Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

[milliwatt]

@mazarul,
penso di poter dire, anche a tuo nome, che qui si sta facendo semplicemente un esercizio che consiste nel delineare tutti gli scenari possibili di fronte ad un evento misterioso.
L'evento misterioso è il COP=200.
Perchè misterioso?
Misterioso perchè è stato dichiarato, e non si è mai più verificato.
Misterioso perchè un simile ordine di grandezza non lascia spazio ai dubbi sulle misure, peraltro molto semplici.
Misterioso perchè non ci si può sbagliare involontariamente e leggere un COP pari a 200, dove non vi è alcun fenomeno e il COP è in realtà 1, ovvero l'energia che esce dal sistema è esattamente pari a quella che vi fa ingresso.

mW

[Gdmster]

@Briel

Caro Briel, devi ammettere che ti sei scelto una posizione abbastanza facile e tranquillizzante, soprattutto per te. Tu citi dei lavori e dici che in quei lavori si possono trovare evidenza sperimentali. Hai ragione, quei lavori presentano quelle che sembrano essere evidenze sperimentali. Che poi le evidenze sperimentali facciano a pugni tra di loro a te sembra non interessare.
Ultimamente hai citato un blocco di tre lavori, il primo dei quali è ospitato nell'archivio di Fulvio Frisone.
Si tratta di un lavoro antico in cui dall'elettrolisi di LiOD con catodo di Pd si ottengono neutroni (molto pochi direi e questo dovrebbe essere un campanello di allarme di per se, come quando spaccano il granito e trasmutatno ogni ben di Dio producendo 100 neutroni scarsi).
Ma io e te abbiamo parlato a lungo del Rapporto 41, che sotto le stesse condizioni di cui sopra esclude la produzione di neutroni e si concentra su 4He e gamma termalizzandi.
Secondo te chi sta sbagliando dei due? Non pensi che la coerenza degli esperimenti sia fondamentale o pensi che basti vedere qualcosa di strano?

[miradoc]

@Mazarul Spasso

[Mr.Hyde]

semplice confutazione chimica di reazione trasmutazione ... vedere thread
Curiosità su processi chimici ai post 918,919 e 921 pero' al post 921 c'è un doppio errore di dicitura qual'è??

[Briel]

@ Mazarul
Si, hai fatto bene a lasciar perdere.
Meglio restare in porto, dove tutto è già chiaro e rassicurante.
Che ci vai a fare oltre le colonne d’Ercole ?
Tanto non c’è niente ! Se ci fosse qualcosa lo sapremmo già, sarebbe nelle carte dati !

Ciao Gdmstr

Qui siamo un po’ OT, ma i links di cui parli erano solo alcuni esempi di misure di « eventi nucleari » fatti in ambito FF, contro un’affermazione secondo la quale cio’ « non si fa mai ».
Nel lavoro al quale tu fai riferimento i neutroni misurati sono pochini, è vero, ma significativamente superiori al fondo.
Altro dato interessante, il sigma aumenta progressivamente su un lungo periodo (+ di 600 ore) con una buona correlazione (per lo meno temporale) rispetto al caricamento, che non è spettacolare (D/Pd = 0.8 alla fine) ma il catodo è un cilindro pieno.
Mi dirai : « che c’è di tanto interessante » ?
Secondo me è uno dei tanti indizi che le reazioni (chiamiamole ancora LENR per semplicità) dipendono da molte variabili, da cui l’irregolarità dei fenomeni sotto vari punti di vista, compreso il fatto che non tutte le misure riescono col buco !
La natura è spesso capricciosa…prendi l’esempio dei ball lightnings.
Tu dici che la mia posizione è comoda ? Certo che lo è, ci mancherebbe altro !
Ma anche se mi interesso a fenomeni poco o punto coerenti io resto coerente con me stesso : me ne interesso, si, ma non mi fido di nessuno

[Cimpy]

Ma certo, Briel, vai sereno nel triangolo delle Bermude: troverai sicuramente le tracce degli alieni che cerchi. Male che vada, con al timone RossiSchettino, troverai certamente i resti di Atlantide, sul fondo. Ot notizie dei gamma? O sei anche tu pro materia oscura?

[Briel]

No, Cimpy, lascia perdere
Con me i tuoi giochini non attaccano

[Cimpy]

Lo prendo per un "no, niente gamma, ma mi secca ammetterlo".

[Briel]

Il no è per tutto il resto.
I gamma ?
Da Rossi non ci sono (Cf. Bianchini)
Da altri ci sono stati (Miles...), ci sono (Celani, a volte) e forse ci saranno.
Dico forse perchè, non essendo io indovino...

[Cimpy]

Massì, dài, un po' qui, un po' lì, niente là...come capita, magari più a seconda del momento e di chi guarda. Tanto, che differenza fa? Rossi ha detto che funziona. Anche Celani ha detto che funziona, e funzionano anche i suoi fili. Quindi, chissenefrega dei gamma ad apparizioni alterne?

[Briel]

Beh, non avendo niente da perdere o da guadagnare, a nessun livello, io me ne frego, si
Te l'ho già detto che a me piace la posizione comoda.
Ma tu, dimmi, quando leggi o senti delle cose della scuola di Copenaghen...ti senti perculato ?

[Cimpy]

mi sento molto più perculato dai vari Rossi, Celani, Levi e coristi. Ma tu non te ne curare: a breve l'E-Cat era, cioè, sarà in commercio e tu potevi, anzi, potrai ridere dei ciechi, ottusi e malfidati come il sottoscritto.

[Zedemel]

E' morto Sergio Focardi.

[Cimpy]

E' morto Sergio Focardi.

Scettici e Credenti sono uniti nel cordoglio.

[Fraccanario]

Il dispiacere è tanto. Condoglianze alla famiglia.

[Darwin]

Dispiace sempre quando qualcuno se ne va.

[GabriChan]

Un buon modo per ricordarlo:
http://www.tecnosophia.org/documenti...eI/Focardi.pdf

Basta leggere l'intro e le conclusioni finali.

[miglietto]

Per rispetto a Focardi sposterei i commenti di cordoglio nell'altro thread. La parola bufala nel titolo non è che gli fa tanto onore. Che ne dite?

[Cimpy]

a me sembra giusto.

[eroyka]

Nei prossimi giorni inserirò sul canale youtube di energeticambiente un video del 1994 ove Focardi presentava gli studi e risultati raggiunti insieme a Piantelli sulla fusione fredda.
Un Focardi brillante e gioviale come ci piace ricordarlo.

Appena caricato lo segnalo anche qui.

R.I.P.
Roy

[Mr.Hyde]

condoglianze alla famiglia Focardi anche da parte mia . Da..Francy

[broker]

Mi associo alle condoglianze del forum per la famiglia Focardi

[Cimpy]

Una prece anche per Margherita che ora ci osserva dalle stelle.

[broker]

concordo cimpy anche lei merita per la sua vita e il suo sapere

[Briel]

@Gdmster

Salut

Di recente, non so più dove, tu hai scritto (facendo eco agli svedesi Ericsson e Pomp) che « …la densità (istantanea) di potenza specifica (W/kg) nell’HotCat di marzo è pari a 10 volte quella di una centrale nucleare a fissione. »
Penso che tu scherzassi ma…non ti sembra di esagerare ?

Il TPR riporta per il test di marzo 5,1*10⁵ W/kg.
In Francia ci sono 58 reattori, un reattore medio ha una potenza termica di 3570 MW e contiene circa 10⁵ kg di ‘combustibile’ fissile (U +o- arrichito 235)
Si puo’stimare una densità di potenza termica media di 3,57* 10⁴ W/kg, che è più o meno cio’ che dicono gli svedesi.
C’è quindi, tutt’al più, una differenza di un ordine di grandezza, si, ma dell’ordine di chili, non di centrali !

Il ‘combustibile’ di Rossi avrebbe un rendimento 10 volte migliore dell’uranio ?
Perchè no, dato che il ‘fenomeno’ inside non (ci) è noto, mentre invece sappiamo che la fissione dell’U trasforma in energia soltanto una piccola parte della massa del core mentre le scorie sono molto abbondanti ?

D’altra parte la differenza fra il test di dicembre (7*10³ W/kg) e di marzo (5,1*10⁵ W/kg) è notevole (due ordini di grandezza) e la spiegazione fornita nel TPR non è convincente, dato che la massa di ‘combustibile’ non è nota con certezza né nel primo né nel secondo test. Il rendimento potrebbe quindi essere 10 volte inferiore a quello dell’U.

Io, al posto dei 7 non mi sarei sbilanciato e non avrei pubblicato questi numeri sulla densità di potenza.
Oppure lo avrei fatto con molte riserve, aspettando tempi migliori.

[Cimpy]

(...)
Il ‘combustibile’ di Rossi avrebbe un rendimento 10 volte migliore dell’uranio ?
Perchè no, dato che il ‘fenomeno’ inside non (ci) è noto(...)

Quindi, Briel, secondo te, "al buio", funziona perchè c'è chi lo dice? A me tutte le volte viene da ricordare tutto quel sacco di gente che dice di aver avuto incontri del terzo tipo, con tanto di foto e, i più audaci, filmati su youtube.
Addirittura pare che l'area 51 sia in mano a militari sotto NDA. Che sia finito lì quell'impianto da 1Mw spedito qualche tempo fa?

[Gdmster]

@Briel

Di recente, non so più dove, tu hai scritto (facendo eco agli svedesi Ericsson e Pomp) che « …la densità (istantanea) di potenza specifica (W/kg) nell’HotCat di marzo è pari a 10 volte quella di una centrale nucleare a fissione. »
Penso che tu scherzassi ma…non ti sembra di esagerare ?

Veramente non ho fatto eco, l'ho detto circa un mese prima; cerca da Franchini. Forse usando "ultranucleare" ora vado di fretta



Si puo’stimare una densità di potenza termica media di 3,57* 10⁴ W/kg, che è più o meno cio’ che dicono gli svedesi.
C’è quindi, tutt’al più, una differenza di un ordine di grandezza, si, ma dell’ordine di chili, non di centrali !

Ok, riscrivo il mio pensiero: produce una densità di potenza 10 volte più elevata di quella CHE SI PRODUCE in una centrale a fissione. Del resto tu sei di lingua francese.

Il ‘combustibile’ di Rossi avrebbe un rendimento 10 volte migliore dell’uranio ?
Perchè no, dato che il ‘fenomeno’ inside non (ci) è noto, mentre invece sappiamo che la fissione dell’U trasforma in energia soltanto una piccola parte della massa del core mentre le scorie sono molto abbondanti ?

Io credo che uno possa pensare e sperare quello che vuole; magari stando un po' più coi piedi per terra altrimenti aggiungiamo miracoli a miracoli.


Io, al posto dei 7 non mi sarei sbilanciato e non avrei pubblicato questi numeri sulla densità di potenza.

Io al posto loro non avrei proprio pubblicato il report. Onestamente penso che se ne pentiranno. Detto senza astio.

[Briel]

*** Testo rimosso. Violazione art.1 del regolamento del forum. nll ***

@ Gdmster

Ok, cosi' è meno ambiguo...
Scusami, ma io diffido sempre delle caricature iperboliche
E, dato che sono un puntiglioso, ho esigenze di precisione.
Mi dirai : 'allora come puoi accettare il TPR e tante altre cose ?'
Mah!
A proposito, lo conosci l'aneddoto di Dirac, Pauli e le pecore tosate ?

[Cimpy]

*** Eliminata citazione a testo moderato. nll ***

Nessun problema, Briel, ti lascio a discutere con Gdmster. Però mi hai incuriosito: io di Dirac conosco (male) solo l'iptesi dei grandi numeri. L'aneddoto è legato ad essa? Me lo racconti? In cambio, me ne sto buono per un po'.

[Briel]

Si, certo.
Deve trovarsi scritto da qualche parte, una biografia o qualcosa del genere...a me l'ha raccontato Etienne Klein.
Dirac e Pauli viaggiavano insieme in treno. Ad un certo punto il treno passo' lungo un prato dove c'erano delle pecore.
Pauli disse : "Ha visto ? Quelle pecore sono state tosate"
Dirac rifletté un momento, poi disse : "Si, per lo meno da questo lato"