Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[Fraccanario]

Pare che il Cliente abbia concluso l'acquisto

LINK

[Acchiappaladri]

Perdonate la curiosità infantile ma, il mega-watt generosamente erogato dal supergattone dove è stato erogato/dissipato ?
...
...il furgone del catering ?
Ah, magari la società che realizza i filmati professionali avrà anche reclutato le comparse con tanto di elmetto giallo che facevano le veci del customer ?

Quelli con la tuta gialla ad un certo punto c'erano (ma non avevano l'elmetto ... solita indisciplina italica e poi ci lamentiamo degli infortuni sul lavoro) che cercavano qualcosa fra cortile e cancello con loro camioncino con piattaforma aerea ... saranno state spie di Piantelli travestite

Scusa Collega, ma la domanda sulla dissipazione ha già la risposta: ci sono quei due grossi scambiatori acqua/aria all'aperto dei quali vi avevo detto (non ho potuto verificare che siano piazzati dove li avevo visti io ma ci scommetto una cena col tartufo che il MW, se generato, e in qualunque modo, se ne sta andando ad addolcire l'aria della periferia nord-est di Bologna per quella strada).

Per il furgone del catering chiedere a Passerini che è specializzato, con tanto di foto di sfilatini e una bella coppa (o lonza... non so se se la sia portata da casa o se si tratta di coppa padana), in questo genere di documentazione dell'evento: vedere le foto linkate su Twitter (non so se ha fatto vedere anche che frutta hanno mangiato: però tutto il mondo sa che dopo il salume erano arrivati alla frutta).

[Acchiappaladri]

... il Cliente abbia concluso l'acquisto...

Spero che la notizia venga confermata:
sarebbe uno sviluppo molto importante.

[amir]

... il mega-watt ... dove è stato erogato/dissipato ? ...

Diceva più sopra Acchiappaladri di aver visto sul piazzale degli oggetti grossi come scrivanie i quali oggetti per vari particolari gli sembravano compatibili con l' ipotesi che si trattasse di scambiatori di calore (radiatori?) adatti per dissipare più o meno un megawatt, qualora, immagino e aggiungo, fossero muniti di potenti ventilatori. Più o meno come i radiatori delle macchine, il radiatorino della mia mille dissipa normalmente un centinaio di kW, quindi dei/due bei radiatoroni ce la potrebbero fare.

E quindi, forse qualora essi oggetti dalle sembianze di possibili presunti scambiatori fossero stati funzionalmente collegati -del che non ho evidenza - con la macchina (per alcuni evidentemente freddofusoria, o almeno L.E.R.N.ica, e per altri al contrario dai risultati troppo all' interno di una qualunquemente grande barra di errore per essere significativi), allora se c' era un MW da smaltire, forse il calore lo smaltivano questi radiatori. Se son collegati, eccetera.

amir




Mannaggia perché non tenimmo una squadretta con abilità ninja, faccia tosta e termocamera!

[miglietto]

Spero che la notizia venga confermata:
sarebbe uno sviluppo molto importante.

La conferma sarà come al solito un atto di fede.
L'unica conferma che mi aspetto a questo punto sarà il fatto che un gattino prenderà la strada dei laboratori del DF.
A me non basta un rapporto estratto da un rapporto segreto scritto dal cliente segreto ma rilasciato dalla solita fonte.
Secondo il racconto preliminare di Jack (uno degli invitati) i testimoni presenti sono stati tenuti fuori e foraggiati con abbondanti libagioni. Dalle descrizioni e dalle foto sembrava una scampagnata a vino e salumi più che l'evento energetico mondiale.
P.S.
Ho anche una mezza idea del perchè non sia stato consentito a mezzi di informazione italiani di assistere all'evento.

[Bassotto]

Se il cliente ha comprato l'e-cat sarebbe una conferma che va oltre tutte le 110 pagine scritte fin qui.
Dovremmo aspettare ancora un po' per avere le prove scientifiche, ma le probabilità che l'e-cat funzioni crescerebbero tantissimo.

Amici scettici e non, siamo veramente ad un passo dallo scrivere una nuova pagina della fisica e probabilmente della storia dell'uomo, lasciamo stare le più o meno futili discussioni fatte fino ad ora, e preghiamo insieme che l'e-cat possa funzionare!

[Acchiappaladri]

... di aver visto sul piazzale degli oggetti grossi come scrivanie i quali oggetti per vari particolari gli sembravano compatibili con l' ipotesi che si trattasse di scambiatori di calore (radiatori?) adatti per dissipare più o meno un megawatt, qualora, immagino e aggiungo, fossero muniti di potenti ventilatori. ...!

Preciso: quelli che ho visto io qualche giorno fa erano GROSSI scambiatori liquido/aria.
Non è un'ipotesi.
Quello che io non ho visto è come sono stati collegati al container: ma erano lì vicino e potrebbe aver chiuso il circuito primario su di essi (facendoli funzionare da condensatori oppure no a seconda della portata d'acqua in circolazione) oppure, più probabilmente secondo me, li avrà usati per un circuito secondario (che potrebbe essere aperto con scarico in fogna oppure chiuso, che per smaltire solamente 1 MW termico ... che poi sarebbe circa dimezzato stando alle ultime voci sopra riportate ... sarebbe probabilmente la soluzione più semplice e pulita) per raccogliere il calore dal/i condensatore/i del container.

Apprezzo il paragone dimensionale con i radiatori delle macchine !!
A chi non è del mestiere dissipare in aria 1 MW termico fa l'impressione di chissà che cosa ... ma in effetti i radiatori dell'acqua di una decina di 2000 turbodiesel ce la farebbero tranquillamente
1 MW termico è grosso modo come 200 fornelli a gas della misura più grossa che forse tutti hanno a casa nel loro piano cottura.

P.S. gli scambiatori NON sono nel piazzale dedicato a chiacchere&buffet: sono dei phon che avrebbero tolto la morbidezza al salume (quello delle foto di Passerini ora sappiamo che è veneto: per quel poco che ho assaggiato io fanno delle soprresse piuttosto morbide da quelle parti).

[Acchiappaladri]

La conferma sarà come al solito un atto di fede.
...
A me non basta un rapporto estratto da un rapporto segreto scritto dal cliente segreto ma rilasciato dalla solita fonte.
Secondo il racconto preliminare di Jack (uno degli invitati) i testimoni presenti sono stati tenuti fuori e foraggiati con abbondanti libagioni. ... sembrava una scampagnata a vino e salumi più che l'evento energetico mondiale. ...

Dai ... aspettiamo, che ci costa?
Chissà che questa volta il Dr. Rossi non cambi il suo strano comportamento e, a contratto firmato e soldi incassati, non sveli l'identità del misterioso cliente americano in modo da permettere a terzi verifiche dei suoi comunicati.

Se ciò non avverrà, ovviamente sarà come dici tu ... cioè rimarremmo dove eravamo fino ad ieri sera

[Blade Runner]

blade, se il tuo post è quello con l'infelicissima battuata sui problemi odontoiatrici di Focardi, non dovresti nemmeno chiedertelo.
E' stata una frase meschina e portava in basso il livello di questo forum. taci

Può darsi.
Ma io ho una convinzione.

Con il massimo del rispetto dovuto al soggetto, io credo che una persona, qualunque persona, che abbia avuto in passato o abbia nel presente dei ruoli istituzionali importanti nella scienza, come nella politica, come nel lavoro, debba avere un aspetto non trasandato.
Purtroppo l'immaginario collettivo tende a degradare la credibilità e l'autorevolezza di chi si presenta in modo poco consono al suo ruolo.
Mi dispiace dirlo ma questo fatto è incontrovertibile.
Oh, poi ci saranno pure le eccezioni.
Le opinioni sono opinioni, eh. Quindi tutte devono essere rispettate.
Anche la mia.

[miglietto]

Mi spiace, ma anche con tutta la mia buona volontà non ce la faccio a non pensare che, nella migliore delle ipotesi, il cliente non sia in realtà un altra scatola cinese che invece di produrre e vendere "il pezzo", venderà licenze per produrlo.
Mi spiace che Tia non sia a qui a discutere di questi aspetti invece di buttarsi a corpo morto nella curva "calda" dello stadio farsi linciare dai tifosi.

[Acchiappaladri]

...
Dovremmo aspettare ancora un po' per avere le prove scientifiche, ...

Per le prove scientifiche dovremo aspettare ... fino a quando il Dr. Rossi lo vorrà:
cioè fino a quando non deciderà di far fare una pubblica prova scientifica di un E-Cat.

Ne abbiamo parlato in abbondanza: sarebbe una prova semplice (mi riferisco a verifiche scientifiche del rendimento energetico dell'apparecchio: lasciamo stare in questa sede prove scientifiche del come l'E-Cat produca in modo innovativo calore, tutt'altro e più complesso argomento) e poco costosa ... ma tutto dipende dalla volontà del Dr. Rossi di farla.

[milliwatt]

begbie

l'ultima metafora del Poeta mi ha ricordato questo...
http://youtu.be/yR1aHuDoMlY
mi sembra che calzi.
mW

[umbi]

Il problema è che se non fossimo in un paese dove quello che conta è "Far girare la patona" qualcuno avrebbe già offerto la possibilità di collegare l'impianto a qualche teleriscaldamento cittadino, con l'aggeggio chiuso a chiave con un misuratore di portata e temperatura ingresso uscita acqua. E a Marzo o forse prima avremmo già risolto tutti i dubbi.

[milliwatt]

Tia86 nella storia del cinema.

solo un visionario come David Lynch poteva prevedere questo:
Nicholas Cage vede la Madonna - YouTube
mW

[milliwatt]

.. qualcuno avrebbe già offerto la possibilità di collegare l'impianto a qualche teleriscaldamento cittadino, con l'aggeggio chiuso a chiave con un misuratore di portata e temperatura ingresso uscita acqua...

Rossi non avrebbe accettato, come non ha mai accettato nessuna verifica indipendente e nessuna misura seria.
mW

[littleflower]

da JONP http://db.tt/wu4OLbgk

i dati del test del 28.10 . Il grafichetto non è ai livelli di QED ..

[AleSco83]

Premetto che il bisogno di postare questo unico commento ha rappresentato motivazione sufficiente a portare finalmente a compimento l'iscrizione a questo forum, che da semplice osservatore seguivo da mesi e con la cui serietà e preparazione tecnica dei frequentatori volevo congratularmi...

Bene, volevo semplicemente dire che, IMHO, il gioco di Andrea Rossi è finito...
Il "report" è di una tristezza infinita. Anche su 22 passi c'è chi lo definisce come "scritto da paperino". Il "pool" di tecnici dell'acquirente segreto si è rivelato essere un singolo ingegnere dall'italianissimo cognome "Fioravanti". Correzioni a penna, kWh che sono in realtà valutati su 6,5 h... E la perla del COP infinito... cosa si aspettava, limitando il computo energetico alla sola fase di autosostentamento???

Una cosa è essere stati sempre "moderatamente scettici", una cosa è svegliarsi dal torpore prendendo atto della pecoraggine definitiva che il "report tecnico" trasuda...

Mi vergogno per tutta la vicenda... L'inizio, i mesi passati, e il finale coronamento, il più umiliante.
E intanto AP tace perdendo l'esclusiva della copertura mediatica esattamente un'ora e mezza fa...

[BesselKn]

Ah, e quindi il COP sarebbe 2635:0 come c'è scritto???
Cioè +???
Fatemi capire...

[AleSco83]

letteralmente -.-

[littleflower]

1 MW E-Cat Cold Fusion Device Test Successful
bicchieri mezzi vuoti.... bicchieri mezzi pieni ... boh...

[AleSco83]

solo a me puzza che l'Ing.Fioravanti fosse presente anche al test del 6 Ottobre?
Che c'è, l'acquirente possiede un solo tecnico specializzato per effettuare misurazioni indipendenti sull'apparato di Rossi?
E soprattutto, se gli invitati del 6 ottobre erano una STRETTA CERCHIA, come faceva tra essi a figurare CASUALMENTE l'ingegnere che, 20 giorni dopo, e per conto dell'acquirente "segreto", avrebbe dovuto effettuare, il più possibile fuori da ogni sospetto, le misurazioni sulla tecnologia da "acquisire"?? Un'altra persona disponibile non c'era? O Rossi è a corto di collaboratori fidati?

[tia86]

Io sono ansioso di sapere il nome del cliente che avrebbe acquistato l'utile container.

[tia86]

Se il cliente ha comprato l'e-cat sarebbe una conferma che va oltre tutte le 110 pagine scritte fin qui.

Come ho scritto da altre parti, dipende da chi è il cliente.
Se il cliente è defkalion-like, stile Gianni&Pinotto, non cambia una virgola.

[miglietto]

bicchieri mezzi vuoti.... bicchieri mezzi pieni ... boh...

Ognuno, come giusto, li vede a modo suo. Io purtroppo li vedo praticamente vuoti

[milliwatt]

io vedo solo pezzi di carta scritti anche male come al solito.
il resto è un atto di fede.
bentornato Tia, illeso!
mW

[Bassotto]

Come ho scritto da altre parti, dipende da chi è il cliente.
Se il cliente è defkalion-like, stile Gianni&Pinotto, non cambia una virgola.

Ti devo dare ragione, ma dal profilo basso che ha tenuto, e dalle dichiarazioni che ha fatto mi lascia ben sperare!

“siamo passati da una fase un po' fredda a una decisamente più calda e sorprendente”
"ogni ipotesi di fraudolenza è superata"


Ragazzi per favore, per quanto anch'io abbia una forte cultura scientifica, e mi piacerebbe avere più certezze in questo senso, come avevamo già detto prima del test, da un punto di vista scientifico, ieri non aveva nessun valore, quindi non rimettiamoci a discutere sui dati.
Oltretutto nessuno aveva modo di verificare le misure e il set-up, quindi se fosse tutta una truffa, avrebbero potuto scrivere il report prima stando attenti ad ogni virgola. Il fatto che ci siano così tante imperfezioni è proprio dovuto al fatto che l'hanno scritto di getto in 5 minuti dopo una giornata per tutti decisamente faticosa e dopo aver eseguito un VERO test.

Ripeto ancora, da ieri dovevamo attenderci SOLO una risposta positiva del cliente, e questa c'è stata!
Ora con i 2 Milioni in tasca speriamo che Rossi rispetti la parola data, e permetta a UniBo di studiare l'e-cat.

[miradoc]

Ho letto i report preliminari della prova di ieri. Che dire. Una potenza di circa la metà di quella promessa e un generatore che va durante il presunto autosostentamento non sono certo segni incoraggianti. Poi restano tutti i dubbi della completa vaporizzazione dell'acqua, che tornerebbe in circolo dopo i dissipatori (che ad una prima occhiata sembrano semplici radiatori liquido/aria). Sempre meno convinto, purtroppo. Mi resta la speranza che la prova abbia almeno dimostrato le potenzialità, ma il prodotto è tutt'altro che pronto alla commercializzazione, se non è una bufala. Un saluto.
Miradoc

[milliwatt]

Ora con i 2 Milioni in tasca speriamo che Rossi rispetti la parola data, e permetta a UniBo di studiare l'e-cat.

Scusami Bassotto, sia chiaro che non mi riferisco a te quando dico:
"tutte XXXXXXXXX!"
si, è uno sfogo,
500.000 euro a UNIBO.
mabbasta!
bastava dare a UNIBO un ecattino gratis, e con 2-3000 euro di spesa UNIBO avrebbe potuto verificare inoppugnabilmente
la cosa più importante, ovvero se produce energia o no.
Questo sembra solo un complicare le cose, uno sviare l'attenzione dai problemi più banali.
Sembra che più la cosa si ingrossa più sia difficile che sia falsa.
Invece siamo ancora qua a non saper cosa dire!
Scusate lo sfogo.
mW

[Bassotto]

Scusami Bassotto, sia chiaro che non mi riferisco a te quando dico:
"tutte XXXXXXXXX!"
si, è uno sfogo,
500.000 euro a UNIBO.
mabbasta!

Se concordi che Rossi, da sempre, ha come priorità quella di vendere l'e-cat (e mi pare evidente), e solo dopo quella di darlo in pasto ai fisici, beh diciamo che da ieri, la speranza che l'e-cat finisca nei laboratori universitari è molto più alta.
Se vuoi un consiglio, smetti di guardare questa vicenda da un lato rigorosamente scientifico, continuerai a farti del male!
Io sono molto più speranzoso di te perché guardo la vicenda dallo stesso punto di vista di Rossi, e cioè commerciale.
E mai possibile che quest'uomo riesca ad ipnotizzare tutte le persone che ha attorno (da ieri ancora di più), o effettivamente ha in mano qualcosa di funzionante?
Se parli con uno scienziato probabilmente ti dirà che Rossi è un meschino egoista perché al posto di rendere pubblica la sua invenzione se la tiene stretta alimentando mille dubbi sulla sua credibilità, questo è un punto di vista legittimo, di chi, per amore della scienza e della conoscenza, agirebbe all'esatto contrario di Rossi.
Se parli con un imprenditore invece ti dirà che Rossi è stato perfetto nel suo comportamento. Prima si è fatto la giusta pubblicità e poi è riuscito a vendere il suo prodotto.
Non c'è giusto o sbagliato, è una questione di punti di vista, tutta la vita lo è!

[tia86]

Se concordi che Rossi, da sempre, ha come priorità quella di vendere l'e-cat (e mi pare evidente), e solo dopo quella di darlo in pasto ai fisici,

Favole. Senza una certificazione da un ente riconosciuto, chi ti scuce i soldi?
Questo è giusto imprenditoria da 4 soldi, all'italiana. Se Rossi avesse dato un ecat al MIT, che si è mostrato interessato a fare un test gratis di sua spontanea iniziativa, ora Rossi sarebbe già miliardario.
Lo sai cosa ha risposto Rossi al MIT? Lo sai?
Gli ha risposto di andarsene a comprare uno quando li venderà e di testarselo.
Ed il bello è che c'è gente che a quella risposta ha associto un grande spirito imprenditoriale. Roba da pazzi.