Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[Acchiappaladri]

Ciao a tutti,
per quanto leggo la prova è stata fatta ancora senza togliere tutti i dubbi possibili.
...

Mi sembra che lei abbia sintetizzato bene quello che si può commentare dopo quanto ci è stato detto della prova di ieri.
Siamo più o meno rimasti dove eravamo ...

Voglio pubblicare in anteprima su questo forum alcune informazioni anedottiche di prima mano, fresche fresche di questo pomeriggio, che purtroppo non servono per dimostrare né la realtà della invenzione storica o il suo contrario ma che potrebbero essere utili ai forumisti per arricchire il quadro indiziario della vicenda: non se se mi capiterà mai più l'opportunità ma oggi, per una fortunata coincidenza, sono in grado di dare un piccolo contributo originale.

Non ho firmato alcun patto di riservatezza e non essendo notizie diffamatorie o che vìolino quanto Rossi sta cercando di brevettare, riporto sinteticamente quanto dichiarato oggi da Rossi ad alcune persone nel corso di conversazioni private:

1) Rossi dichiara che il suo prodotto è pronto per uso industriale ma che per uso privato, per "la Signora Maria" come dice lui, ci vorrà ancora molto tempo.

2) Alla prova di ieri assisteva una persona a detta di Rossi molto importante per il futuro del suo prodotto, persona che doveva rimanere in incognito presentandosi come Professore XXX : in realtà sarebbe stato riconosciuto da qualcuno dei presenti... io ieri non c'ero e non so di chi si trattava, ma qualcuno dei osservatori ora è quindi in grado di sapere, tramite l'associazione a quell'importante persona, quale potrebbe essere secondo Rossi la via maestra dello sviluppo dell E-cat (se verranno pubblicate foto di tutti i partecipanti dategli una occhiata per capire chi potrebbe essere il Professore XXX).

3) Rossi ha dichiarato di aver fatto le prove in condizioni diverse da come il suo prodotto dovrà funzionare: commento mio ... come se volesse fare apposta a tenere la sua asserita scoperta avvolta in una cortina fumogena... bohhh.

Con questa gente oggi Rossi era pimpante, con una voce dal tono ottimistico.

[Fraccanario]

Signor Acchiappaladri, su questo forum naviga uno che si dice pagato dalla CIA ma fa solo un sacco di chiacchiere, Lei invece verrà nominato agente segreto per meriti sul campo.

[milliwatt]

sicurezza

Egr. sig. Acchiappaladri,
suppongo che AR la conosca, altrimenti non farebbe riferimento all'assenza di accordi di riservatezza, quasi a sottolineare, come se ve ne fosse il bisogno, che lei non stà tradendo la fiducia di AR.
Penso quindi che AR si sia espresso chiaramente in sua presenza pensando di potersi fidare.
D'altronde nessuna delle sue dichiarazioni, come lei ha premesso, è in alcun modo lesiva degli interessi di Rossi, quindi Rossi ha ben riposto in lei la sua fiducia.
Lodevolmente lei ci ha fornito particolari utili a definire il quadro generale, ma come le è noto, qui si acquisiscono agli atti solo notizie documentate.
Inoltre non possiamo escludere che lei sappia molto di più.

Domani passiamo per la convergenza.

mW

[Acchiappaladri]

Signor Acchiappaladri, su questo forum naviga uno che si dice pagato dalla CIA ma fa solo un sacco di chiacchiere, Lei invece verrà nominato agente segreto per meriti sul campo.

per chi non fosse già familiare con il posto, approfitto per dare un'idea di come si presenta Via dell'Elettricista.

[Acchiappaladri]

Caro Collega ,
mi creda o no ma ... è stato un caso.

Il Dr. Rossi NON si può fidare di me (per un banale motivo che la prima volta che capiterà di incontraci a un bar le potrò illustrare a quattrocchi così più facilmente mi crederà) ma non per questo, se casualmente oggi fossi venuto a sapere qualche informazione che mi sembrasse potenzialmente dannosa per i legittimi interessi di una persona in buona fede, l'avrei riferita qui o su altri mezzi di comunicazione.
Per esperienza diretta so pochissimo di più di quanto ho scritto prima e quel poco mi sembra irrilevante per tentare di chiarirci le idee su questa strana vicenda, quindi non l'ho scritto.

Non lo so se il Gommista Rossi faccia buon servizio e prezzi buoni: se si troverà bene me lo dica che lo tengo in considerazione per il prossimo cambio di gomme

P.S. Stavo facendo il grafico anch'io ma avevo qualche problema con questo Excel nuovo: grazie per avermi risparmiato la fatica.
La curva mostra un pronunciato calo di temperatura verso la fine (l'aveva già scritto qualcuno, forse lo svedese): ai malpensanti farà sospettare che la prova è stata interrotta perchè ...... il dispositivo aveva quasi finito di restituire l'energia della carica elettrica preliminare
... mannaggia, il Dr. Rossi sembra che lo faccia apposta a seminare indizi per i dubbiosi

E' riuscito a capire che cosa sono quei pochi numeri che compaiono ogni tanto nelle ultime due colonne della tabella ??

[amir]

Siluro

[Vo]:My comments to Lewan about pen and paper data
Jed Rothwell

... If you ... relied on Rossi's internal thermocouples only, the data cannot be relied upon. It is absolutely essential to check all temperature measurements with independent instruments. Unless that is done, there are too many ways this could be a mistake or even fraud ...

C'è arrivato. Jed Rothwell! C'è arrivato anche Jed Rothwell!!

amir

[milliwatt]

@acchiappaladri
Uhm, mi dispiace che lei non sappia altro
come lei saprà, io lavoro per una "committenza" molto attiva nel settore oil&gas...

E dopo l'inizio ufficiale del gioco:"indovina che lavoro fà Acchiappaladri" (forse proprio l'acchiappaladri, non dico altro) passiamo al grafico:
1)cosa ci facciamo?
2)non c'è un excel delle T allo scambiatore?
3)ho capito bene? questi misurano la portata riempiendo un contenitore da dieci litri?
4)come forse già detto da endy70, non hanno il concetto di "contacalorie fiscale da condominio"?

mah!

mw

[miglietto]

Certo che riuscire a deludere Jed c'è voluto tutto l'impegno possibile

This was yet another rotten presentation. However, if the observers were allowed to look inside the reactor as planned, and if the people I talked to did the things I recommended, then despite the obvious problems this is still an irrefutable result. If the observers did not do any of the things I recommended then this result is crap

[Darwin]

quel che la foto non fa vedere è il delirio di auto parcheggiate, giovedi volevo tentare un infiltrazione ma era un problema trovare un posto auto. Credo di aver intravisto Bianchini (se non era lui era un quasi sosia).

[Bassotto]

Comunque giusto per informazione, per quanto possa significare, ho fatto i calcoli per bene sulla differenza fra energia prodotta ed energia assorbita durante tutto l'esperimento.

I risultati sono questi, prendendo per buoni i dati di ny teknik:

ENERGIA ASSORBITA: 10133 Wh
ENERGIA PRODOTTA: 26096 Wh

GUADAGNO: 15963 Wh

Il test è durato 487 minuti complessivamente, con una produzione media di 4153 Wh/h, da quando la Tout ha cominciato a salire.
Ovviamente c'è una grossa approssimazione dovuta a svariati errori, ma il guadagno rimane decisamente significativo.

Consideriamo inoltre che si dice che l'isolamento termico fosse scarso, e da quello che si vede i componenti interni all'E-Cat non erano certo luccicanti.

Se poi fosse vero che questo era solo un terzo del modulo, beh allora i guadagni non sono certo da ridere.

[milliwatt]

alla fine la rabbiosa conclusione di Rothwell è una delle possibilità
che abbiamo ipotizzato all'inizio di questa discussione:
Rossi fà di tutto per rendersi incredibile, suo malgrado.

Il mistero è come faccia a trascinarsi dietro delle persone che non si oppongono a tutto ciò e non provano nemmeno a indirizzarlo,
come soggiogate.
In realta, per alcune di esse il mistero è presto spiegato, ma in questa sede non mi sembra il caso.

mW

[amir]

... ho capito bene? questi misurano la portata riempiendo un contenitore da dieci litri? ...

Per il circuito secondario

... Water was filled into a one liter measure, time was measured and the water weighed ...

Del contatore non si fidavano, in questo modo invece lo hanno calibrato di precisione, taleqquale come hanno fatto con la balanza.

[Darwin]

leggevo questo articolo di radio 24 sul test:
Fusione fredda: un nuovo esperimento accende la speranza - Radio 24
O il giornalista ha bevuto troppo o il famoso impianto da un 1MW è quasi pronto (e non pronto) tra l'altro confrontate la foto dell'articolo con questa:
Rossi's 1 MW Cold Fusion E-Cat Reactor Photos and Videos

penso che davvero i lavori in corso nel container siano tuttora in corso

[Bassotto]

Il pensiero che mi sono fatto su Rossi sulla vicenda E-cat dopo un anno di vicende, e anche in virtù dei dati odierni è sostanzialmente basato su due punti:

1) L'E-cat funziona, ed anche molto bene, diciamo pure che potenzialmente è la scoperta del secolo. Potrei dirvi i vari motivi che mi portano a dire questo, ma non credo cambierebbe la vostra idea di un nanometro. Mi limito all'aspetto psicologico: voi avreste realmente la forza di spendere almeno 5 anni della vostra vita a rompervi l'anima ogni giorno, perchè indiscutibilmente un lavoro l'ha fatto, sapendo a priori che quello che state producendo è fuffa? E fino ad oggi soldi = zero!

2) Rossi non è ancora in grado di governare l'E-cat, se non sommariamente. Riesce a compensare questa mancanza di governabilità inserendo in serie diversi moduli, in modo da gestire meglio tutti i vari problemi che ancora non è riuscito a risolvere.
Per questo l'impianto da 1MW è già pronto, mentre quello domestico no.
Guardando i dati di oggi, l'E-Cat ha una produzione decisamente troppo instabile per un uso domestico, ma se poniamo in serie 50 e più moduli questa instabilità probabilmente si riduce, e quindi è meno critica.

Ripeto io non riesco nemmeno a pensare che un uomo abbia il pudore, innanzitutto verso se stesso, di buttare al cesso svariati anni della sua vita per creare aria fritta, e in questo di coinvolgere decine di altre persone.
Rossi ha lavorato almeno 4-5 anni prima di "pubblicizzare il prodotto" e se ben guardate, anche dopo, il suo profilo è sempre stato molto basso, la pubblicità gliel'hanno fatta.
E ad oggi saremo si e no qualche decina di migliaia di persona a sapere dell'E-cat, se considerate cosa c'è in ballo sono decisamente poche.

[lukapat]

Altro esperimento: 22 passi d'amore e dintorni: Test E-Cat 7 luglio 2011

La fiera degli errori grossolani.

Qui abbiamo due errori: assumere che un 100.3gradi sia un vapore secco e poi un vero dito nell'occhio: integrale sbagliato!

Infatti a 100,3° non si ha mai un vapore secco ma un vapore umido.... a pressione atmosferica; a pressioni maggiori forse non si ottiene neppure vapore.

[sonica46]

Che valga anche per questo Blog quanto detto qui? ... E' chiaro comunque che lui è straconvinto di essere sulla strada giusta !

• Andrea Rossi
  October 7th, 2011 at 5:58 PM
  Dear One-of-the-99%:
  The more I work, the more the E-Cats will work, the more will pop up blogs against our work: the more they are afraid of us, the more they will try to talk badly of us. The more they talk badly of us, the more they give evidence that our E-Cats work: nobody is aggressive against something he is not afraid of..
  Now let’s go to the start up of the 1 MW plant.
  Warm Regards,
  A.R.
  
  Aggiungo .... visto che in questo blog ci sono fior di tecnici (suppongo Ingegneri veri, dottori veri, professori veri) , che sanno molto di quanto si sta parlando, non vi sembra il caso di riunire queste conoscenze e "contribuire" per quanto possibile al successo di questo progetto ? Ricordiamoci che se funziona sarà un successo per l'Italia, e di questi tempi Dio solo sa quanto ci servirebbe per risollevare le sorti di questo nostro paese. Grazie per l'attenzione.

[Camillo]

Provate a spiegarmelo perchè veramente non vi capisco, sembravate così rigorosi.... per favore spiegatemi come sia possibile produrli ...

Non mi direte che c'è un errore di misura per cui si sono sbagliati di 10 kWh ....NON ESISTE

Non si può ignorare questa trave e guardare la pagliuzza che dice ... beh si poteva fare meglio... c'è un errore qui (ci sono, sono d'accordo con voi) ma...

Da molti anni ho fatto esperimenti pratici sulla reazione Ni-H
Ammetto che a parte stranezze (anche ultimamente) non ho visto niente, ma mi sono fatto un'idea chiara delle misure e della difficoltà di vedere anche solo il 10% in più di energia, A quelle temperature e in quella situazione ho provato a "forzare" il sistema aggiungendo un'energia in surplus falsa per vedere se riuscivo a coglierne il valore. Ed è lì che ho capito che già un COP 1 implicherebbe una manomissione visibilissima.




Qui abbiamo la foto del E-Cat da 27 kW appena testato, (nella parte che riguarda la novità dello scambiatore di calore. Ho corretto su segnalazione di Sonica46)
Guardate quanto è elementare il sistema.
come può produrre 10 kWh in più?
1) Dovi nascondi qualcosa che scaldi l'acqua per quasi 4 ore?
2) Fai due calcoli sull'idrurazione e ti trovi milioni di joule che non tornano.
3) Stupidaggini come progressivo caricamento fatto prima di staccare l'elettricità sono sciochezze

10 kWh se fossero elettrici per produrli un ciclista professionista pedalando costantemente al suo massimo dovrebbe pedalare per circa 30 ore!!!!

Veramente non capisco su che dato tecnico dite che l'E-Cat non funziona.

Non so come spiegartelo meglio, insomma ripeto: credo che la differenza stia tra il dire (o analizzare a tavolino) e il fare.
ciao

[miradoc]

Ecco il link al reprt originale di Mats Lewan di Ny Teknik: interessanti soprattutto i commenti, che sarebbe bene leggere per evitare inutili ripetizioni dell'ovvio. Un ennesi mo test inconcludente, a mio avviso.Spero ancora, ma la fiducia è agli sgoccioli, purtroppo.

TV: New test of the E-cat enhances proof of heat - NyTeknik

miradoc

[sonica46]

Qui abbiamo la foto del E-Cat da 27 kW appena testato
Guardate quanto è elementare il sistema.

Per la precisione mi sembra che la foto rappresenti solo lo scambiatore di calore in uscita. C'è poi l'e-cat vero e proprio a parte, comunque contenuto nelle dimensioni per l'energia che produce (si vede in fondo mi sembra solo il materiale di isolamento termico)

[Camillo]

per sonica46

Per la precisione mi sembra che la foto rappresenti solo lo scambiatore di calore in uscita

Certo è solo lo scambiatore, ma era questa la novità, il resto lo abbiamo visto e rivisto in tutte le salse.

Comunque sì hai ragione è una mia imprecisione.

Io personalmente a questo punto NON mi accontento di bla..bla..
O spiegate da dove provengono i 10 kWh
o che Tizio, Caio, Sempronio abbiano dubbi NON può essere un metodo scientifico di valutazione.
ciao

[miglietto]

Come giustamente dice sonica la foto che hai postato è lo scmbiatore tra il circuito primario e secondario.
Certo che li di trucchi non se ne possono fare a parte il contestato da molti posizionamento delle sonde di temperatura che erano nastrate sui tubi dell'acqua invece che essere inserite all'interno del flusso.
La sonda della Tout poi era a diretto contatto con l'ngresso caldo del circuoto primario per non si può escludere che qualcosina l'abba pescata da li.
Il dispositivo invece è quello che vedi qui sotto.
Si vede un po poco nevvero ? Ha detto che avrebbe smontato tutto ma invece si è fermato a quel grosso radiatore.
Sotto cosa ci sarà ? I 3 gattini come dice lui di cui 2 addormentati ? Non credo assolutamente alla storia delle batterie ma un bell' accumulatore termico ci starebbe comodo comodo Thermal energy storage - Wikipedia, the free encyclopedia
Il conto dell'energia prodotta poi, secondo me è fortemente viziato, oltre che dalla scarsa accuratezza della misura del Tout-Tin, anche dal valore di portata del fluido sul secondario che non è stato monitorato in tempo reale.
Non c'era nessun flussimetro ma un banale contatore dell'acqua. La portata di 600L/h è un dato arbitrario ricavato a monte.
Andavano campionati con precisione ad intervalli regolari, Temp. In, Temp. out Flusso in (dando per buono che Flusso out sia lo stesso)
Se hanno misurato il flusso medio facendo la differenza delle letture tra inizio e fine esperimento, tutti i grafici dei delta T e quindi della potenza erogata con i loro strani andamenti, non possono essere interpretati con sicurezza con le bizze del reattore nel gattino. Bisogna tener conto delle variazioni di portata che generano picchi e abbassamenti.

[Camillo]

ciao miglietto
Si avevo già visto, ma lì sotto c'è quello che abbiamo già visto altre volte.
Tu dici che lì ha sostituito il reattore Ni-H con una possibile fantomatica apparecchiatura di accumulo di calore?
Scusa ma mi sembra così fantasiosa che te la dò come probabilità allo 0,000..
Poi mi devi dire cosa c'è che può accumulare il doppio di enerfia di calore rispetto all'energia immessa e 10kWh poi!

Mi spiace ma è una fantasia troppo spinta.
Se le parti si invertissero tu stesso non la prenderesti nemmeno in considerazione.

Per me siete troppo staccati dal senso pratico, o portate argomenti sostanziosi con numeri e possibili serie spiegazioni o siammo al blaa ..bla..
Ciao

[eroyka]

Camillo e tutti,

non dico che l'E-cat non funzioni. Ma dico che anche questa prova è stata fatta MALE. E' organizzata da un principiante. Anche Cirillo e Iorio avevano un sistema di acquisizione dati e pesate che farebbe concorrenza alla NASA e lo hanno prodotto con intelligenza, 4 soldi ma tanta esperienza. i loro dati non erano confutabili.
Qui i dati sono altamente imprecisi.
E' questo che mi da un fastidio dell'anima. Se uno vuole dimostrare una cosa (e di questa portata e con tutti i rumors che si porta dietro), per semplice che deve essere la prova questa deve essere ineccepibile!

Non è questione di soldi. E' questione di come si organizza la prova. Celani ha dato 1000 volte i suoi consigli su come realizzare un test semplice ed inattaccabile.
Perchè non lo ha fatto????

Poi probabilmente i numeri sono davvero a suo favore. Ma così continua a lasciare legittimi dubbi e non da quella chiarezza e certezza di base che sarebbe necessaria per far fare un salto di qualità a questa faccenda.

I motivi di questa continua superficialità dei test NON ME LA SPIEGO!!!!

Roy

[Shirakawa]

Secondo me il motivo e` che Rossi ha qualcosa ma il rendimento e` molto basso e tenta di nasconderlo con prove dozzinali.

[BesselKn]

Non mi direte che c'è un errore di misura per cui si sono sbagliati di 10 kWh ....NON ESISTE

come può produrre 10 kWh in più?
1) Dovi nascondi qualcosa che scaldi l'acqua per quasi 4 ore?

O spiegate da dove provengono i 10 kWh

10kWh poi!

Basta circa 1 L di benzina o 1 L di gasolio...

[Fraccanario]

Basta circa 1 L di benzina o 1 L di gasolio...

Se...buonanotte.....
Ed il comburente? E il gas combusto?

[Blade Runner]

Camillo e tutti,


I motivi di questa continua superficialità dei test NON ME LA SPIEGO!!!!

Roy

Io me la spiego eccome!
E' un mistificatore.

[BesselKn]

il comburente?

O2 dell'aria, troppo semplice?

il gas combusto?

CO2 + H2O, troppo semplice?

Sto parlando di bruciare 1 L/(4 h) = 4,167 mL/minuto di benzina: abbastanza lenta come reazione, no?

[ClaF]

Basta circa 1 L di benzina o 1 L di gasolio...

Ok, che pero' escluderei a meno di non considerare incapaci di intendere e volere tutti gli altri osservatori presenti, o un abilissimo prestigiatore Rossi che riesce anche a stoccare i gas combusti... Personalmente vorrei solo essere sicuro che ci siano effettivamente quei 10kWh (che viste le dispersioni potrebbero anche essere stati molti di piu'), e che non saltino invece fuori dal pressapochismo della misura... cioe' non vorrei che si fosse fatto un record di salto in lungo misurandolo con un metro "accidentalmente" accorciato...

[Fraccanario]

O2 dell'aria, troppo semplice?
CO2 + H2O, troppo semplice?
Sto parlando di bruciare 1 L/(4 h) = 4,167 mL/minuto di benzina: abbastanza lenta come reazione, no?

....ari..buonanotte! I reagenti e le reazioni sono arci note ma sono i volumi necessari che non ci sono, te ne rendi conto?