Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[GabriChan]

mW la pazienza è la virtù dei forti
basta aspettare in riva al fiume che prima o poi....

Il clima di questa discussione è da Bar Sport, è più una questione di tifo calcistico, è la sicurezza che la propria squadra vincerà il derbi poi domani quando il campo avrà dato l'esito finale chi avrà perso accamperà un sacco di scuse, chi avrà vinto festegierà con bandiere e petardi, ma comunque ci si aspetta sempre un po di ferplay da entrambe le parti ovviamente.

[milliwatt]

ciao Gabri Chan,
Mah, io ho già visto usare da qualcuno questa metafora del fiume, ma per me non và bene.
Io non aspetto in riva al fiume i cadaveri dei miei nemici perchè non sento di averne e non mi sento in guerra.
Se tutto si rivela una bufala, dirò solo:"beh, si, lo reputavo probabile...".
Ma non credo avrò da festeggiare nulla.
Buonanotte!
mW

[GabriChan]

Notte mW e sogni d'oro.
Si hai ragione si potrà festeggiare solo se tutto si dimostrerà provato e testato, finalmente, anche se ho il sospetto che più di una persona rimarrà comunque delusa, chi per principio, chi per aver perso un treno ricco ricco.

[Acchiappaladri]

... parlare della questione della valvola ... ribadisco che:
- Rossi ha detto una balla su questa cosa
- Se la valvola era quasi tutta chiusa, la misura dell'acqua liquida ...

Sul blog del Dr. Rossi ho visto che ci sono stati altri interventi sulla questione della parzializzazione della valvola e il Dr. Rossi propone risolvere il dubbio in questo modo:
"Dear Paul Gordon:
I am not able to find the video you talk about, ( I found the report, but not the video), so I cannot see the image you have noticed. Mats Lewan has made many video registrations on the 28th of October, the last has been during the cooling process. If in the video the valve was closed, this means that that part has been made during the cooling. Otherwise, the valve could have been closed for a moment before changing the plastic tank; consider that the dripping of water was very low, so, to lower the heat to the plastig bag (one of them had been changed in shape from the heat) we limited the opening of the valve to a position that allowed the water dripping, which was very, very low, but limited the heat exchange. The issue has been constantly controlled by the consultant of the Customer, who controlled many times the water dripping during the day.
Warm Regards,
A.R."

Chi volesse prendersene la briga potrebbe scrivere a Lewan che cosa ricorda lui della questione della valvola.

[milliwatt]

Grazie alla segnalazione di TIA (su Vortex-l)
ho visto il video di lewan.
Mats Lewans rapport från testerna av E-cat i Bologna - NyTeknik
breve video di 2:36 dove
1_verso i 10 secondi ML dice "NOW IN SELF SUSTAINING MODE"
2_la valvola per la raccolta del liquido sotto il tubo è chiusa.
3_ML tocca il tubo e non lo sente molto caldo. Per forza, è isolato.
4_correttamente, Levi gli dice di toccare la maniglia della valvola del vapore sopra il tubo (è di metallo e conduce), per dimostrargli che la macchina sta funzionando.
5_verso la fine ML dice che sono le 3PM, e in effetti è un pomeriggio di sole.

Ma anche se la valvola sotto il tubo fosse aperta, come fanno a separare il vapore dal liquido in quel modo?
Con un foro e una valvola raccolgono solo il dripping, cioè gocce enormi che il vapore non riesce a trascinare.
Non c'è un corpo cilindrico separatore.
Demister - Wikipedia
Io non riesco assolutamente a capire una cosa del genere.
Voi pensate che anche se la valvola fosse stata aperta avrebbe davvero raccolto tutto il liquido?

mW

[Darwin]

Voi pensate che anche se la valvola fosse stata aperta avrebbe davvero raccolto tutto il liquido?

mW

No! se ben capisco com'è fatto l'acrocchio (non so che ci sia sotto l'isolante) li c'è un semplice raccordo a T e quindi esce solo l'acqua che per caso passi di li, bisognerebbe pure vedere se c'è qualche pendenza dei tubi, a rigor di logica se quel T doveva raccogliere qualcosa dovrebbe essere nel punto piu basso del sitema. Bastava far fare una semplice U al tubo del vapore e piazzare il raccordo in basso.
Chissa che ne direbbe la mia vecchia prof di impianti...

[miglietto]

Meno male che c'era il colonnello della nato super esperto di impianti termici !

[milliwatt]

Separatore liquido gas

Ecco come si presenta da fuori un separatore liquido-gas.


e dentro:



mW

[Darwin]

Rispolverato il mio vecchio diploma di impianti chimici industriali e riguardando il filmato dal punto di vista impiantistico mi sento perplesso.
Se ho ben interpretato il tutto i due serbatoi contengono tutta l'acqua di raffreddamento da li le pompe la prelevano e la pompano nel gatto. Si vedono i tubi in effetti almeno 4 tubi in ferro uscire ed andare alle pompe (uno gira intorno al container e dovrebbe alimentare le altre 3) non so il diametro e quindi non mi avventuro a fare calcoli di portata insensati. poi allo stesso serbatoio (lo so è un "cubo da 1000litri col tetto tagliato che pretendete in un impianto da un paio di milioni di euro) arrivano i due tubi che portano l'acqua condensata. Abbiamo anche due tubi da giardiniere gialli che finiscono li dentro uno s'infila sotto il container del gatto e l'altro finisce dove non si sa (alimentazione acqua di rete?)
Fin qui tutto abbastanza chiaro.
Vapore: due tubature isolate escono dal container in quella inferirore abbiamo il famoso scarico di condensa e la sonda di temperatura e quella piu in alto? è li per bellezza?

[tia86]

Meno male che c'era il colonnello della nato super esperto di impianti termici !

Appunto.
Un altro test fatto in maniera cialtronesca nello stile di Rossi.
Se poi si associa che il "colonnello" ha già lavorato con Rossi, viene da chiedersi se il famoso customer USA che ha assoldato il colonnello non sia altro che Ampenergo.

[tia86]

• Andrea Rossi
  
  November 2nd, 2011 at 9:34 AM
  Dear Beppi Menozzi:
  1- yes
  2- it does not depend on us
  3- final Customer
  Warm Regards,
  A.R.
  
  Domanda: - Is the customer that bought this unit a industrial customer that is going to produce other units, or is it a final customer that will use that unit for its own needs?
  
  E qui crolla il 'grande imprenditore', sta davvero vendendo a dei clienti finali tutto il pacchetto, compreso il fantomatico 'catalizzatore'. Per 2 milioni di euro. Bah, davvero, non riesco a capire chi ci crede e pensa che sia un grande imprenditore.

[Ascoli65]

Rettifica volume circuito e ipotesi bilancio energetico

Grazie al nuovo video su NyTeknik è possibile stimare meglio alcune dimensioni (soprattutto la lunghezza dei tubi) che concorrono al calcolo del volume del circuito di dissipazione. Come mostrato nel jpeg allegato, il volume di 1 singolo ramo del circuito è di circa 54,4 litri e il volume dei 2 rami, che sono identici e completamente separati tra loro, ammonta quindi a 109 litri. Tuttavia sembra che Lewan (Re: [Vo]:Video added to NyTeknik report : more tea-leaf reading
) abbia detto che solo il tubo vapore inferiore era utilizzato e pertanto va considerato il volume di 1 solo ramo.

Riprendendo quindi le considerazioni svolte nel post precedente, assumendo un ritardo tra gli eventi della curva T_out e quelli corrispondenti della curva T_in pari a 34 minuti, la portata di fluido circolante risulterebbe di 96 litri/ora (1/7 di quella del report). Questo valore corrisponderebbe alla condizione, alquanto verosimile, come suggerito da molti commentatori anche su Vortex, che il fluido in uscita dal container sia essenzialmente liquido. Qualora si trattasse di vapore, più o meno secco, occorrerebbe ridurre il volume sopra stimato per tener conto della minore densità del fluido e quindi la portata così stimata calerebbe ulteriormente.

Sempre nell’ipotesi che il fluido caldo in uscita dal container sia allo stato liquido, la potenza termica corrispondente alla portata di 96 litri/ora sarebbe di:

96/3600 (kg/s) * (112-17) (°C) * 4,2 (kJ/(°C g) = 10,6 kW

Nelle 5,5 ore senza alimentazione il cicuito esterno avrebbe dissipato un’energia termica pari a quasi 60 kWh, a fronte dei 66 kWh elettrici assorbiti nello stesso periodo dagli ausilari e degli oltre 300 kWh assorbiti durante le prime 2 ore di stabilizzazione.

Sempre che le ipotesi qui fatte siano vere e i conti giusti.

[milliwatt]

è solo una ipotesi

A65,
Bel lavoro come al solito.
L'ipotesi di fluido essenzialmente liquido all'uscita della macchina sarebbe compatibile con la necessità di tenere quasi chiusa la valvola di raccolta del liquido. In tal caso l'apertura della valvola avrebbe generato una vera e propria perdita di liquido.

mW

[tia86]

ahia

• Al Potenza
  November 2nd, 2011 at 1:04 PM
  Dear Mr. Rossi,
  I understand why your work with the universities needs to be secret to protect your invention. But could you authorize the universities to tell the public when they have received an ecat? And can they also announce when they have completed preliminary tests of the ecat and confirmed that it works well? That would not compromise any secrets but it would immediately demolish the pathological skeptics, including the snakes and clowns! Could you do that? And if so, how soon?
  
  Best wishes for your success,
  Al
  
  
  
  • Andrea Rossi
    November 2nd, 2011 at 2:12 PM
    Dear Al Potenza:
    As I said already many times, puppett snakes are not an issue for us. Our Customers are an issue for us. R&D results are confidential, and will remain confidential.
    Warm Regards,
    A.R.
    
    
  
  
  
  
  

[miglietto]

@Ascoli65
Eccellente lavoro ma non trovo assolutamente giusto che uno debba sempre moviolare per ricavare queste informazioni. Se A.R. non aveva nulla da nascondere, avrebbe tranquillamente divulgato lo schema dell'impianto, tanto non avrebbe rivelato nessun dato sensibile.
Al contrario arebbe dato prova di trasparenza e onestà.
(Per i fanboy) vi anticipo la risposta "tanto a voi puppets, snake & imbeciles non deve dimostrare proprio nulla" non regge. Se fosse stato così poteva addirittura evitare di diffondere quel ridicolo report e fare il test a porte "veramente chiuse" senza la scampagnata a mortadella e capocollo con bloggers e Rossi lovers arrivati alla spicciolata.
Trvate qualcos'altro di originale.

A proposito dei test con le Università. Precedentemente il nostro aveva dichiarato che non appena avesse venduto e fosse stato pagato avrebbe mollato gli e-cat.
Orbene ha venduto ed è stato pagato; il timer è partito e conta già 4 giorni. Forse è poco ma quando comincerà a segnare qualche settimana cosa dirà ancora ?

P.S. Qualche spotter ha potuto verificare se lo scatolone è ancora nel capannone o ha preso il volo per altri lidi ?
P.P.S Lo scatolone conserverà il portabici per ospitare gli extra gatti sul tetto ?

[Ospite]

L'ha scritto Rossi di essere stato pagato?

[miglietto]

L'ha scritto Rossi di essere stato pagato?

Confesso che non lo so ma se dice che ha venduto e che lo scatolo è stato portato via, qualcosina avranno sganciato.
Poi mi e passato sotto il naso questo post:
maryyugo wrote, in response to cmooo:

Well, cmooo, you're wrong on essentially all points. But let's consider this: Rossi has now trapped himself. He said he'd give an ecat each to the University of Bologna and Uppsala as soon as he had sold his first megawatt plant and had been paid. He claims he has sold it and has been paid.

I hope people will now press Rossi to give the ecats to the universities. I hope that they will also press for quick, university-verified and certified, tests of proof of concept. Most people are not concerned with *how* the things supposedly work which is what the bulk of the money and time involved in the contracts is about. They only want to find out if the ecat works and that only takes a few weeks, and very little money.

[Ascoli65]

Grazie mW per l'apprezzamento.
In realtà le ipotesi fatte sono molto conservative e prudenziali.
E’ possibile che, almeno all’inizio, ci sia del vapore, probabilmente molto molto umido. La temperatura oltre 100°C dovrebbe dipendere dal fatto che la T_out è quella di saturazione alla pressione locale, che risente della contropressione provocata dal lungo tragitto del fluido prima dello sbocco nella vasca (4 + 0,7 + 3*4*1,5 + 0,7 + 10 = 33,4 m) e da perdite localizzate come la valvola e i serpentini. Per avere i 112 °C è sufficiente che il flusso generi una sovrappressione di mezzo bar nel punto di misura.

Per quanto riguarda la raccolta dell’acqua nella tanica, forse oltre alla posizione quasi completamente chiusa della valvolina, conta anche il fatto che la connessione con la tanica è stagna, come sembrerebbe dal filmato di Lewan, e quindi l’aria inizialmente presente all'interno deve uscire per la stessa via da cui dovrebbe entrare l’acqua ostacolandone o impedendone del tutto l’ingresso.

@Miglietto, grazie anche a te. Comunque non preoccuparti, oramai conosciamo tutti le caratteristiche di questa storia e penso che noi tutti lo prendiamo come un passatempo disinteressato. La moviola è parte del divertimento, se ci fossero subito tutte le informazioni, seguire l’e-cat story sarebbe molto più noioso.

A proposito di gatti sul tetto (e di moviola). Nel container ci sono i 52 che c’erano già a settembre, sul tetto ce ne sono 2 file. Su lato delle vasche, che si vede anche sul mio jpeg, ce ne sono 17 (basta contare le valvole), altrettanti staranno sulla fila del lato opposto. Il totale fa 86. Sapete mica dove si sono infilati i 21 gatti mancanti rispetto ai 107 moduli citati nel report?

[barnumxp]

Sapete mica dove si sono infilati i 21 gatti mancanti rispetto ai 107 moduli citati nel report?

Ehmmm...per caso il final customer era di Vicenza?
)))))

[lasezioneaurea]

???


Si sta definendo sempre meglio l'identità dell'acquirente della prima centrale da 1 MW. Si fa il nome della NATO.
Se la centrale non dovesse funzionare bene ... spero che non bombardino i capannoni di Rossi! :-)

[miglietto]

Ormai il gattone dovrebbe aver già preso la strada per la nuova cuccia quindi inutile bombardare il capannone. Al massimo potrebbero rubare la famosa secchia (ancora lì il 28 Ottobre!), strumento tanto caro e indispensabile ai primi esperimenti che hanno tradito le sfiatelle

[tia86]

Si fa il nome della NATO.

Ecco da chi compra la NATO: BAE Systems - Adaptiv IR Camouflage System [720p] - YouTube
Potete chiudere la bocca, il filmato è finito.

[miradoc]

Hank Mills di PES Wiki esce allo scoperto in sostegno di AR e ne diventa agente di vendita: E-Cat Orders Being Taken After Successful Launch
Sterling Allen (presente al test del 28 u.s.) si sbilancia meno, mettendo i puntini sulle i a proposito di un articolo apparso su Fox News.
Se qualcuno dei supporter ha un paio di M€, può finalmente concretizzare il suo sogno.
Miradoc

[milliwatt]

Mills aveva inoltre già preso posizione:
Rebuttal to Krivit's Accusation that Andrea Rossi is a Fraudster
Un altro suo recente intervento è questo. Vi si fà riferimento a competitors di Rossi.
http://www.journal-of-nuclear-physic...comment-109250

mW

[miglietto]

Se qualcuno dei supporter ha un paio di M€, può finalmente concretizzare il suo sogno.
Miradoc

Giusto. Come ho letto su Vortex qualcuno aveva detto: "metti i soldi dove metti la bocca"
Sarebbe a dire: date la grana a Rossi così velocizzate l'arrivo del gatto in casa vostra e dimostrate che funziona

@milliwat
Perchè hai cancellato il tuo post sull'ultima sbroccata di A.R. ? Era troppo gustosa.
Adessi al teatrino dei Muppet Show, oltre che agli imbeciles, snakes, puppets e puppetters ci sono i Bassotti capeggiati da Gambadilegno che tentano di rubare la polverina magica e i contratti !

[tia86]

• Andrea Rossi
  November 3rd, 2011 at 4:24 AM
  Dear Eric Ashworth:
  Thank you: these puppetteers and their puppett snakes (and the corollary of thieves moving around them like moskitos around a pork) have no idea of the battlefields I come from: they for me are just paper tigers, or plumbers trying to stop the Niagara Falls. The more they hit, the more we get hard.
  Warm Regards,
  A.R.

• Salvate il soldato Rossi!
  Ma parliamo seriamente: 22 anni di niente, niente, e ora ci sono addirittura competitors?
  Praticamente siamo passati dal niente a competitors che spingono per andare sul mercato?
  
  
  

[tia86]

Ecco come si presenta da fuori un separatore liquido-gas.
[ATTACH=CONFIG]19890[/ATTACH]

mW

Water trap!

[milliwatt]

vera cronaca

Dear Mr Miglietto
unfortunately today I had several problems into pasting adresses from JONP in my posts.
After a while I got pissed and gave up.
Now I'm trying again and my english is over.

Apprendiamo da JONP, per voce di Andrea Rossi, di un grave tentativo da parte ignoti di gettare diffamazione sugli impianti da lui prodotti.
Secondo Rossi questa sarebbe solo l'ultima di una serie di azioni contro la Leonardo Corporation, tra cui addirittura un tentativo di spionaggio industriale.
Come sua consuetudine AR ha affidato questa dichiarazione al suo blog, e noi la riportiamo integralmente.
www.journal-of-nuclear-physics.com/?p=516&cpage=8#comment-109185

Soli 73 minuti dopo giunge l'opinione di Hank Mills, che sottolinea la disperazione dei concorrenti di Rossi, a suo dire incapaci di produrre più di qualche centinaio di Watts, e di ugualiare i livelli di densità energetica raggiunti dal Rossi. Noi la riportiamo integralmente:
http://www.journal-of-nuclear-physic...comment-109250

Chi sono i competitors disperati e qundi pronti a tutto cui fà riferimento Mills?
La corsa alla fusione fredda è ufficialmente cominciata, e fin dalle prime battute si preannuncia una gara senza esclusione di colpi.

mW

[tia86]

La corsa alla fusione fredda è ufficialmente cominciata, e fin dalle prime battute si preannuncia una gara senza esclusione di colpi.

Direi piuttosto una gara senza concorrenti.

[milliwatt]

Dear Mr. Miglietto:
_yes
_no
_the final customer
Warm Regards

mW