Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[miglietto]

Udite udite. DGT si è fatta viva accusando addiritura Rossi di aver copiato un loro vecchi progetto nell'ultima demo.
www.defkalion-energy.com • View topic - Defkalion GT announcement (10/10/2011)
Ci sara da ridere nelle prossime ore
Però dicono che andavano avanti quatti quatti, avendo impressionato positivamente 62 soggetti, ed ora sono pronti alla faccia del povero Rossi che si arrabatta con accioccate prove pubbliche, problemi finanziari e burocratici, all'industrializzazione.
Mica dormivano ! Mi piacerebbe molto sentire 2 parole di Stremmenos su ciò.
Non si è ancora capito se fa parte ancora della banda DGT o se n'è andato. Nel primo caso ha avuto un bel pelo a presenziare la demo !

[littleflower]

ciao Miglietto

non ho capito questo atteggiamento. Sembra quasi che tu provi un sadico godimento nel fatto che la Defkalion stia tentando di fregare il povero Rossi. Se qualcuno deve prendersi il merito di questa faccenda è chi l'ha scoperta. Rossi sta' lavorando da anni su questo progetto scontrandosi contro tutti. Ci ha investito un sacco di tempo, energia e denaro e state qui a prenderlo in giro perchè ha dovuto impegnarsi la casa, per i soldi che deve pagare all universita' di bologna e per il fatto che i greci gli hanno tirato il pacco.
Io capisco che si possa essere stati diffidenti all'inizio. Posso anche capire che qualcuno sia ancora in dubbio su quale sia l'effettivo rendimento e possibilità di utilizzo di questo sistema a lato pratico, intendo che anche se c'è la fusione magari non c'è la possibilità di renderlo un sistema stabile ed efficiente per produrre energia . Ma da li a provare un sadico godimento se a questa povera anima di Rossi le cose dovessero andare storte e gli fregassero idea e brevetto i greci... questo proprio non lo capisco

[miglietto]

Non si tratta di godimento, te l'assicuro. Per certi versi la storia è parecchio triste.
Mi sto solo divertendo. Come ho già sostenuto, non credo nel funzionamento dell'ecat (penso sia un mio diritto o no ?) e quindi questo sequela di accuse, controaccuse, annunci, contro annunci mi sembrano degni di un film di Totò della serie pacco, contropacco. Fra poco mi aspetto il contropaccotto.
Se mi sbaglio avete ragione voi.
Ciao

[Fraccanario]

Mi meraviglia parecchio leggere sul sito Defkalion che Rossi avrebbe copiato qualcosa da loro......
Mi viene da sorridere poi quando gli irriducibili negazionisti nemmeno cambiano idea davanti al fatto che DGT sbarella col cervello al fatto di aver perso l'affare del millennio. Se non ci fosse la LENR nel reattore cosa importerebbe a DGT di non potersi più avvalere del brevetto di Rossi?
Insomma i fatti, tutti i FATTI indicano che la reazione avviene, si autosostiene ed è economicamente sfruttabile.

[littleflower]

la storia non è per niente triste fino ad ora. Dipende solo da come la vogliamo far finire. Potrebbe essere anche la piu' bella favola che ci hanno mai raccontato dipende solo da come andranno le cose nei prossimi giorni.
Miglietto, tu sei convinto della bufala. Se l'E-cat come dici tu è una bufala, devi mettere in conto che Rossi stia attuando una truffa colossale, e abbia usato trucchi da prestigiatore per alterare i dati delle varie dimostrazioni. Non è una cosa cosi' banale.
La tesi della truffa per me è insostenibile per svariati motivi :

Primo di tutti la presenza di FOCARDI nel suo enturage, si tratta di uno scienziato di primissima grandezza, tra i piu quotati al mondo su questo argomento. Non avrebbe immischiato il suo nome su una truffa, e non si sarebbe fatto infinocchiare per anni da un Rossi qualsiasi.

Secondo il fatto che Rossi abbia investito un sacco di soldi e tempo su questo progetto. Se avesse voluto fare una truffa avrebbe individuato per primo il pollo e lo avrebbe spennato subito. In ogni caso se voleva fare una truffa avrebbe potuto trovare un sistema piu facile, e che portava soldi a piu breve tempo e meno rischioso cosi' non ha nessun senso. sarebbe solo un suicidio mediatico.

Terzo la Defkalion sta cercando di portargli via l'idea. Se fosse una truffa la defkalion avrebbe abbandonato il campo. Invece sono li che cercano di fargli le scarpe....

Pensare che sia una bufala a questi livelli è pura fantascienza.

Il vero problema è che a causa dei problemi di immagine di Rossi dovuti all'affare Pendragon, ai preconcetti dell'establishment scientifico rispetto alla fusione fredda, e agli enromi interessi di parte c'è grossa difficoltà a promuovere questo E-cat. Rossi pensava di poter avere finanziamenti tramite Defkalion ma quando si è accorto di covare una serpe in seno ha dovuto rivedere i suoi programmi. Ha cercato di autofinanziarsi, ma probabilmente si è reso conto che la cosa era piu grande di lui, anche perchè aveva preso degli impegni e aveva fatto una scaletta di lavoro prevedendo di avere possibilità economiche. Ha cosi' dovuto ridimensionare i suoi progetti, e la dimostrazione un po' raffazzonata del 6.10 è figlia di questa situazione.
Per poter commercializzare l'è-cat gli servono ancora parecchi soldi, e sicuramente deve ancora sistemare qualche piccolo inconveniente tecnico. Se riuscirà a risolvere il problema del finanziamento l'è-cat sarà una scoperta italiana e tutti noi avremmo qualche beneficio. Se invece per invidia o per miopia gli giriamo tutti le spalle, Rossi sarà superato dagli avvoltoi che con i giusti appoggi economici e politici commercializzanno il gatto in altre nazioni Grecia o USA.
Se andra' a finire cosi Miglietto, potrai divertirti ancora di piu '. Io non mi divertirò di certo

[Armando de Para]

ciao Miglietto
Sembra quasi che tu provi un sadico godimento nel fatto che la Defkalion stia tentando di fregare il povero Rossi. Se qualcuno deve prendersi il merito di questa faccenda è chi l'ha scoperta.

Non penso che goda visto che considera l'E-CAT una farloccata, che cosa avrebbe fregato la Defkalion a Rossi, ti pare?

[jakanddaxter]

E-cat funziona,un sogno che si avvera?

E-Cat, il test del 6 ottobre: le domande del giorno dopo
Sembra che funzioni veramente.Che ne pensate?

[Darwin]

Aspettate che Amperergo sta nell'ombra acquattata. Chissa con che salteranno fuori.
Tra storie dette e smentite ormai non se ne esce piu, anzi se si fa una cronistoria delle dichiarazioni dei vari personaggi implicati in prima persona ne viene fuori un guazzabuglio incredibile che toglie ogni credibilità a tutta la storia.
ad esempio
@Camillo
ma ricordo male o Rossi disse una volta ce non si trattava di FF?

Il contratto con Deflakion è stato cancellato per problemi finanziari (ma Rossi aveva detto che non voleva soldi fino a centrale funzionante) e ora hanno 62 contatti.... e via dicendo.

[Bassotto]

Data test del Gattone da 1MW fissata al 28 ottobre.

Dear Don Witcher:
The test will be made on the 28th of October. I will give details within a week.
Warm Regards,
A.R.


Come direbbe Guido Meda,

ROSSI C'E'!!!!!!!

[Bassotto]

E la Defkalion annuncia uno sviluppo parallelo del suo Hyperion. Da quello che si legge sembrerebbe essere in fase finale di sviluppo, e quasi pronta per il mercato!

www.defkalion-energy.com • View topic - Defkalion GT announcement (10/10/2011)

[Boltzmann1]

Di nuovo sulla potenza disponibile al primario:

Peter Heckert
October 10th, 2011 at 1:17 AM


Mr. Rossi,


Could you tell the primary flow rate of the peristaltic pump?
Unfortunately this was not documented.
From this we could get an optimistic upper limit for the energy generated, if we assume all water was vaporized.


kind regards,
Peter


Andrea Rossi
October 10th, 2011 at 4:48 AM


Dear Peter Heckert:
Good question.
The primary circuit flow rate has been 15 kg/h of water.
Warm Regards,
A.R.

Se non sbaglio i conti: 15000 / 3600 = 4,167 g/sec ... sarà una svista di Rossi; per una volta le misure lo salvano

[Shirakawa]

E la Defkalion annuncia uno sviluppo parallelo del suo Hyperion. Da quello che si legge sembrerebbe essere in fase finale di sviluppo, e quasi pronta per il mercato!

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Rossi ribatte:

Dear Martin:
These are just clowns.
No other comment is opportune.
I want not to dirt this blog with that shit. My attorneys are taking care of them.
Warm Regards,
A.R.

[littleflower]

Probabilmente la verità sta nel mezzo. Rossi diceva il vero quando affermava di non volere soldi per lui prima del funzionamento della cosa (al fine di dimostrare la sua buona fede). Ma sicuramente se ha cercato un socio gli serviva una qualche forma di finanziamento per la commercializzazione e per la logistica e per pagare i grossi costi che ci sono per la certificazione , vedi contratto con l'università di Bologna.
Purtroppo la cosa che piu' manca in questo momento al gruppo di Rossi è pero' l'appoggio politico. Infatti per poter andare avanti con questo progetto che va a scontrarsi con interessi economici forti, ci vorrebbe un appoggio politico a livello statale ...per evitare affossamenti .

[BesselKn]

*** Testo Rimosso. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Mi piacerebbe sapere anche cosa ne pensano gli altri, oltreché Camillo, riguardo il fatto che le misure di Tin e Tout sembrano affette da un possibile errore sistematico che, nei casi peggiori di ±2 °C su un ?T medio di circa 4 °C, darebbero come estremi del rendimento 1,63 e 4,24 (le sonde di temperatura hanno un'accuratezza di ±(0,5% + 1 °C), come segnalato da Ascoli65 http://www.sunwe.com.tw/lutron/TM-946.pdf ).
Poi aggiungiamoci le perplessità rigurdo il corretto posizionamento delle sonde di temperatura nonché la mancata registrazione istantanea della portata al secondario e direi che, a maggior ragione, i dati raccolti perdono di significatività.

Inoltre c'è anche il problema della misura corretta dell'assorbimento elettrico. Inizialmente, credevo che l'alimentazione della resistenza fosse gestita in modo "lineare"; invece, non è così: è alimentata in commutazione. Di conseguenza, la misura della potenza attiva in ingresso semplicemente mediante Veff*Ieff della fondamentale non è corretta.

Pertanto, viste le misure non propriamente affidabili, su cosa stiamo ragionando?

[Ascoli65]

Potenza sul primario: calore specifico vapore (da 116° a 100°) + calore evaporazione + calore specifico liquido ( da 100° a 23.8 °) = 1463 * 0.00091 * (116-100) + 2.25x10^6 * 0.00091 + 4218 * (100-23.8) *0.00091 = 2355 W

Potenza sul secondario = 4128 * 0.172 * (29.8 - 24.5) = 3763 W

Se qualcuno si prendesse la briga di controllare se questi calcoli sono esatti... altrimenti mi sembra che ci sia un GROSSO problema, in quanto il rendimento di quello scambiatore è di 1.59

Ciao TheNanni, vista l'incertezza che pende sulle misure del secondario, credo proprio che il tuo approccio basato sul primario consenta una stima meno aleatoria del calore generato. Quello che non capisco è per quale motivo includi nel calcolo della potenza sul primario anche il calore di evaporazione. Infatti in questo caso ci troviamo di fronte non a vapore surriscaldato, ma solo acqua calda in pressione. Questo aspetto è stato fatto notare già da diversi commentatori a proposito della prova con Lewan del 7 settembre: l'unico modo per cui la T interna all'e-cat può salire oltre i 100°C senza restare per un lungo perido di tempo a temperatura costante, durante fase di evaporazione, è che il volume interno si pressurizzi, man mano che si scalda.

In questo caso la potenza in uscita dal primario, nel momento da te considerato, sarebbe di:
(116 - 23.8) x 4,18 x 0.91 = 351 W e il rendimento dello scambiatore salirebbe a oltre 10 volte, quindi il componente da procurarsi sarebbe quello scambiatore :-).

A parte gli scherzi, sarebbe interessante se QED, che è abilissimo con excel, provasse a stimare la potenza termica in uscita dall'ecat nell'ipotesi di cui sopra, tenendo semplicemente conto del riscaldamento dell'acqua da T3 a T2. Chissà forse ne risulterebbe un'energia termica integrata in tutto il pomeriggio ragionevolmente inferiore a quella elettrica assorbita nella prima fase.

[tersite3]

Purtroppo la cosa che piu' manca in questo momento al gruppo di Rossi è pero' l'appoggio politico. .

No! In questo momento manca una volgarissima prova pratica del funzionamento dell'ambaradan.
Per "volgarissima" intendo:
-contatore Enel per energia elettrica usata
-bidone da 500 litri da riempire di acqua calda e relativo termometro. Magari 2 così quando uno è pieno di acqua lo posso svuotare senza interrompere l'esperimento.
-allaccio all'acquedotto (per essere certi di avere in entrata acqua a temperatura costante).
-1 settimana di funzionamento senza interruzioni.
Tutte le complicazioni introdotte dal guru hanno il solo scopo di confondere le idee e, marginalmente, scoraggiare i possibilisti.
Se avesse fatto quanto sopra ci sarebbe la coda di squali della finanza fuori del laboratorio con libretti di assegni in bocca; e di politici potrebbe comprarsene quanti desidera.

Tersite

[miglietto]

Aspettate che Amperergo sta nell'ombra acquattata.

Ah, ecco chi mancava per i contropaccotto !

[littleflower]

per BesselKn ma tu credi ciecamente a tutto quello che leggi sui giornali ? Faresti bene a sentire tutte le campane prima di farti un'idea.
Per esperienza personale ti posso assicurare che quello che viene scritto a caratteri cubitali in prima pagina non sempre corrisponde alla realta. Quante volte viene messo il mostro in prima pagina, per poi scoprire che le cose non stavano veramente cosi' ?
A volte sui giornali appaiono delle notizie sensazionalistiche, che vengono pubblicate per favorire alcuni interessi, poi le smentite e/o le chiarificazioni arrivano tardive e vengono scritte in caratteri piccoli in terza pagina, quando ormai non serve piu' a niente, i danni sono fatti e i deboli pagano sempre. Purtroppo in altri campi l'ho visto succedere anche vicino a me. Non potevo credere alle bugie che leggevo sui giornali, è veramente deprimente quando ti rendi conto che potere ha la stampa e quanto siamo indifesi nei confronti della diffamazione. Lo so che tanto non ti interessa comunque per par condicio potresti dare un occhio a questo:

Risposte Ad Articoli Di Giornale | Andrea Rossi

[littleflower]

volevo complimentarmi e ringraziare l'amico QED. i suoi grafici stanno spopolando in rete nei vari siti che trattano l'argomento :

Boots and Oil ( BNO ): Better graph showing net energy from E-cat test of Oct. 6, 2011

e anche :

Rossi explain the conduct of the E-Cat test of October 6 2011 | Facebook

sembra proprio che questo thread abbia una certa visibilità e soprattutto che la qualità di alcuni interventi goda di una certa autorevolezza e rispettoanche fuori . complimenti Qed.

[Darwin]

processo rossi

Littleflower, se il mitico processo Rossi funzionava cosi bene come lui ci dice, domando quanti impianti che utilizzano questa tecnologia sono in funzione nel mondo?

[QED]

Analisi degli Errori sulla misura

Carissimi,

vorrrei aggiungere al mio precedente contributo anche l'analisi sugli errori di misura. Infatti molte considerazioni che ho letto erano corrette dal punto di vista logico, ma non erano affatto quantitative.

Si è parlato di un errore sulla misura della temperatura sul secondario dello scambiatore di +/- 2°C e di una portata variabile. Personalmente stimo il primo errore troppo elevato. Infatti +/- 1°C credo che tengano in conto un accoppiamento termico non perfetto, mentre stimo la portata essere al peggio entro +/- 10% del valore medio usato da Mats Lawman (178 gm/s). Sono disposto ad approfondire queste stime, ma per non appesantire il discorso mi fermo qua e faccio parlare i grafici.






Faccio notare anche le seguenti cose:

1 - Anche con un errore di +/- 2°C c'è sempre un eccesso di calore prodotto in più che va spiegato

2 - L'energia prodotta si aggira oltre il 300% di quella immessa, difficilmente per quanto rozza una misura può essere così imprecisa.

3 - (Per esperti) Il calcolo dell'errore sull'integrale mostra che a mano che il tempo aumenta, aumenta anche l'errore. Questo perchè si tiene conto di tutte le imprecisioni fatte sulle misure di T precedenti. Il fatto che ci siano tempi lunghi non compensa l'elevata pendenza della curva di salita dell'energia.

p.s. ho modificato il grafico dell'energia per far vedere che anche tenendo conto del valore minimo della barra di errore della potenza si ha comunque un eccesso di energia.

Alcune considerazioni personali sulla faccenda:

La questione della FF è una cosa molto seria e mi pare strano che qualcuno un po' più competente di me non abbia fatto la mia stessa analisi. Sarebbe opportuno che qualcuno (va bene anche uno studente del primo/secondo anno di università di fisica) rivedesse i miei conti per controllare che non ci siano grossi errori. D'altrone il metodo scientifico procede proprio così...

[QED]

A parte gli scherzi, sarebbe interessante se QED, che è abilissimo con excel, provasse a stimare la potenza termica in uscita dall'ecat nell'ipotesi di cui sopra, tenendo semplicemente conto del riscaldamento dell'acqua da T3 a T2. Chissà forse ne risulterebbe un'energia termica integrata in tutto il pomeriggio ragionevolmente inferiore a quella elettrica assorbita nella prima fase.

Per tutti:
T3 = Temp ingresso acqua nell'E-CAT
T2 = Temp all'interno dell'E-CAT

Non è possibile farlo, perchè non c'è una misura della portata d'acqua. Personalmente non credo al fatto che al primario ci sia solo dell'acqua calda pressurizzata. Come fa ad uscire dal tank di piombo? E' stracolmo? Mi pare strano.

Una cosa interessante è l'aumento per un breve tratto della Tin del secondario. Come ti spieghi che all'inizio questa è uguale alla temperatura dell'acqua in ingresso dell'E-CAT (+/- 0.5°C) e poi aumenta di circa 2°C? Inoltre questa scende appena il Rossi spegne la potenza del riscaldatore dell'E-CAT.

Io me la sono spiegata nel seguente modo. All'inizio l'E-CAT scalda con i resistori e fa un vapore saturo in sovrapressione che va nel primario, si condensa e come è stato ampiamente detto scalda il termometro dall'altra parte del manicotto in ottone. Ovviamente scalda anche il sensore Tout, ma quello aumentava comunque, anzi ha un picco appena raggiunto il plateau di temperatura.

Poi quando l'E-CAT va in modalità autosostentamento, secondo me, la temperatura dell'E-CAT è maggiore, ma stranamente la portata di vapore si riduce. Cioè si ha un vapore secco. La Tin scende perchè c'è minor scambio termico, ma assistiamo a un balletto di temperature su Tout.

[Acchiappaladri]

.... Poi quando l'E-CAT va in modalità autosostentamento, secondo me, la temperatura dell'E-CAT è maggiore, ma stranamente la portata di vapore si riduce. Cioè si ha un vapore secco. La Tin scende perchè c'è minor scambio termico, ma assistiamo a un balletto di temperature su Tout.

Bravo QED !!!

Su alcuni dettagli mi sembrano più probabili ipotesi un po' diverse da quelle che fa lei ma è troppo tardi per fare commenti dettagliati.

Approfitto per informare chi non l'avesse già visto che Steven Krivit [SK] ha pubblicato il nuovo post che mi aveva promesso e ha pubblicato anche il sommario della sua corrispondenza con Mats Lewan[ML] (ci può essere qualche cosa utile ai nostri tentativi di interpretazione) che riporto qui sotto:

Oct. 8 and 9 Communication Log Krivit – Lewan
Measurement of Energy Output in Heating Phase
SK: Can you please tell me the kj of heat released during the heating phase? And tell me how you derive it?
ML: You have it all in my pdf report. Energy (kJ) is obtained by multiplying power and time (actually integrating power over time, or rather dt). If you use watts and seconds, you get joules (not kilojoules). Power is obtained by multiplying current and voltage (amperes x volts = watts). Current and voltage for each interval can be found in my report.
SK: Let me be more specific with my question: How did you measure the kj of heat released during the heating phase?
ML: The same method as during the self-sustained phase. Delta T of the water in the secondary circ. Although I didn’t specifically report it. But the values to do it are in the pdf report (T values in the 2nd circ; flow was the same).
SK: In your news story, you provided simple and straightforward information about measured power output and time during the second phase, and measured power input and time for both phases. Some of my readers have assumed that there was significant power output during the heating phase. If this is the case, there is a major omission. One last time, can you give me a simple and straightforward answer about average measured power output and time during the heating phase, or total measured energy output during the heating phase? And if not, why not?
ML: Let me repeat – the energy output during the start-up phase can be calculated from the data I provided in my pdf report. The output was significant and of the same order as the input energy. This is why I didn’t focus on this interval of the process. If you need help to calculate this, you can have a look at the graph attached. It’s made by a reader according to basic rules of physics, as I explained to you above, and I consider it accurate.
Measurement of Flow in Heating Phase
SK: I don’t see any evidence that you measured rate of outflow of primary circuit during the heating phase. Have I missed this information?
ML: I measured the flow rate in the 2nd circuit continuously, output flow in the primary circuit only twice, as written in the pdf report.
SK: Do you know for a fact whether water and/or steam was flowing out of the device during the heating phase, and if so, how do you know this?
ML: I know steam was entering the heat exchanger when the internal temperature in the E-cat reached about 100 degrees, as I felt the heat from the output hose from the E-cat = the input hose in the primary circuit in the heat exchanger. It was clear that steam was flowing, and as I have already seen a similar experiments with the same object when I also measured the output flow, I base my assumption on the output flow in the primary circuit on this.

[Acchiappaladri]

Di nuovo sulla potenza disponibile al primario:

...
The primary circuit flow rate has been 15 kg/h of water.
Warm Regards,
A.R.

...

Krivit era alla caccia di questa informazione tu l'hai trovata
Che poi possa migliorare la considerazione che Krivit (MOLTO prevenuto ... le critiche con i paraocchi non mi piacciono) ha di A.R. ... penso di no

[endymion70]

Krivit era alla caccia di questa informazione tu l'hai trovata

Sono solo parole di Rossi.
La portata d'acqua al primario per tutto il test (eccetto da quando il tutto è stato spento) è stata di 0,91 g/s. Il che, supponendo vapore secco a 120°C (alzate pure la temperatura, tanto cambia poco), da circa 2880 J/g, e quindi una potenza di circa 0,91*2880 = 2,6 KW ceduti allo scambiatore.
La potenza invece trasferita al secondario eccederebbe di molto i 3 KW.
Conclusione: o Rossi ha realizzato il primo scambiatore al mondo in OU, oppure le misure sono falsate (presumibilmente da un errato posizionamento della sonda di mandata del secondario, troppo vicina alla fonte di calore piuttosto che al calore da misurare), oppure la portata non è quella.
Però il report parla proprio di quella portata. Di solito le pompe non cambiamo portata se non glielo si dice, o se non cambiano le caratteristiche del circuito (ma qui abbiamo solo uno scambiatore, quindi perdita di carico costante fissata la pompa, e questo da entrambi i lati).

Se leggete il report vedete che la portata della pompa viene INCREMENTATA solo dopo le 19, dando un flusso di 1,92 g/s. Prima non ci sono state variazioni, quindi il flusso è rimasto a 0,91 g/s per praticamente tutto il test.

Il valore di 1,5 g/s è stato dedotto a posteriori per far quadrare i conti, non è una misura.

Un errato posizionamento della sonda introduce errori sistematici consistenti. In realtà sarebbe stato possibile renderli piccoli riducendo la portata del secondario (con l'obiettivo per esempio di realizzare un DT 4 volte maggiore). Però a questo punto, stanti le ipotesi, sarebbe cambiata la lettura della potenza dando valori più bassi. Questo perchè lo scostamento in temperatura non è un errore relativo, ma assoluto, e il suo peso diminuisce al crescere del DT realizzato tra uscita ed ingresso del secondario.

L'ipotesi più probabile è che Rossi abbia scoperto a suo tempo (o creda di aver scoperto) qualcosa di nuovo che però ad oggi non è in grado nè di spiegare nè di riprodurre e che sostanzialmente prenda tempo sperando di venirne a capo. Questo per essere benevolenti.
Chi crede che l'e-cat funzioni essenzialmente si fida della parola di Rossi, poichè le misure sono inconcludenti, eufemisticamente parlando, sballate realisticamente. I grafici di Excel sono bellissimi, ma se i dati a monte sono inconsistenti servono a poco.

Questo se non ho fatto errori sui calcoli. Ma è tutto scritto qui, per cui potete rifarli anche voi.

Il link al report: http://www.nyteknik.se/incoming/article3284962.ece/BINARY/Test+of+E-cat+October+6+(pdf)

[barnumxp]

Ohi..ohi...ohi...

Nove poveri negretti
fino a notte alta vegliar:
uno cadde addormentato,
otto soli ne restar.

[TheNanni]

Infatti in questo caso ci troviamo di fronte non a vapore surriscaldato, ma solo acqua calda in pressione.

Quello che avevo fatto io era un calcolo della potenza max ottenibile sul primario, considerando appunto il vapore secco a 116° C.

In effetti la potenza effettiva è inferiore a quel valore perchè il flusso in uscita è composto sicuramente da vapore umido misto ad acqua liquida. Perchè non essendoci retroazione, è impossibile tarare la potenza dell' e-cat *e* la portata della pompa per fare evaporare tutta ed esattamente l' acqua che la pompa peristaltica manda.

Quindi sì, la potenza effettiva sul primario è sicuramente inferiore ai 2300-2500 W calcolati.

[sonica46]

Per vostra conoscenza:

"
Rossi Blog Suspended

11 ottobre 2011
By admin
The web site Journal of Nuclear Phisics has been suspended. It doesn’t seem “under maintenance”, but closed.
What’s happening?

Contrordine, in funzione di nuovo !


Read more: Rossi Blog Suspended | E-Cat News

[gigionaz]

Non capisco. Il link funziona e il sito compare. Suspended vuol dire abbandonato, nel senso di non aggiornato in tempo reale?

[emmeffe]

Quest'ultima prova mi aveva quasi convinto, nonostante tutta la sciatteria e l'imprecisione delle misure l'autosostentamento non poteva essere spiegato come semplice inerzia termica, ma... Poi mi sono sforzato di trovare un trucco semplice-semplice che potesse realizzare il miracolo...

Allora mi sono posto alcune domande:
Perché il nuovo gattone è così quadrato?
Soprattutto... perché è un gattone così pesante?
Perché fino ad un certo punto produce più o meno il calore che consuma mentre poi, a 3 ore e mezza dalla fine si accende qualcosa che lo porta in un miracoloso "autosostentamento" che dura giusto giusto fino a che non è "troppo tardi"?
Quanto grande è esattamente?
Nel volume del reattore ci stanno dentro 35 litri di roba (tipo 42cm x 42cm x20cm)?

Beh... dentro una valigina di 35 litri ci starebbero 35 Kg di celle Zinco aria con una capacità globale di 11200 KWh cioè 40MJ comodamente acquistabili ad Auburn in Alabama, (EFB: Military batteries & rechargeable batteries, portable power sources, lithium and zinc-air batteries)

Non dico che il Rossi debba necessariamente aver fatto così però con questo modello e questi tempi di prova non è certo escludibile la fonte chimica di energia!

Saluti!