Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

[Cimpy]

Quello che scrivi è chiaro. Ora mettiti nei panni di chi ancora aspetta prove certe di quegli eccessi di calore.

[miglietto]

Scusate ma io già ho difficoltà col primo punto e ciè con lo dare per scontato l' "eccesso di calore significativo".
Richiamerei qui quanto ci è stato raccontato da Mario Massa.
Parlare su questa base di problemi di ingegnerizzazione e sicurezza mi sembra una barzelletta.

[whitecrane]

Il punto non è solo l'ingegnerizzazione per la creazione di generatori di energia, certo questo avrebbe ripercussioni gigantesche su tutta l'attuale struttura societaria ma a mio avviso è solo una delle possibili applicazioni.

Se si pubblicasse l'intera teoria che sta alla base di queste reazioni, e si dessero prove certe dei risultati ottenuti fino ad oggi, questi potrebbero essere ripetuti in altri laboratori di ricerca e magari altri potrebbero arrivare ad altre conclusioni ed ideare altri sistemi di ingegnerizzazione per scopi differenti.

Vi faccio un esempio, prendiamo il propulsore a ioni: funziona, è efficente, ma ad oggi non è possibile utilizzarlo (non ne abbiamo la tecnologia) per ottenere ne grandi ma neppure medie potenze eppure è stato utilizzato come propulsore per alcune sonde spaziali con risultati più che ottimi riuscendo a raggiungere velocità superiori a quelle raggiungibili con i comuni motori a razzo.

Le scoperte scientifiche non devono essere tenute in un cassetto in attesa di un sistema per sfruttarle (economicamente), solo con la divulgazione e la condivisione si potranno ottenere i maggiori benefici perché ciò che non vede uno potrebbe vederlo un altro (senza nulla togliere a Piantelli e al suo gruppo che hanno il merito di averci sempre creduto senza mai desistere).

Capisco che questo sia il lavoro di tutta una vita per Piantelli, ma mi auguro che a fine 2015 se i risultati attesi dall'ingegnerizzazione non saranno come ci si aspettava, Piantelli voglia comunque pubblicare tutti i suoi studi in modo che anni di lavoro non vadano persi a causa di uno piccolo mancato profitto.

[eroyka]

Ciao whitecrane,

non bisognerà attendere di avere il prodotto ingegnerizzato per conoscere la teoria che vi è dietro. Quanto prima (ma ci vuole ancora un po) Piantelli pubblicherà su rivista peer review la sua teoria che è frutto anche dei risultati ottenuti a livello sperimentale. A quel punto altri laboratori potranno ripetere l'esperimento in modo simile e confermare o meno la bontà del fenomeno.

Per chi ancora non ci crede... non vi è altra possibilità che attendere. La vita va avanti comunque.
Bye

[Cimpy]

non ci resta che attendere la prossima spiegazione del perché ci vorrà un altro po'. Intanto Rossi compra appartamenti in Florida e si augura tanto che le "prossime" prove vadano bene. Che lui non è mica sicuro che l' "effetto Rossi" sia reale per davvero....

(va bene ora, mgc?)

[mgc]

Cimpy,devo correggerti l'italiano. Devi abolire il "mica" e aggiungere un "non" dopo Rossi. Solo così il discorso fila.

[Darwin]

Quando Rossi diceva che sarà il mercato a confermare la bontà del suo prodotto intendeva quello immobiliare?

[mgc]

Grazie Cimpy, è meglio.

[Cimpy]

Ma poi? Lo inviteranno Massa o no?

[mgc]

Penso che l'invito, sia coperto da segreto industriale. Oppure da patto di non divulgazione.

[eroyka]

Siete tremendi... Ci sto lavorando... Spero che prossimamente l'incontro si riesca a fare.
Fate bene a martellare. L'importante è farlo senza pregiudizio. Chiedere chiarimenti e dati è fondamentale. Farlo con onestà intelletuale pure.
Roy

[mgc]

Eroyca, tutti abbiamo la speranza che funzioni.
I personaggi, la mancanza di chiarezza, il nascondersi dietro a un dito ci fanno arrabbiare. Forse sarebbe meglio non parlarne del tutto piuttosto che lasciar filtrare notizie sempre disattese.

[eroyka]

Mgc,
non ti do torto. Hai ragione. Purtroppo quello che ha rovinato molto questo campo è proprio la comunicazione fatta spesso in modo assolutamente non professionale, non scientifica e in momenti non appropriati (e con tutt'altri fini!)
Questo, unito ad alcuni chiari tentativi di smontare il fenomeno in se stesso, hanno portato un mare di confusione, di incertezze e di contraddizioni.
Come tu hai detto sarebbe stato molto meglio che tutta la parte di ricerca si svolgesse molto più silenziosamente e nei modi che più si confanno con la ricerca scientifica.
Il marasma che ha creato Rossi e altri certi personaggi hanno fatto più danni della grandine in questo settore.

Per quanto riguarda il gruppo Piantelli non si fa vivo a livello mediatico proprio per rimanere fuori da questo gioco al massacro.
Quando saranno pronti i risultati scientifi consistenti che si stanno attendendo (lavorando!) allora si proporranno questi a riviste peer review e si attenderà la loro pubblicazione (come è stato fatto anche in passato con 2 pubblicazioni sul Nuovo Cimento). Non attendetevi comizi e chiacchere.
Roy

[mgc]

Grazie, sono le parole che una persona si aspetta di udire.

[piolos]

Eroyka #1363

Ma se volessi avere un quadro aggiornato sul lavoro/teoria che si va sviluppando dalla sperimentazione del "gruppo Piantelli" - quale pubblicazione, report... mi/ci consiglieresti di leggere?

grazie
Piolos

[eroyka]

Caro Piolos,
Per quanto riguarda il lavoro qualcosa puoi dedurre dalle slide della presentazione di Pontignano del 2012 (http://www.iscmns.org/work10/PiantelliFsomeresult.ppt) ma non è il massimo lo so. Ma per ora null'altro può uscire. Ovviamente le puoi integrare con le pubblicazioni sul Nuovo Cimento.

Per quanto riguarda la teoria vi è una vecchia versione (vecchia sia di tempo che di nozioni oramai in parte superate) che però giace all'interno dell'UNI Siena. Quella da un'idea di base della teoria di Piantelli. Se hai qualche aggancio dentro l'università forse riesci a farne uscire una copia in modo non ufficiale.
Roy

[Cimpy]

Ma se volessi avere un quadro aggiornato sul lavoro/teoria che si va sviluppando

Chissà, forse a 1,90 euro...mmm no, mi sa di no...


(oh, tu lì sotto: ti sto a fare pubblicità, eh?)

[papone]

Oh, ma tutta questa sezione del forum langue! Che ne dite di iniziare Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? TERZO VOLUME
? Ricordate la storica demo di Gennaio 2011? Domani ricorre il terzo compleanno! E tutti questo malefici increduli che ora si mangiano il cappello mentre noi riscaldiamo casuccia con pochi centesimi con le caldaie a nickel e idrogeno? Ha Ha!

[Cimpy]

Buono, Papone, che Rossi ci mette niente a dire che sei un impostore e che lui non t'ha dato licenza di vendere i suoi cat-cosi. E se anche te l'ha data, era scaduta....

...prima che tu t'azzardi a tirarne fuori uno per davvero, che poi te lo prende il Massa della situazione e son dolori...

[BesselKn]

Per quanto riguarda i tempi, mgc, non ci vogliono 2 giorni per afferrare questo fenomeno.

Veramente sono passati 25 (venticinque) anni, altroché 2 giorni!

se la tecnologia davvero funziona e non vi sono intoppi ultra particolari in un paio di anni (fine 2015) i primi generatori dovrebbero essere pronti.
Segnatevi questa data sul calendario perchè se così non sarà allora bisognerà davvero iniziare a dubitare di un utilizzo di questo fenomeno a livello di produzione energetica pulita a basso costo.

Me la segno: 31/12/2015. Tanto, è sempre la stessa storia...

Il fenomeno delle LENR, fusione fredda o come cavolo la vogliamo chiamare, offre un eccesso di calore significativo. Questo è il fenomeno e per quelle che sono le mie conoscenze odierne FUNZIONA, è una REALTA'.

Certo. Si chiama entalpia di assorbimento (vd. corsi di Chimica Generale al 1° anno di università).

[eroyka]

Certo. Si chiama entalpia di assorbimento (vd. corsi di Chimica Generale al 1° anno di università).

Certo. E va avanti per mesi senza nessun'altro input esterno... che spettacolo questa nuova chimica!

Roy

[papone]

Certo. Si chiama entalpia di assorbimento (vd. corsi di Chimica Generale al 1° anno di università).

Certo che sì no! Rossi con cosa si è ustionato nel 2009 2010 il dito medio indice della mano sinistra destra? Con una banalissima entalpia da 1° anno di università? Scherziamo?
L'ha rivelato in un paio di interviste e fu proprio quello il momento topico che gli fece capire di aver scoperto l'acqua calda il fuoco di Prometeo. E in quello stesso momento lanciò lo storico porc.. ululato Eureka da cui ebbe inizio questa lunga e spassosa meravigliosa avventura dell' e-cat con COP infinito 200 30 3 1,00001 ormai praticamente a catalogo presso qualunque installatore o idraulico. Solo questione di giorni settimane mesi anni, Un po' di pazienza. E che diamine!

strike-fun

[mgc]

Papone non ho capito...... "strike-fun" , mi aggiorneresti?

[eroyka]

Piccolo ma fondamentale inciso: la reazione che dura per mesi non è quella di Rossi (per lo meno non ho conferme) ma quella di Piantelli.

Giusto per chiarezza.
Roy

[endymion70]

Certo. E va avanti per mesi senza nessun'altro input esterno... che spettacolo questa nuova chimica!

Roy

Scusa, ma non posso umanamente crederti: se tu hai un fenomeno che produce calore misurabile per MESI, senza nessun altro input esterno, allora il tuo dispositivo dovrebbe già essere all'attenzione del mondo IERI, non il 31/12/2015, e non sarebbero necessari tanti salti mortali per reperire finanziamenti e interesse. Se questo non succede è semplicemente perchè le cose non stanno come le stai presentando tu.

Capisci perchè non si possono credere a proclami del genere? Perchè non passano il test logico di livello zero.

[eroyka]

caro Endy,

qui siamo anche OT, dovremmo andare nella discussione su Piantelli. Ma guarda che i finanziatori si sono trovati, i risultati oramai stanno diventando più solidi ogni giorno che passa e questi prossimi 10 giorni saranno fondamentali per ottenere un risultato parziale molto importante.

Non sto facendo proclami. Semplicemente riporto quanto ho visto con i miei occhi. Puoi non credermi, posso essermi sbagliato, potrei addirittura essere in mala fede (ma vi assicuro di no).
Sta di fatto che i lavori vanno avanti, c'è chi ci ha visto lungo e chi si ferma ai dubbi. Ma la ricerca è fatta di dubbi. I nostri diventano ogni settimana minori...
Attendi pure le pubblicazioni peer review che arriveranno. Ma poi non dire che io non te lo avevo detto con qualche anno di anticipo...

Roy

[endymion70]

Ma guarda che i finanziatori si sono trovati, i risultati oramai stanno diventando più solidi ogni giorno che passa e questi prossimi 10 giorni saranno fondamentali per ottenere un risultato parziale molto importante.

E il calore misurato per mesi dov'è andato a finire? Se ce l'avessi sarebbero i finanziatori a cercarli, e non tu a doverli trovare...

Semplicemente riporto quanto ho visto con i miei occhi. Puoi non credermi, posso essermi sbagliato, potrei addirittura essere in mala fede (ma vi assicuro di no).
Attendi pure le pubblicazioni peer review che arriveranno

Il fatto è che quando una cosa funziona, non servono tante pubblicazioni peer review, dibattiti infiniti sui forum, modelli matematici e fisici... funziona e basta. Anche quando hai un CHIARO indizio che funziona è qualcosa di importante... ma in entrambi i casi avremmo un'eco ben più roboante. Per quello è difficile credere. Anche perchè la data "finale" per tutto quello che concerne fusione fredda e dintorni è magica: si sposta sempre in avanti, sembra l'arcobaleno con al fondo la pentola d'oro.

[eroyka]

Endy,
pensala come vuoi. La ricerca ha i suoi tempi, se qualcuno (vedi Rossi o defkalion) dicevano di avere il prodotto pronto e poi di volta in volta nicchiano... non è il caso di Piantelli.
Qui si lavora in modo serio e senza proclami di sorta. Il prodotto arriverà quando sarà pronto. Le pubblicazioni quando i risultati saranno solidi e autoconsistenti al punto da poter fare una pubblicazione degna di valore.
Per adesso lavoriamo silenziosamente ma alacremente nel laboratorio.
Chi vivrà vedrà.
Bye

[experimentator]

Qui si lavora in modo serio e senza proclami di sorta. ..

DALLE tue affermazioni debbo dedurre che quello che dici sia vero, non ho motivo di dubitare.
Ma allora tanto per capire io qualcosa , quali sono i problemi che si stanno incontando per realizzare un prodotto vendibile e da utilizzare ?
Cioè a quanto riesco a capire il macchnario produce calore , ma forse non si è in grado di utilizzare questo calore per far compire lavoro o energia elettrica?
E' possibile avere delle informazioni più precise.
Cordialmente.
Saluti.

[eroyka]

Ciao Zagami.
I problemi (ma più che di problemi parlerei di normale ricerca, sperimentazione e messa a punto) che si trovano sono quelli legati all'implementazione di un prodotto completamente nuovo il cui funzionamento è tutt'ora ancora da approfondire.
Come ho detto più volte Piantelli ha chiaro il funzionamento e una certa quantità di condizione che rendono replicabile il fenomeno.
Ma è una reazione nucleare veramente molto complessa, molto più di quel che si pensava, e avviene solo dopo tutta una serie di reazioni chimiche che le fanno da cappello (e in certo qual modo la nascondono ma la fanno anche nascere) che rendono l'apparato estremamente difficile da controllare.
Oltre tutta una serie di indagini per trovare i materiali e configurazioni migliori, più efficenti e più durature.
Insomma... ricerca. Che non si inventa in 2 giorni e che richiede una sperimentazione e una comprensione notevole.

Attualmente le conoscenze sono arrivate a un livello molto significativo e ci si sta spingendo sempre oltre. Passin passetto... non abbiamo a che fare con la marmellata della nonna ma con reazioni potenzialmente molto pericolose.
Ci vuole quindi ancora un po di tempo (e soldi). Ma non per capire SE funziona, ma per farlo funzionare in maniera sicura, costante e utile ai fini energetici e commerciali.

Spero di essermi spiegato...
Roy