E' un po' diverso....
Quanto alle FER, c'è poco da prendere esempio dai tedeschi: ne abbiamo molte più di loro, da anni... e le schifezze che usan loro per il 50% della produzione energetica, qui non le abbiamo mai volute. Da noi rappresentano una quota del tutto marginale.

[taote79]

E chi ha detto che dobbiamo prendere esempio dai tedeschi?

Ho detto solo che se anche in Germania succedono cose del genere, c'è poco da star tranquilli qui da noi.

[livingreen]

Ho detto solo che se anche in Germania succedono cose del genere, c'è poco da star tranquilli qui da noi

Mah... come ti ho detto, di solito loro si vendono bene ma poi a fatti ... non sono poi così bravi. Con gli italiani di solito succede il contrario: li abbiamo sempre battuti su tutti i campi, alla fine.

[Alby62]

un conto è una partita a calcio , un'altro la ns vita.
cmq ti rammento che a report vidi un servizio dove in un magazzino ( in disuso) umidiccio di un paesino montano abruzzese, c'erano stivati molti bidoni radioattivi, non ricordo se fossero scorie da centrale o da ospedaliere , ma ricordo bidoni gettati alla rinfusa e abbastanza ruggini, può anche darsi che essendo di parte report a volte fa vedere una faccia sola della medaglia , ma i bidoni con tanto di marchio rediazioni c'erano veramente .

[car.boni]

Buonasera a tutti,
dopo che la Consulta ha dato ragione alle Regioni ritengo sia meglio rimandare ogni discorso (si o no al nucleare) al prossimo decennio (almeno) ............
ciao car.boni

[livingreen]

cmq ti rammento che a report vidi un servizio dove in un magazzino ( in disuso) umidiccio di un paesino montano abruzzese, c'erano stivati molti bidoni radioattivi, non ricordo se fossero scorie da centrale o da ospedaliere , ma ricordo bidoni gettati alla rinfusa e abbastanza ruggini, può anche darsi che essendo di parte report a volte fa vedere una faccia sola della medaglia , ma i bidoni con tanto di marchio rediazioni c'erano veramente .

E io ti rammento che quei bidoni NON provengono da strutture nucleari come le centrali (che sono sottoposte a controlli severissimi dell'AIEA), ma dalle strutture ospedaliere dove pare che uno possa far quel che gli pare. Tanto, la colpa la danno poi alle centrali (vedi le "perdite radioattive" di Saluggia, ad esempio).
Forse sarebbe il caso di ricordare che in ogni manuale di radioprotezione, almeno il 90% delle pagine è dedicato ai rischi nucleari ospedalieri, altro che ai rischi da centrale..

[nll]

Beh, direi che è corretto che la maggior parte delle note si riferiscano ai rischi della radiodiagnostica (non solo ospedaliera, ma anche le industrie utilizzano la radiologia per i controlli non distruttivi sulle strutture), non perché sia più pericolosa (la carica è "n" volte inferiore, grazie anche alle nuove tecnologie che utilizzano cariche radioattive sempre minori), ma perché è più diffusa e più persone ne vengono coinvolte, tra i tecnici radiologi e i pazienti, oltre a chi bazzica tali laboratori per qualche motivo (anche solo il personale delle pulizie).

Questo non significa che tali scorie siano più pericolose, o che siano prevalenti nei paesi che hanno anche una produzione energetica dal nucleare.

[sergiogra]

x car.boni
purtroppo però il giudizio delle regioni NON è VINCOLANTE....

x livingreen
io vivo a pochi km. dal sito di Saluggia e seguendo i risultati dell'ARPA si conclude che l'inquinamento della falda acquifera è dovuto unicamente alla fuoriuscita di liquido dalla piscina dove giacciono ancora molte barre di uranio, residui di Trino e di Caorso.

[livingreen]

Sergio, ma li hai letti bene i rapporti? C'è scritto in modo chiaro ed inequivocabile che il tipo di isotopi NON è collegabile alla centrale, ma all'interramento di scorie dell'adiacente Sorin.
http://www.arpa.piemonte.it/upload/d...ci/Porzio1.pdf

"PERIODO DAL 1990 AL 1995(...)non è mai stata trovata traccia di contaminazione da radionuclidi artificiali.
PERIODO DAL 1995 AL 2002
A partire dal 1995 nel pozzo di cascina, denominato SP01, è stata rilevata la presenza di contaminazione da Co-60 in concentrazioni dell’ordine di qualche mBq/l, mentre non era stata trovata traccia di contaminazione da radionuclidi artificiali nei 3 piezometri interni al sito Eurex. La contaminazione da Co-60, imputabile ad un evento incidentale occorso nel 1986 nel sito Sorin, si era mantenuta confinata all’interno delle aree di pertinenza dello stabilimento sino all’evento alluvionale del 1994.
PERIODO DAL 2002 AL 2005
In questo periodo non è stata trovata traccia di contaminazione da radionuclidi artificiali nei 2 piezometri interni al sito Eurex
Nel giugno 2004 SO.G.I.N. ha comunicato la perdita di contenimento della piscina di stoccaggio del
combustibile nucleare irraggiato dell’impianto Eurex (...)In questo periodo non è stata trovata presenza di contaminazione da radionuclidi artificiali sia nei 4 piezometri interni al sito Eurex che nei pozzi di cascina.
ANNO 2006
Nel mese di febbraio 2006 (...) è stata per la prima volta rilevata la presenza di Sr-90 i(...)
Nei pozzi di cascina continua a non essere rilevata contaminazione da radionuclidi artificiali."

"ANNO 2007
(...(Per la prima volta a gennaio 2007 è stata riscontrata la presenza di Sr-90 nel pozzo di cascina (...) Tenuto conto della mobilità dello Sr-90 nel terreno e della serie storica di dati disponibili (...)risultava difficile correlare questa contaminazione con la piscina dell’impianto Eurex: tuttavia a quel momento essa era l’unica fonte di contaminazione nota.
Questa circostanza ha indotto SO.G.I.N. a predisporre nuovi piezometri sia all’interno del sito Eurex (...) I risultati di questa campagna hanno fornito informazioni fondamentali:
- la contaminazione da Sr-90 proveniente dalla piscina dell’impianto Eurex era confinata entro il perimetro del sito, non essendo stata riscontrata nei piezometri esterni posti lungo il muro di difesa
idraulica;
- immediatamente a valle dei siti Sorin ed Avogadro è stata riscontrata, in un piezometro predisposto dalla Regione Piemonte, la presenza di Sr-90, Co-60 e H-3, segnalando l’esistenza di possibili fonti di rilascio all’interno dei siti stessi."

"Nell’ambito della stessa campagna è stata inoltre evidenziata per la prima volta la presenza di Cs-137 nel pozzo E5/6, posto immediatamente all’esterno del muro di difesa idraulica dell’impianto Eurex. La valutazione complessiva dei dati di misura ha tuttavia consentito di affermare che la sorgente non è situata all’interno del sito Eurex, non essendo stata riscontrata presenza di Cs-137 nei pozzi interni posti lungo la direzione di falda..."

"PUNTO ZERO RADIOLOGICO
Come già riportato le concentrazioni dei radioisotopi rilevati nell’acqua di falda si sono sempre mantenute molto basse e spesso poco superiori ai limiti strumentali." "La presenza di radioisotopi artificiali riscontrati nell’acqua di falda a partire dal 2006, viste le quantità in gioco, non ha mai costituito, dal punto di vista radiologico, un pericolo per la popolazione."

Se non è chiaro, lo dico in un'altra maniera: MAI, in scorie nucleari da centrale, puoi trovare cobalto60 ed elio3. Lo trovi solo nelle sorgenti ad uso medicale.

Poi, se vuoi, prova a leggere invece l'indagine dell'ARPA sulle panchine in pietra... e guarda i valori, confrontali con "l'inquinamento radioattivo" di Saluggia...
E guarda anche il grafico delle radiazioni assorbite dalla popolazione durante l'anno, tanto per trovare conferme al famoso 90 e passa percento.

31% > Diagnostica medica
39% > Inalazione di radon
20% > Irraggiamento di origine naturale
8% > Ingestione di radionuclidi naturali
= 98% delle radiazioni assorbite sono di origine naturale o per diagnostica medica

[car.boni]

.............
purtroppo però il giudizio delle regioni NON è VINCOLANTE.....

Buongiorno Sergiogra,
c'e' comunque una bella ed enorme differenza.
Prima, il Governo (in barba al tanto sbandierato federalismo) voleva imporre le sue scelte "senza ma e ne perche'", ora, invece, deve ascoltare le Regioni, con un risultato completamente diverso da quello auspicato.
Conclusione : passano 20 anni, si spendono decine di M€ in strutture (CdA, Presidenti onorari, Presidenti .....), altrettanto in progetti, tutti soldi pubblici, con il risultato di nn combinare nulla e con il solo obbiettivo di sperperare denaro e "piazzare" qualcuno al timone di una nave che nn sta in mezzo al mare ma in mezzo ad un bosco...........
L'esempio del ponte e' sotto gli occhi di tutti. C'era bisogno di una copia?
Vivete tranquilli.
ciao car.boni

[endymion70]

L'esempio del ponte e' sotto gli occhi di tutti. C'era bisogno di una copia?
Vivete tranquilli.
ciao car.boni

Che bello sapere che l'inefficienza italiana dà questo valore aggiunto alla green economy... ancora un paio di decenni di dolce far niente e saremo tutti powered by rinnovabili.

[car.boni]

Che bello sapere che l'inefficienza italiana dà questo valore aggiunto alla green economy... ancora un paio di decenni di dolce far niente e saremo tutti powered by rinnovabili.

Buongiorno Endymion,
il Tuo sarcasmo e' mal riposto.
Queste sono le conseguenze del mal governo che attanaglia l'Italia dal dopoguerra.
Fin tanto che l'economia mondiale e, di riflesso, nazionale tirava, tutto passava in secondo piano e molte cose venivano "tollerate".
Ora con le vacche magre (da anni) tutto cio' nn e' piu' possibile e, giustamente, viene amplificato.
Serve un cambio di rotta, drastico e radicale e, mi ripeto, partendo dall'eliminazione (nn fisica ma politica) dell'attuale classe politica.
Come tutte le medicine anche questa ha i suoi effetti collaterali : se nn si cambia la "testa" degli italiani nn si va da nessuna parte.............
Sono pronto a scommettere l'unghia del dito mignolo della mano sx che andra' a finire come ho detto.
ciao car.boni

[sergiogra]

per i pro-nuk leggere:

Scorie radioattive in viaggio- Blog di Beppe Grillo

[taote79]

Quel comportamento delle forze dell'ordine dalle mie parti si chiama fascismo.

Tecnicamente hanno messo in atto un sequestro di persona e mezzi, lesioni aggravate, uso eccessivo della forza e abuso d'ufficio.

[sergiogra]

Le forze dell'ordine si muovono su direttive ben precise..
Non siamo ancora riusciti a capire il motivo di tanta segretezza, le altre volte i cittadini come ( il carico passa a meno di 500 m ) venivano avvisati e si predisponeva un piano di emergenza.
Sono passati ormai 20 anni e non è stata trovata la soluzione definitiva, come si può pensare di produrre altre scorie...
saluti