Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala?

[ClaF]

Poi abbiamo norme sulle misure di portata, ecc. ecc. ... il nostro protocollo deve inventare solo ciò che proceduralmente è specifico al caso particolare di un generatore "misterioso" da esaminare con certe prudenze e per tutta o quasi la sostanza tecnica basta che faccia riferimento alle norme già esistenti.

Per avere qualcosa di sicuro su cui ragionare:
- Misure di ingresso (portate, temperature, energia termica ambientale, energia elettrica, peso del sistema)
- Misure di uscita (portate, temperature, energia termica)

Ma, fondamentale per tagliare la testa a tutti i tori:
- Considerando sia le reazioni di combustione conosciute, che le capacita' di accumulo di energia in qualunque forma, far durare l'esperimento un tempo sufficiente sia per rendere impossibile l'idea dell'accumulo in quella massa, sia per escludere la conversione totale della massa del sistema nel surplus di energia misurato.

Fatto questo non serve neppure conoscere il peso finale, perche' o la macchina e' svanita, o funziona

[endymion70]

Non sono pratico delle norme gestite dal CEI, ma scommetto una cena di pesce che ci sono norme analoghe per i contatori ELETTRICI di potenza/energia.

CEI EN 50470-1
CEI EN 50470-3
CEI EN 62052-11
CEI EN 62053-23

Per quelli elettronici.

La bibbia (soprattutto da pagina 40 in poi)

http://www05.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/b34e1ba791c765dec125774b0035d40e/$file/2csc445012d0901.pdf

[Vettore]

Sì, questa è una ipotesi interpretativa delle incongruenti dichiarazioni fatte dal Dr. Rossi e (per quanto sia di minore rilevanza) da Lewan.
Significherebbe che l'E-Cat, pur avendo riscaldatore unico per tutti tre i nuclei, ha alimentazione indipendenti dell'idrogeno a ciascun nucleo.

Rossi aveva spiegato tutto su JoNP, non c'è nessuna dichiarazione "incongruente".
Il motivo per cui è stato usato solo un nucleo è per i problemi di "tenuta" della guarnizione che era stata cambiata il giorno prima, che probabilmente non poteva sopportare una pressione più alta. L'alimentazione elettrica e dell'idrogeno è una sola, comune a tutti e tre i nuclei. Rossi ha detto che ha fisicamente tolto due dei nuclei dal reattore in occasione di quella prova... Tra l'altro è interessante il fatto che li ha chiamati "wafer"...

[miglietto]

probabilmente non poteva sopportare una pressione più alta.

Mi sa che il caro Dott. Rossi se la suona e se la canta. Se dice che la pressione all'interno è pari alla pressione atmosferica, (sembra sia una bestemmia e un atto di lesa maestà parlare di una valvola di contropressione), cosa diavolo sfonda queste povere guarnizioni ? Saranno mica gli alfa, i beta o i gamma ?

[milliwatt]

Ciao:
allego lista contatori accettati da ENEL
allego data sheet di uno di loro.
Vi serve una azienda certificata e autorizzata a verificare e certificare l'incertezza del contatore e la sua corretta installazione?
Volete che metta anche un bel piombino sulla morsettiera e ci rilasci un certificato?
Si può fare!

mW

[milliwatt]

probabilmente non poteva sopportare una pressione più alta

In effetti anche carlo Ombrello su 22P parlava di pressione atmosferica, quindi se devo credere a lui non vi era alcun problema di pressione.
mW

[amir]

... fondamentale per tagliare la testa a tutti i tori:
- far durare l'esperimento un tempo sufficiente ...

E hands off - chi sottopone la sua macchina a questo protocollo istruisce una o più persone sulle manovre da compiere nelle varie situazioni ma in ogni caso lui/lei se ne sta fuori dalla stanza e la macchina non la deve toccare. E stia con le mani sul banco sennò righellate.

E blank test - provare la stessa macchina senza un componente fondamentale.

E campo neutro - l' officina dove ci traffica il/la tipo/a non va bene.


amir

[endymion70]

Rossi aveva spiegato tutto su JoNP, non c'è nessuna dichiarazione "incongruente".
Il motivo per cui è stato usato solo un nucleo è per i problemi di "tenuta" della guarnizione che era stata cambiata il giorno prima, che probabilmente non poteva sopportare una pressione più alta.

Ma secondo te uno che opera in questo modo come farà a presentare tra 15 giorni un oggetto da un megawatt funzionante?

Vi serve una azienda certificata e autorizzata a verificare e certificare l'incertezza del contatore e la sua corretta installazione?

I parametri di incertezza del contatore dovrebbero essere indicati sul dispositivo stesso.
Poi rimane sempre la questione se affidarci comunque allo strumento misurando i valori diretti oppure con la batteria tampone.

[GabriChan]

Ma qualcuno è riuscito a convincere Rossi a prestarci un suo gatto?
Perchè altrimenti è un lavoro purtroppo inutile, un bel esercizio di stile, ma inutile.

[Acchiappaladri]

Rossi aveva spiegato tutto su JoNP, non c'è nessuna dichiarazione "incongruente".
Il motivo per cui è stato usato solo un nucleo è per i problemi di "tenuta" della guarnizione che era stata cambiata il giorno prima, che probabilmente non poteva sopportare una pressione più alta. ...

Grazie delle informazioni
Rimane l'incongruenza del Dr. Rossi nelle dichiarazioni fatte nel video del 6 Ottobre: perchè in quell'intervista abbia detto che nulla era cambiato lo sa solo lui (riguardo la mancanza di informazioni precise di Lewan invece non ci faccio caso più di tanto).

Dal resoconto della dimostrazione risulta che l'E-Cat è stato alimentato con idrogeno ridotto a 15 bar: metti anche che la pressione dentro l'E-Cat sia rimasta quella (vedo che altri riferiscono di riempimento a pressione atmosferica) ... ma 15 bar sono una pressione ridicolmente bassa !
Metti anche che localmente nel reattore ci siano temperature di qualche centinaio di Celsius: mettio una rondellina di rame e via!
Come si fa a non riuscire a far tenuta a 15 bar in un'apparecchiatura nuova!!!

Parliamo di pressioni che i calderai riuscivano a tenere anche con la canapa! Va be' che l'idrogeno è molto più sfuggente del vapore o dell' acqua ... ma 15 bar!!!

[milliwatt]

@endimion70:
E' vero, l'incertezza è indicata sul contatore, ma chi ci assicura che NOI non lo abbiamo manomesso per screditare Rossi?
Chi certifica che i due fili sono stati ben collegati?
All'uopo vi è un certificatore che confronta le letture del nostro strumento con quelle di uno strumento campione, appone il proprio sigillo e firma una certificazione.
Tutte le volte che in un impianto (nel mio caso di produzione) un contatore fiscale è installato dal produttore, è richiesta la taratura in loco dello strumento, e vi sono tecnici autorizzati che per mestiere eseguono questa verifica.
Immagino succeda una cosa del genere anche con i contacalorie che installi tu.
Credo che un contatore elettronico fiscale con taratura in opera potrebbe rendere inutile la batteria. A me non risulta che vi possano essere particolari carichi in grado di truffare un contatore elettronico fiscale.
A qualcuno risulta?
mW

[GabriChan]

Ciao Millivat si ci sono gia una cella come quella di Quantum Leap o di Vulcano lo fregano alla grande il contatore, perchè innescano degli spike a frequenze così alte che lo strumento non li registra ed essendo degli impulsi tipo Dirak hanno potenze che tendonoo all'infinito.

[milliwatt]

grazie, GC, ma il problema è:
io con un dispositivo del genere, posso connettermi alla rete ENEL?
A occhio e croce, genererei dei disturbi.
mW

[miglietto]

A parte i disturbi, per generare un Mw gli occorreranno occhio e croce 170Kw. Non credo che ENEL fornisca quella potenza a bassa tensione. Dovrà attrezzarsi con una cabina a media tensione da 15KV. A meno che il cliente non si presenti con un grosso motogeneratore diesel ...

[GabriChan]

Si li genera i disturbi, è proprio quello che fà assorbire così tanto.

Non credo che Rossi abbia bisogno di così tanta potenza per la sua centrale, basta che accenda un modulo e poi faccia girare l'acqua del primario negli altri moduli per scaldarli e accenderli, e credo sia per quello che il circuito di AF lo tenga esterno e non collegato alle resistenze.
Ciao.

[miglietto]

Se riesce a far partire il mega-gattone con la potenza elettrica che usa per far partire 1 solo gattino, allora altro che COP di 6 !
Ma la detta lui sta storia dell'accensione in seqenza ? Con tutto il rispetto ma a me me pare 'na st....

[milliwatt]

Ma il primo e-cat produrrà calore a temperatura sufficiente per accendere i successivi?

Inietto una energia pari a 1 nel primo e-cat e ottengo 6,
che uso per accendere 6 ecat e ottengo 36, quindi con 1 di energia in ingresso ottengo 36 di energia in uscita.
E LA LIRA SI IMPENNA!

[miglietto]

Gabri, magari Rossi non ci aveva pensato. Perchè non gli scrivi sul JoNP e glielo proponi ? Magari vinci qualcosa

[GabriChan]

Be a me sembrava un ragionamento quasi banale......
Ho vinto qualche cosa.....??????

[Quantum Leap]

ci sono gia una cella come quella di Quantum Leap [che] lo frega[...] alla grande il contatore, perchè innescano degli spike a frequenze così alte che lo strumento non li registra ed essendo degli impulsi tipo Dirak hanno potenze che tendonoo all'infinito.

Queste favole ce le siamo lasciate alle spalle, così come l'esistenza di potenze tendenti all'infinito date da impulsi di Dirac (fino a che % è possibile accecare la lettura di un contatore con banda passante di 25kHz ?).

Ad ogni modo, per rimanere in topic, ci sono tanti metodi per misurare in maniera precisa l'energia elettrica in ingresso e l'energia termica in uscita di qualsiasi dispositivo. L'ultima versione (parlo della cella di cui mi occupo, ovvero cella al plasma elettrolitico - per i neofiti del forum - è costato quasi tre anni di lavoro di progettazione, messa a punto e costruzione) è finalmente pronto.
Se si vogliono fare misure elettriche precise, anche in ambito altamente disturbato, esistono svariate metodologie che si possono prendere in prestito dal mondo delle RF. Tanti metodi per filtrare e integrare tutti gli spikes che vuoi. Così come calorimetricamente è possibile realizzare scambiatori a -praticamente- inerzia termica nulla.
Li usasse Rossi, metterebbe una bella pietra sopra tutto il brulicare di dubbi e chiacchiere.

La mia opinione personale sulla faccenda ha due facce.
La prima è una speranza che tutto funzioni e che il mondo finalmente possa assistere ad uno straordinario passaggio epocale aperto da Rossi e il suo apparato.
La seconda è una valutazione oggettiva di quanto ci è stato dato da misurare e valutare. Dal test di gennaio, a quello di giugno, a questo recente di ottobre, non c'è una congruenza fra dichiarazioni, misure e valutazioni.
Qest'ultimo, con la misura di portata acqua sul secondario fatta veramente con i piedi, le termocoppie messe nella posizione peggiore, non aggiunge nulla di concreto alla speranza.
Che conserva il sapore del sogno, della fiducia in un cambiamento, di una possibilità, ancora lontana dall'essere realtà tangibile se le prove a suo favore sono queste qua.

Questo per dire che, se anche Rossi fa le sue cose in modo discutibile, in sordina esistono altre realtà sperimentali, altri gruppi, altri esperimenti che, in modo scientifico, quindi pedissequo, pignolo, circoscritto e preciso, studiano cose analoghe (LENR).

-

[Acchiappaladri]

... (fino a che % è possibile accecare la lettura di un contatore con banda passante di 25kzH ?).

...
Dal test di gennaio, a quello di giugno, a questo recente di ottobre, non c'è una congruenza fra dichiarazioni, misure e valutazioni.
Qest'ultimo, con la misura di portata acqua sul secondario fatta veramente con i piedi, le termocoppie messe nella posizione peggiore, non aggiunge nulla di concreto alla speranza.
Che conserva il sapore del sogno, della fiducia in un cambiamento, di una possibilità, ancora lontana dall'essere realtà tangibile se le prove a suo favore sono queste qua.
...

Solo per complimentarmi per la valutazione "allo stato dell'arte" della vicenda oggetto di questa discussione
Valutazione ben informata ed equilibrata

E grazie per l'informazione sui contatori elettrici: se quelli fiscali correnti non vengono imbrogliati nemmeno da perturbazioni a kHz, usandone uno non ci sarebbe probabilmente bisogno di "sorvegliare" con un oscilloscopio la linea di alimentazione elettrica.

[GabriChan]

Ciao QL 25KHz non sono poi così tanti gia se superi i 10KHz qualche cosa la perdi e a gia 25KHz hai un errore del 50%, leggo con piacere che la cella e le ricerche sono finite, pubblichi qualcosa? fine OT

La tua valutazione è sicuramente giusta, l'unica cosa che io sono un pò più clemente con Rossi, per natura non sono un complottista, ma Rossi oltre a giocarsi la reputazione e forse la liberta si stà giocando anche il c**o, cosiderato gli interessi in gioco, nel caso funzionasse, quindi, che i dati siano un pò farlocchi non mi solprende poi più di tanto.
Ciao.

[miradoc]

Mi associo a Quantum Leap, per quanto riguarda la tenue speranza che ancora rimane sull'apparato Rossi-Focardi, e ripeto che, se in seguito a questa probabile bufala, si fosse creato interesse da parte di molti per la sperimentazione su LERN, sarebbe un (discutibile) merito di Rossi. Prevedere quando e se questo fenomeno possa essere utile alla fame di energia del mondo mi sembra del tutto prematuro(a meno di un miracolo).
Miradoc

[amir]

... se in seguito a questa probabile bufala, si fosse creato interesse da parte di molti per la sperimentazione su LERN, sarebbe un (discutibile) merito di Rossi ...

Secondo me invece succederà taleqquale quello che è successo dopo Fleishman e Pons, altri venti anni di catacombe, durante i quali solo pronunciare le parole "cold fusion" distruggerà la carriera accademica di chi ci si mette, come è giusto che sia.
E potranno (i fusionisti freddi) solo dire mea culpa, perché dalla voglia che avevano di risultati, si sono bevuta tutta la saga Rossi-Focardi.

Forse il "merito" di Rossi sarà proprio di insegnare a questi boccaloni a non fare/accettare più "test" alla membro di segugio.
Se ce la fanno a capirlo, nonostante il "bias".

amir

[Guglielmo Menegatti]

Possibilità alternativa

Ciao amir

I dati del fenomeno E-Cat sono sufficienti per ipotizzare, e senza ombra di alcun dubbio, che la macchina produce di più di quanto consuma.

Per la mia opinione l'E-Cat è una grandissima invenzione però non ha nulla a che fare con la fisica atomica.
Ho il sospetto che si tratti di una semplice combustione che utilizza combustibili non convenzionali.
Per dare un'idea, seppur vaga di ciò che voglio dire si cerchi: Reazione di Goldschmidt.
Utilizzando combustibili non convenzionali si ottiene un rapporto calore per unità di peso molto elevato e quindi non comparabile con i materiali di origine organica.

Per ciò che concerne radiazioni e trasmutazioni io credo che esse siano molto più comuni di quanto si creda.
Non mi riferisco solo a quelle di tipo biologico ben descritte dal prof. Monti ma anche a molte altre di origine meccanica e chimica.

Se è combustione è comunque una evuluzione di grandezza storica perchè si aprono strade nuove e fantastiche forse molto di più di quanto si possa immaginare.

Ciao
Guglielmo

[BesselKn]

Ho il sospetto che si tratti di una semplice combustione che utilizza combustibili non convenzionali.

Praticamente, una truffa. Giusto?

Reazione di Goldschmidt. Utilizzando combustibili non convenzionali

In chimica elementare, un tale tipo di reazione si chiama ossido-riduzione; niente di così "non convenzionale".

[milliwatt]

può avere a che fare con la termite?
mW

[tia86]

La combustione della termite non è regolabile

[milliwatt]

from hospital...

non potevi dirmelo dieci minuti prima?

[Blade Runner]

non potevi dirmelo dieci minuti prima?

Ah! Ah!

Sei saltato in aria?

:-)