Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[giovanni61]

@ pluit
Ciao Pluit, mi spiace se te ne vai, spero non sia anche per colpa mia.

Solo una precisazione, se ci sei ancora, Pluit.
Non è giusto dire che dei ricercatori hanno ottenendo piccoli ma significativi risultati lern con delle repliche di un e-cat di Rossi.
Nessuno conosce come è fatto e nessuno può nemmeno dire come e SE funziona, quindi...
Semmai si sono avute repliche del reattore di Piantelli!
Il reattore di Piantelli FUNZIONA, è comunque scarsamente replicabile, e... tho! emette pure il certificato, ovvero radiazioni e neutroni.

La TERZA invenzione megagalattica di Rossi, chiamata e-cat ( tu saprai sicuramente delle due precedenti, vero?) invece non emette assolutamente NIENTE pur millantando potenze estremamente superiori al reattore di Piantelli.
Io non aggiungerò nient'altro.
Se vuoi saperlo, anche io e altri amici stiamo divertendoci a ricercare fenomeni lern, e in Italia ci sono tantissime persone.
Noi si parte dal lavoro di Piantelli... Rossi? Ma per piacere...
Ciao.

[Ospite]

http://www.journal-of-nuclear-physic...#comment-59867

[miglietto]

E la mega dimostrazione a Xanthi di Ottobre che doveva castrare gli scettici e i dubbiosi ?
Mi piacerebbe sentire un commento di Stremmenos.
Immagino la gente di Xanthi con le fiaccole e i forconi in marcia verso gli eleganti uffici della Defkalion ad Atene.

[Boltzmann1]

... livello di serietà bassissimo...

[miglietto]

... livello di serietà bassissimo...

spero non ti stai riferendo al mio post

[Boltzmann1]

No! mi riferivo alla politica commerciale di Rossi...
E la centrale da 1 MW, che avrebbe dovuto chiudere la bocca a tutti gli scettici?

[miglietto]

E la centrale da 1 MW, che avrebbe dovuto chiudere la bocca a tutti gli scettici?

E i poveracci di Xanthi che avevano già ordinato le salamelle e i fuochi artificiali ? Ma che ridere ...
Il sindaco era già li col forbicione in mano per inaugurare la fabbrica !

[Boltzmann1]

Sono stato precipitoso: Rossi aveva già risposto in merito. La dimostrazione verrà fatta negli USA, sempre in ottobre, in seguito ad un accordo con "one of the most important entities" degli Stati Uniti ed a cura dei migliori scienziati a cui si possa pensare (ma i nomi li sapremo DOPO il test...). Avrà lasciato la Defkalion per avere trovato migliori supporti? Sono curioso di sapere se la svolta nella vicenda influenzerà anche il contratto con l'Università di Bologna per i tests...

[rampa]

Ma che ridere ...

Il riso fa buon sangue, fai bene a ridere !
Chissà per quanto ancora ?

[miglietto]

Non sono io che ride. Era una battuta ironica per sottolineare che quanto più i claims sono flamboyants, tanto più patetici e tristi sono gli epiloghi.
Ovvio che non c'è proprio niente da ridere. Mettiti nei panni di chi ci ha creduto veramente.

[rampa]

Ma forse ancora una volta sfugge qualcosa a uno di noi due.
Pare di capire che la Defkalion abbia soffiato il segreto industriale a Rossi
e che voglia fare da sola...
Se alle spalle di Rossi c'era Petroldragon e il TED che rendeva l'E-Cat una bufala,
in Grecia di tutto questo non c'è l'ombra.

Un'altra Bufala ? Due bufale nella stessa stalla non vanno d'accordo...

[miglietto]

Caro rampa,è evidente che abbiamo sensazioni diverse. Io rispetto le tue e tu rispetta le mie.
Non facciamoci cattivo sangue, tanto il fatto che l'ecat funzioni oppure non dipende da quello che pensiamo noi.
Sarò un falso profeta ma a me la vicenda suggerisce questi detti: "Non c'è il 2 senza il 3" e "il lupo perde il pelo ma non il vizio"

[rampa]

... tanto il fatto che l'ecat funzioni oppure no, non dipende da quello che pensiamo noi...

Splendido, concordo ...e i 1935 post inutili di questo 3D...diventano tempo e fatica sprecata...

[miglietto]

Come inutili ? E il divertimento a spettegolare dove lo metti ?

[rampa]

« Life is too short to read blather and nonsense»

[giovanni61]

1936... 1937...

[Ospite]

Ovvio che non c'è proprio niente da ridere. Mettiti nei panni di chi ci ha creduto veramente.

Poverini... E sì che il sale nel bicchiere non si era sciolto proprio come aveva detto lei!

[rampa]

Come inutili ? E il divertimento a spettegolare dove lo metti ?

Tutti Ment-E-Catti, allora !!!

[giovanni61]

Haha! Rampa, carina questa.
Notte a tutti ci si legge prossimamente.

[Blade Runner]

"Rossi termina le relazioni con Defkalion: gli E-Cats non saranno più costruiti in Grecia"

ma guarda un po'!!!
ma chi l'avrebbe mai detto!!
eh eh eh !!!

FUSIONE FREDDA: ECCO IL VIDEO DOCUMENTARIO ? Cultura ? Meridiana Web Magazine

[papion76]

truffa ?

Salve a tutti gli spettegolatori, seguo da tempo i vosti messaggi e non essendo un tecnico mi sovvengono alcune domande di natura prettamente sociale, se tutta questa storia dell'E-cat fosse una bufala, che cosa spererebbe di guadagnarci Rossi ? Rossi ormai è noto, di bufale ne ha già sparate, ma in questa storia ci sta tirando dentro un bel pò di persone che nella loro carriera hanno dato dimostrazione di buona condotta, si sono lasciate plagiare o sono complici della "Truffa "? Una truffa per essere ben fatta deve avere delle caratteristiche che quasi tuti conoscono, deve giocare sull'ignoranza della vittima e sulla sua ingordigia, e cosa fondamentale deve svolgersi in poco tempo, perchè le informazioni "false" non devono essere verificate dal truffato, quindi meno gente sa dell'affare meglio è. Se queste condizioni nella maggior parte delle truffe sono rispettate, in questa storia sembrano eclissarsi. La condizione meno rispettata è l'ignoranza, è vero che Rossi sventola il suo ingrediente segreto, un pò come facevano i venditori di lozione per calvi, ma quelli una volta venduto il prodotto , scappavano a gambe levate; dopo tutta questa pubblicità, dove potrebbe scappare il Rossi ? Se davvero fosse una truffa, il nostro protagonista sarebbe cosciente di quale sarebbe il suo futuro...cioè dietro qualche sbarra, a meno che non abbia già preso contatti con Santo Domingo..Tornando all'ignoranza, l'argomento scelto non è proprio dei migliori, perchè una cosa è vendere a delle persone ignoranti, ma qui lui si è messo di petto davanti all'Entourage accademico, paventando di aver risolto la problematica energetica del mondo, non credo che dopo tutto questo clamore possa passare inosservato. Non una grande mossa per un truffatore. Seconda questione, chi sarà il "pollo" di Rossi, chi verrà truffato ? Le aziende che metteranno in commercio il suo aggeggio ? Ma quale azienda mette in commercio un prodotto senza sapere se funziona o meno ? Un azienda che sa di truffare potrebbe essere la risposta. Quindi anche questi sarebbero suoi complici. Il che per una grande Truffa ci potrebbe stare. I polli rimasti, in questo caso, sarebbero i comuni mortali, che nella speranza di guadagnare qualche soldino per i riscaldamenti comprerebbero il sistema. Ma quanta gente potrà essere truffata prima che qualcuno si accorga dello sberleffo e lo sbandieri su tutti i tg, quando poi ci sono frotte di scienziati che aspettano di avere sotto mano questo "scaldino" ? Secondo questo mio ragionamento, nell'ipotesi truffa Rossi avrebbe tutto da perdere, e non solo lui, ma anche chi lo ha sostenuto, chi si è fatto vedere con lui, e anche il suo benzinaio, che nell'eventualità del suo reale successo forse ci avrebbe rimesso il posto. Magari non è una truffa...magari è uno Scherzo....ehehehe, dopo questa ultima battuta vi chiedo, cui prodest ?

[albr]

Come avevo scritto un po' di settimane fà, prima degli ultimi sviluppi (Report #3 di Krivit e notizia della rottura con Defkalion), Rossi è (per usare un termine americano) uno scam artist. Cioè un artista della truffa, cioè è bravo. Altrimenti non sarebbe la terza volta che gli riesce questo giochetto.

Il fatto psicologico è comunque interessante, perché anche persone competenti e/o certamente non stupide hanno dibattuto per mesi la possibilità che l'oggetto proposto da Rossi fosse reale, benché già ad un primo impatto era evidente che era "troppo bello per essere vero" e necessitava anche di riscrivere i libri di fisica. Credo che il succo del successo di Rossi, in termini di interesse e credibilità che ha ricevuto, sia ben spiegato in questo link che ha postato Krivit nel suo report:
http://en.wikipedia.org/wiki/Big_Lie

Cioè a spararle DAVVERO GROSSE si riceve più credibilità che a sparlarle così-così. Perché le bugie così-così ci capita a tutti di dirle ed è quindi più facile essere sospettosi in quell'ambito. E anche quando poi la BIG-LIE viene smentita dai fatti, un qualcosa rimane, il dubbio aleggia sempre, almeno in alcune persone.

Poi c'è un altro aspetto psicologico interessante, enunciato da Abraham Lincoln che mi è piaciuto così tanto che lo riporto in firma da un po'. Cioè che per un po' di tempo puoi anche riuscire ad ingannare tutti, oppure puoi riuscire ad ingannare alcuni per tutto il tempo... ma non puoi ingannare tutti per tutto il tempo.

E questa potrebbe essere la motivazione per cui Rossi riesce ancora ad andare avanti con il suo gioco. Ancora (e forse per sempre!) ci sono persone disposte a credergli. Basta che fai un salto nel blog 22 passi d'amore e dintorniper vedere quanta gente ancora c'è a supportarlo.

Per quanto riguarda le figure coinvolte e i motivi del loro coinvolgimento, io la vedo così:
Da una parte ci sono quelli che ci sono cascati perché Rossi gli ha messo di fronte la realizzazione di un loro sogno (Focardi, Stremmenos), gli altri perché Rossi gli ha fatto promesse economiche tali, che non potevano non stare al gioco (UniBo, e potenziali finanziatori di Defkalion). E ci sono anche i polli che si sono fatti raggirare dai trucchetti delle tre carte (gli svedesi e altri).
L'unica figura che non so dove ben collocare è Levi. Ma dovunque la metti ci fa una molto pessima figura (potrebbe aver ricevuto promesse tali da fargli perdere la testa, oppure è una vera capra o entrambe le cose).

Il fatto che Rossi sia riuscito nel suo intento (o riuscirà), questo ancora non lo possiamo sapere. Non credo certo che qualcuno gli abbia dato "centinaia di milioni" come raccontava, ma è possibile che qualche "investitore"-pollo più piccolo sia effettivamente riuscito già ad accalappiarlo e comunque ancora ci sta provando.
Anche se, secondo me, già si prepara alla fuga. La rottura con la Defkalion è il primo passo. Il secondo è che la sede della "Leonardo Corporation", in realtà un appartamento residenziale di 80 m2 a Miami, pare l'abbia messa in vendita e anche a basso prezzo (vedi commenti al blog 22passi).

Comunque, anche se già da tempo (dopo aver visto qui in anteprima il video "steam it's steam" di Krivit) per me il discorso era ormai morto e sepolto, gli sviluppi sono interessanti e mi diverto a seguire gli eventi

[pancia 37]

Beh , a ottobre vedremo di che pasta è fatta la giustizia italiana , se fosse una truffa , minimo ci vogliono 30 anni di condanna , e con lui tutti gli altri che ci hanno ingannato , il dubbio cè .
lo so che chi vive sperando muore c......, ma voglio sperare per l'ultima volta , ce molta ,ma molta gente importante coinvolta .... , voglio credere a la storia del segreto industriale , d'altronde continuiamo a bruciare petrolio , non è che con la scienza ufficiale siamo andati troppo avanti ...... come si fa con i telefonini ,spero tanto che qualche scienziato pazzo , che vada contro corrente ci tolga fuori da questo schiffo petrolifero.

[tersite3]

Una truffa per essere ben fatta deve avere delle caratteristiche che quasi tuti conoscono, deve giocare sull'ignoranza della vittima e sulla sua ingordigia, e cosa fondamentale deve svolgersi in poco tempo, perchè le informazioni "false" non devono essere verificate dal truffato, quindi meno gente sa dell'affare meglio è. ?

Il fattore tempo non è determinante. Vanna Marchi è andata avanti per 20 anni facendo anche publicità televisiva.
Non solo, anche quando il soggetto sparisce con il malloppo non basta; nascono allora le leggende sui "poteri forti" secondo le quali il geniale inventore è stato soppresso dai petrolieri.
Anche la verifica da parte dell'acquirente è del tutto opinabile: quante baggianate vengono vendute con la clausola "Soddisfatto o rimborsato"?
I polli attraversano sempre e comunque la strada. E' nella loro natura
Ed i truffatori lo sanno benissimo.


Ciao
Tersite

[rampa]

Beh, a ottobre vedremo di che pasta è fatta la giustizia italiana, se fosse una truffa, minimo ci vogliono 30 anni di condanna, e con lui tutti gli altri che ci hanno ingannato, il dubbio c'è .

Perchè ci sia la truffa ci vuole il truffato.
Per ora l'unico reato ipotizzabile per Rossi è il "MILLANTATO CREDITO (A FINI AGGIOTAGGIO ?)"
La giustizia italiana potrebbe dare 30 anni per questo reato ? Mah, non si può mai dire...

[giovanni61]

Però... però... io mi sento in dovere di tributare a Rossi un riconoscimento: quello di aver portato a conoscenza di una grande massa di persone i fenomeni LERN.
Senza il suo intervento la totalità o quasi dell'opinione pubblica sarebbe rimasta ai fallimenti della cosiddetta fusione fredda.
Oggi sappiamo che anch'essa ( quella di Fleischmann e Ponds ) era in realtà una qualche manifestazione LERN.
Reazioni nucleari a bassa energia.
Strani, sfuggenti e spesso irripetibili episodi, sembrano provenienti dall'intimo della materia, o, forse, sono manifestazione di una dimensione dell'universo ancora sconosciuta.
Di certo un forellino è stato aperto nella grande tela dell'ignoranza che ancora copre questi eventi;
grazie al genio e al lavoro di gente seria e...... " Preparata " ...... un giorno forse riusciremo a vedere chiaro e a sfruttare per il bene queste reazioni.
Bisognerà lavorare duro.
Come disse il Professor Rossi, il genio è fatto dal'1% di intuizione e dal 99% di traspirazione...

[miglietto]

« Life is too short to read blather and nonsense»

E corta anche per scriverle, se per questo

[gatto04]

Sono stato precipitoso: Rossi aveva già risposto in merito. La dimostrazione verrà fatta negli USA, sempre in ottobre, in seguito ad un accordo con "one of the most important entities" degli Stati Uniti ed a cura dei migliori scienziati a cui si possa pensare (ma i nomi li sapremo DOPO il test...). Avrà lasciato la Defkalion per avere trovato migliori supporti? Sono curioso di sapere se la svolta nella vicenda influenzerà anche il contratto con l'Università di Bologna per i tests...

Mi sembra logico questo. Abbiamo davanti forse l'affare del secolo e non ha certo intenzione di regalarlo ai greci. Inoltre la società greca, piccola e nata da poco, forse non ha neppure le credenziale giuste per gestire un affare industriale così grande.

[giovanni61]

Non so che darei per sapere la versione del Prof. Stremmenos su questa vicenda

[Fraccanario]

Stremmenos on 8-8-2011