Apparato Rossi - Focardi? Verita o bufala? SECONDO VOLUME

[Cimpy]

Roger, Charlie, le mie labbra saranno serrate. Quelli di Uppsala dovranno chiedere alla UsNavy che avrà ricevuto la notizia dall'INFN, a cui lo avrà detto qualcuno in Unibò, perché io non parlo, né posto foto compromettenti!

[milliwatt]

Mio cognato lavora alla San Carlo e mi ha detto che anche loro sono sotto NDA.

[miglietto]

Non ci piove. Per farle così buone qualche segreto ce lo devono avere ...

[Al Mizar]

La San Carlo di Consonno? Ma che inaspettata coincidenza!

[Cimpy]

(...)che inaspettata coincidenza!

E' tutto un mangia mangia...!

[Al Mizar]

Quello sarebbe normale; ma in queste circostanze mi sembra troppo normale, per non essere una diversione: esporre, e far le viste di, combattere il come-lo-chiami, come se fosse quello il problema. Nel senso, il come-lo-chiami è sì un problema, ma è un epifenomeno di un guasto basale.

Ma lasciamo perdere i discorsi e veniamo alle cose serie: sai cosa ho pensato? Ho pensato che non sembra sia rimasto molto da dire, sulla maggiore o minore bufalità dell' Apparato Rossi Focardi; i pensieri come le ciliegie uno tira l'altro e ho pensato che c'è una analogia con la discussione sulla cella di Venom: l'analogia sarebbe che in nessuna delle due discussioni si vedeva progredire il discorso. Però l'analogia non tiene, in quanto quella è stata chiusa per inutilità manifesta, mentre questa siamo un pezzo avanti nel secondo volume, di sugo mi sembra non ne esca più, stiamo qui a clicchettare con la biro e a stropicciare i piedi, può darsi che tra sei dodici diciotto mesi arrivi il TPR3 a rimettere olio nella lucerna ma per ora mi sembra in stasi consolidata.

Perché non mettiamo insieme una squadretta, e delle migliaia di post tra primo e secondo volume ne ricaviamo un riassunto ragionato? Naturalmente dovrebbe essere un'operetta agile, scorrevole, e con qualche foto, e qualche siparietto comico fra i tratteggi degli sviluppi delle varie posizioni; ecco, nell'ottica di un lavoro di esegesi come descritto, io mi occuperei proprio di quest'ultimo settore. Bisognerebbe però che i confini dello studio fossero stabili, come lo è la farfalla preparata dall'entomologo.

Una sinossi di tale lavoro potrebbe essere l'incipit di una prossima discussione, dal titolo ovviamente di "Apparato Rossi Focardi -Verità o Bufala --Terzo volume".

Così, questa discussione potrebbe essere chiusa qui, per diventare conosciuta in futuro come il secondo volume della Trilogia della Fusione, "il Crollo"; il primo già è un classico col titolo "Cronache".
I nuovi contributi che certamente fioccheranno potranno essere raccolti in quello che spero si potrà intitolare "L'altra Faccia della Spirale", con riferimento al fatto che, come dicevamo all'inizio, potrebbe esserci dell'altro.

Saluti.


AM

[Cimpy]

È un lavoraccio - anche solo organizzare i discorsi (pro fuf/ anti fuf) intorno alle argomentazioni principali, ai fatti ipotizzati e a quelli realmente accaduti, anche in relazione al periodo. Ci vuole un sacco di tempo libero.

[Al Mizar]

Ecco hai ragione, un lavoro enorme e senza senso.
Meglio continuare qui, ci aggiorniamo ogni sei dodici diciotto mesi e la discussione batte facilmente il record di durata. Ma sarà abbastanza proficua? Al momento che ne dici, ti pare proficua tanto, poco, o abbastanza?
Secondo me è proficuissima, finalmente iniziano a delinearsi le posizioni.
Se c'erano ragazze mi trasferivo dagli attendisti, ma sono sfi-gati come noi, tanto vale che mi risparmio la fatica.

[mgc]

Mi sarebbe piaciuta molto la trilogia. AlAsimof saresti stato l'autore ideale. Umilmente, ti chiedo di non lasciarci senza questo capolavoro, potresti venderlo via EA link e i soldi sarebbero assicurati. Io mi impegno per la recensione, come correttore di bozze e lustrascarpe VIP alla presentazione e, se qualcuno mi presta il figlio piccolo, come accattone in versione pasoliniana, garantisco serietà e assenza pidocchi.

[Al Mizar]

Il capolavoro lo stiamo scrivendo tutti insieme, io mi proponevo come semplice compilatore; dipende solo dalla Valutazione di Proficuità -che non spetta noi- se farlo in tre volumi, o tre Canti direi se non temessi dileggio per immodestia, oppure in un Volume Primo conchiuso in sé stesso ed un altro, di cui questa discussione non sarebbe che l'incipit, o per meglio dire la prefazione all'introduzione della presentazione della prima stesura del preambolo, un altro volume, dicevo, perpetuamente in divenire, paradossalmente le sue radici sono nel futuro ed il futuro, come sappiamo dagli scritti Pastafariani, è determinato solo dalla Sua volontà, e quindi niente impedisce che si possa chiamare Volume Secondo ed Ultimo della Storia Infinita.
Stranamente la Sua -del nostro Creatore Mostro Spaghetti Volante, ben condito sempre sia- volontà è molto volubile, nonostante Egli faccia del suo meglio per mantenere stabile la propria alcolemia, ma queste sono questioni teologiche che ci riguardano fino a un certo punto, il risultato però è che non si sa mai quando un contributo è proficuo e quando non lo è.

Ma ora ti racconto come è cominciata per me la Lunga Marcia.

Nel mezzo di una sera un po' stranita
mi ritrovai a fare una lettura
che la ragione mia parve smarrita.

Ahi quanto a dir com'era è cosa dura
a leggere d' idee così contorte
che sembravan panzane addirittura.

Tant'è vero che appena l'ebbi scorte
col pregresso saper le confrontai
e lo sconcerto mio fu molto forte.

...

Poi viene la lonza maculata, la lupa pelle-e-ossa, il gatto elettronucleare, e la storia si dipana per migliaia e migliaia di commenti nei quali è già stato detto tutto, il contrario di tutto e tutte le gradazioni intermedie, e ora non resta che ...

... mischiar tutte le carte in betoniera
per cavàrnele quindi ad una ad una
e ricomporre l'opera in maniera
che l'ordine lo imponga la fortuna.
Forse il discorso perderà di senso?
Con Crozza dico: "questo non lo penso"
ché, come cerco di spiegare in rima,
di senso ne avrà tanto quanto prima.


AM

[Franco52]

Al, ma che fai ? Mostromagnetico 2?

[miglietto]

Al, ma che fai ? MM 2?

Dev'essere contagioso. Ma almeno Al non pretende di essere serio

Edit: Ho accorciato la citazione prima di beccare una multa per "citazione integrale"

[Cimpy]

Al, l'Artista.


MM è agli antipodi, non ci piove

[Al Mizar]

... Edit: Ho accorciato la citazione prima di beccare una multa per "citazione integrale"

Bravo, hai fatto bene, non sarebbe stato proficuo.

Ora permetti, benché io sia lacònico
-sia: preferisco andar direttamente,
e per tendenza e per educazione,
al baricentro della discussione-
di esporre per esteso i miei pensieri.

I quali son:
come fu, com'è, come sarebbe, che termalizzassero i gamma in quel cartoccio?
La teoria non si sa; ma di sicuro, il condotto del vapor finia nel muro, onde nessun poteva manlevare l'onere della prova nucleare; lo strumento termometrico integrato
non era collegato a norma e a modo.
Pure che 'l fosse stato, è ignoto donde nel budello felin fosse impiantato: appo al riscaldator, poco discosto, o in un recesso all'uopo predisposto?

Della pompa che dir, meglio tacere, che dover ritirare quel ch'è detto:
"Due settimane, ci ho messo a calibrare
con una precision mai vista prima
la pompa che voi dite malandrina".

A quanto sopra io non faccio caso, ma dove intoppo, ahi quanto duramente, è quando mi par che mi pìglino pel naso.


AM

[Cimpy]

Indegno del maestro Al, oso chiosare:



Ahi quanto a dir com'era è cosa dura
a leggere d' idee così contorte
che sembravan panzane addirittura.

E mentre mi chiedevo la ragione
che Levi fa svanire di repente,
innanzi a noi piantossi il fier Cardone:

"Oh tu che ivi te ne vai tra incredula gente
- disse quel desso -
ingrana la quarta e ignora il segnale:
10 neutroni s' hanno a trovare
che niun potrà sbugiardare"

Ed io a lui: "Cardòn, non ci scocciare;
ogni misura solo Celani può fare,
se i neutroni si devon trovare.
Ragion per cui a noi non ce ne cale..."

[Al Mizar]

Forse sono stato precipitoso a dichiarare la mia propensione alla chiusura di questa -scusate la rima- discussione.

... riprendiamo il discorso da qua ... 200 [pagine] ci aspettano

Infatti per me cominciava a prendere importanza la lunga estensione temporale della -scusate la rima- discussione (era il 2012), ma QL auspicava altre duecento pagine, quindi per fare un salto -scusate la battuta- quantico dallo scodellamento ed ingestione del pastone a una analisi fattuale di come siamo arrivati a questo punto, bisogna riempirne altre 120.

Quindi chiederei a chi interessato di rendersi fattivamente proficuo a colmare questa lacuna, magari nel frattempo QL si sveglia dal sopore nel quale l'avea indotto l'acquatico motore con quel suo ruotar monotono durato un paio di ore.

[mgc]

Non potrei sopravvivere senza una bella discussione sui rilevatori di temperatura e di radiazioni. Certe cose ti entrano sotto pelle e non se ne vanno più, come la scabbia. Oh che belli i dibattiti sull'acqua di rubinetto o di tanica, gli avvisi di stare attenti alle radiazioni, le attese spaspasmodiche dell'ANNUNCIO, di una data , di un'altra data, di un'altra, di una data. Leggere di chi ha partecipato e in lacrime commosse ce ne ha parlato, lo svelare dell'arcano, ma piano, piano. La gioia non è nel risultato, ma nel viaggio di scoperta, tutti insieme, appassionatamente. Sembra sempre la stessa storia, si parte alla scoperta, entusiasticamente si raccontano i prodigi visti, le parole del maestro sono nettare e ambrosia e i risultati a portata di mano. La discussione tra i protagonisti e poi il finale, mesto come la vita di certe persone.
Bisogna ammettere che una piece teatrale è stata portata in scena per 27 anni, sempre la stessa cambiando gli attori.

[Ascoli65]

Bufala o gallina?

Salve, a tutti. C'è rimasto qualcuno?

Mi rifaccio vivo dopo tanto tempo per sottoporvi il quesito in oggetto. Ricorro a questo ormai polveroso sito per lasciare campo libero a Camillo Franchini sul suo blog, dove è stato deciso di proseguire la tenzone sulla bombolina fino all'estreme conseguenze (1).

La domanda che pongo nasce da uno spunto offertomi da uno scambio su Cobraf (2) dove si faceva notare che alchimisti e trasmutatori riuscirebbero da secoli a gabbare i potenti della terra, quelli dotati dei mezzi più sofisticati (o convincenti) per verificare la fondatezza delle loro vanterie. Questi fatti lasciano ovviamente perplessi in quanto sembrerebbe che la geniale scaltrezza di alcuni individui possa farsi beffe di chiunque.

La situazione fa venire in mente il mito della gallina dalle uova d'oro e le leggende secondo cui quelli più abili a convincere la gente di possederne una diventavano gli alchimisti di corte dei loro principi, con relativi privilegi.

Questa circostanza, che in vari modi si è presentata anche nel mondo reale, può essere interpretata secondo 2 diversi schemi che potremmo definire quello della "bufala" (in omaggio al titolo di questo storico forum) e quello della "gallina" (quella per l'appunto dalle uova d'oro).

Per il primo schema, quello della "bufala", questi temerari ed abili alchimisti riuscirebbero da soli, armati soltanto delle loro arti persuasive, a trarre in inganno il Principe, con tutti i suoi consiglieri, e vivere da nababbi a sue spese per il resto della loro vita, salvo imprevisti. Oppure, in subordine, riuscirebbero a convincere un numero sufficiente dei fidi consiglieri del Principe, che godono già del suo favore e temono la sua ira, di trarre in inganno il loro protettore e il resto dei suoi consiglieri.

Per il secondo schema, quello della "gallina", il Principe ed alcuni fidatissimi consiglieri sanno benissimo che le sue uova sono utili solo per le frittate, ma hanno tutto l'interesse di far credere al maggior numero possibile di propri sudditi, vassalli e antagonisti di essere in possesso del prodigioso pennuto e quindi ingaggiano l'ardito pollaiolo e lo finanziano e proteggono fintantochè riesce a mostrarsi sufficientemente convincente.

Giusto per uscire dall'ormai stanco trantran di repliche, brevetti e simili amenità, vorrei chiedere agli sparuti passanti, soprattutto a quelli che hanno escluso la prima opzione del titolo di questo forum, se a loro giudizio le vicende FF, da F&P in poi, riescono ad essere meglio interpretate applicando loro lo schema della "bufala", oppure quello della "gallina".

(1) https://fusionefredda.wordpress.com/...alacci-ermete/
(2) Cobraf.com e seguenti

[miglietto]

Mah! Visti gli sviluppi lo scenario più realistico sarebbe quello della gallina dalle uova buone per fare l'omelette.
Caro Ascoli tieni presente che i fondi d'investimento, scendendo verso il basso (cioè verso qealli che mettono la ciccia vera) si frammentano talmente tanto che chi li sottoscrive manco sa che c'è nel portafoglio. Basta che a fine anno esca qualche percento in più che non tenere i $$ sotto il materasso.

[Cimpy]

My two cents:
Parte il "genio" di turno come rubagalline. Niente esclude che lungo la via trovi soci volponi (ad esempio, nel caso di Rossi è noto che ricevette aiuti da un politico della zona ai tempi della Petroldragon) e che anche i "clienti" non trovino dei vantaggi nel gioco (sempre rimanendo col soggetto e con quella frode, chi aveba da smaltire oli esausti qualche vantaggio a servirsi di Rossi lo trovava eccome)...
Se poi ci casca un "Re", sono cavoli amari: ci sono molti esempi di quanto alcuni sembrino disposti a fare purché non se ne metta in dubbio capacità di giudizio e buon nome, a costo di seppellire villaggi o di assecondare un truffatore e far spendere per anni una parte (beh, sul totale anche piccola) delle risorse del regno
Rubagalline che ogni tanto riescono a mettere in pista una leggenda dalle uova d'oro.
Non ci siamo evoluti a sufficienza, i polli e le volpi abbondano trasversalmente agli strati sociali e culturali.

[Ascoli65]

Ciao Miglietto, ben ritrovato.
grazie per aver espresso la tua opinione. Pare anche a me che lo schema "gallina" sia più adatto a spiegare quanto avvenuto e sta avvenendo. Probabilmente lo si era già intuito dal modo non del tutto neutro in cui ho esposto le 2 opzioni. Sarebbe interessante avere anche l'opinione di chi propende per lo schema "bufala" e vedere se si riesce ad impostare un dialogo riguardante il contesto in cui si è sviluppata la vicenda FF in generale ed ecat in particolare, dando per scontato che la prima opzione del dilemma del forum sia oramai esclusa.

Tornando alla tua risposta, mi pare che tu identifichi il Principe con i grandi poteri finanziari, quelli che riescono ad ottenere comunque dell'oro dalla gallina anche se proveniente da tutt'altra parte di quella dichiarata. Potrebbe essere un'ipotesi plausibile, ma mi riesce difficile immaginare in che modo un Principe così multiforme e plurale come il sistema dei fondi di investimento possa far pervenire ai vari pollaioli di corte i finanziamenti necessari a consentir loro di proseguire la loro attività con la necessaria serenità.

[Ascoli65]

Ciao Cimpy,
grazie anche a te del contributo, anche se ...

-Parte il "genio" di turno come rubagalline.
... sei il solito arruffablog . Qui, il concetto di rubagalline rompe gli schemi e rischia di aggrovigliare i concetti, visto che già si parlava di galline, ma in un altro senso. Sei per lo schema "bufala" o quello "gallina"? O stai proponendo una via di mezzo del tipo "buf-lina"?

-... ai tempi della Petroldragon ...
Mozione d'ordine. Proporrei di sorvolare sulla vicenda Petroldragon, della quale si è già occupata la magistratura e che non è essenziale per mettere a fuoco le vicende relative alla FF.

-Se poi ci casca un "Re", sono cavoli amari: ci sono molti esempi di quanto alcuni sembrino disposti a fare purché non se ne metta in dubbio capacità di giudizio e buon nome, a costo di seppellire villaggi o di assecondare un truffatore e far spendere per anni una parte (beh, sul totale anche piccola) delle risorse del regno
Sarebbero ancora più amari se a cascarci fosse un "Imperatore". Ma siamo sicuri che ci sia davvero cascato? Non saremmo più nello schema "gallina", neppure come seconda fase di un schema "buf-lina". Potresti essere meno ondivago?

-Non ci siamo evoluti a sufficienza, i polli e le volpi abbondano trasversalmente agli strati sociali e culturali.
Questo è vero, ma temo che l'accoppiata polli-volpi sia connaturata all'evoluzione e che ci sia il rischio, purtroppo, che senza di essa l'evoluzione cessi.

[Cimpy]

Sono per lo schema "truffatore smart" che riesce a coinvolgere qualche pollo e qualche volpe che abita ai piani alti garantendo vantaggi persino a loro, che poi sono parte della sua garanzia sul fatto che la farà franca.

"Mozione d'ordine" - troppo comodo: è sempre lo stesso genio, che fa lo stesso tipo di imbroglio - cambiano l'oggetto del contendere e (forse tutti) gli altri attori, ma il copione è del genere: "miracolo indimostrato" - una volta erano cose possibili di cui millantava *solo* rendimenti e purezze esagerate, ma il prodotto finale non esisteva, esattamente come non esiste la FF, non solo nel senso che a freddo non fonde una mazza, ma pure per il fatto che in realtà non si tratterebbe di un fronte compatto, ma di varie campane -piccole come grandi- ciascuna delle quali suona i suoi rintocchi, più spesso che no incompatibili con quelli di altri. Ma siccome l'unione fa la forza pure negli imbrogli...

Che poi ci possano essere persone (di quelle che cadono sempre in piedi e che potrebbero fare soldi o ottenere potere anche dalle rape) a cui queste cose facciano anche comodo è una questione molto più tangenziale della storia anche passata del bufalaro di cui si discute qui, un uomo che ha vissuto e vive sui sogni dei sognatori e sulle alleanze giuste (l'unica lezione che sembra aver ben imparato fin da quando ha preso il posto del padre alla guida della fabbrica di famiglia).

[Ascoli65]

@ Cimpy,
-Sono per lo schema "truffatore smart" che riesce a coinvolgere qualche pollo e qualche volpe che abita ai piani alti ...
Questo rientrerebbe nella subordinata dello schema "bufala" che avevo descritto qui sopra. Tuttavia si tratta di una ipotesi applicabile eventualmente solo ad un esiguo numero di personaggi che hanno calcato la scena FF, che nella stragrande maggioranza dei casi sono professori e ricercatori, per lo più impiegati in prestigiose istituzioni scientifiche pubbliche, che vantano una specchiata vita personale e professionale.

-... garantendo vantaggi persino a loro, che poi sono parte della sua garanzia sul fatto che la farà franca.
Ribadito che queste considerazioni potrebbero applicarsi a pochissimi protagonisti della FF, devi ammettere che si tratta di una garanzia incrociata veramente poco probabile. Ammesso (ma non concesso) che sia possibile ottenerla, avere la "garanzia" di farla franca significa godere dell'appoggio di istituzioni poste ai massimi vertici di uno Stato. Molti politici di primo piano non ci sono riusciti, nonostante tutte le loro conoscenze. Inoltre, ammesso (ma non concesso) che ci siano persone in queste istituzioni in grado di garantire l'impunità, che tipo di vantaggi dovrebbero essere "garantiti" loro per indurli a rischiare posizione e reputazione concedendo il loro appoggio? E' possibile che un "profugo" italiano negli USA sia in grado di contrattare con i vertici locali "garanzie" di questo tipo?

Non è molto più semplice credere che sia stato il Principe a chiedere al pollaiolo, appurata la sua indole e scaltrezza, di far credere di possedere la magica gallina, garantendogli "motu proprio" agi e impunità?

-... è sempre lo stesso genio, che fa lo stesso tipo di imbroglio
Forse è come dici tu, ma potrebbe anche darsi che nell'ultima avventura, visto il suo genio in questo tipo di imprese, l'imbroglio, se così lo vuoi chiamare, gli sia stato legalmente commissionato e quindi ci troveremmo di fronte a niente altro che un onesto e scrupoloso esecutore di particolari ordini superiori.

-... esattamente come non esiste la FF, non solo nel senso che a freddo non fonde una mazza, ma pure per il fatto che in realtà non si tratterebbe di un fronte compatto, ma di varie campane -piccole come grandi- ciascuna delle quali suona i suoi rintocchi, ...
E ciascuna delle quali costa dei bei soldini. Hai un'idea di quanto sia costato questo concerto stonato che va avanti da 26 anni? Qualcuno parla di centinaia di milioni di Eurodollari. Chi ce li ha (ri)messi? Non mi verrai mica a dire che si tratta di finanziamenti illeciti. Si tratta per lo più di fondi pubblici della ricerca e per il resto di iniziative private di prestigiose multinazionali o di donazioni di qualche magnate. La domanda chiave a mio avviso è: chi continua a pagare questo circo mondiale da 200 e passa persone e perchè lo fa?

[Cimpy]

Ribadito che queste considerazioni potrebbero applicarsi a pochissimi protagonisti della FF

O ad una notevole parte del genere umano (hai presente quelli che, ligissimi a casa loro, smettono di seguire le regole del codice della strada appena hanno una ragionevole certezza che l'autovelox non c'è e un vigile nemmeno? E quelli che hanno "il cugino che gli toglie le multe" o direttamente la targa svizzera, li hai mai visti circolare e parcheggiare? Mica lo fa solo la Minetti...)

devi ammettere che si tratta di una garanzia incrociata veramente poco probabile

Se lo dici tu. A me pareva che a certi livelli fosse più la norma che l'eccezione. Qualche maxiprocesso o qualche giro di (presunta) moralizzazione per vie giudiziarie mi fa pensare che, almeno qualche volta a porte chiuse succeda.

Ammesso (ma non concesso) che sia possibile ottenerla

Eh, succede a chi si rifiuta di guardare anche di lato. Bonassoli, per dirne uno, ci era riuscito, si dice. Pare che anche Cagliostro avesse avuto a che fare coi potenti del suo tempo - più d'uno, si dice. Finì in disgrazia solo parecchi anni dopo e fu portato in carcere definitivamente nel 1789, dopo 30 anni di ruberie, evidentemente qualcuno dei potenti di allora non aveva gradito e se l'era presa davvero...(sì questa è una mia illazione: si vede che aveva smarrito il mandato del Re...)

avere la "garanzia" di farla franca significa godere dell'appoggio di istituzioni poste ai massimi vertici di uno Stato

No, bastano alcune persone, anche non necessariamente ai vertici di uno Stato, purché adeguatamente distribuite nei ruoli giusti - un amico nel partito che conta, uno nell'ufficio che rilascia autorizzazioni, uno in quello che dovrebbe fare i controlli, uno in quello che mette i timbri, uno in quello che fa le ricerche (magari anche uno tra i gallonati della giustizia) ed è praticamente cosa fatta.
O dici che chi da anni propala - per dire - motori ad acqua, magari pure brevettati o testati presso qualche casa automobilistica (o garage compiacente) ha avuto il mandato da qualche capo di Stato?

centinaia di milioni di Eurodollari

In questa storia, alcune campane sono più grosse, eppure i soldi che a noi paiono tanti sono alla fin fine una goccia nel mare, almeno rispetto al totale del budget (tu sai per esempio qual è quello di un ENEA e quanto di questo è andato ad un Violante? Dico anche solo come percentuale - preferisci parlare del budget annuale del DoD e dei soldi che ha preso da esso un Rossi o qualcun altro in tempi più moderni? Ma cosa costa, per dire, una divisione [para]militare fantasma? E una vera?).

Di passaggio, insisto che le campane non siano tutte uguali (e infatti non suonano la stessa identica musica): qualcuno muove business più modesti, che però magari spartisce di meno - e qualche genio dei raggi N c'è stato e c'è di sicuro (una esigua minoranza, senza dubbio, che di base cogli al primo apparire in qualche video - gli unici che abbiano davvero una buona scusa)

Parliamo di FF, ma un Rossi non è un Violante che non è un Celani che non è un Piantelli - che poi, visto il business, finiscano anche per incrociarsi e darsi la sponda di quando in quando (anche con ridicole battaglie brevettuali o partecipazioni ai rispettivi spettacoli) ci sta - a te pare strano che possano farlo anche senza avere un Capo di Stato che gli scrive la partitura?

No, nessuno paga tutti e duecento - ma in ogni luogo un percento qualche furbetto riesce a farselo destinare se sa incontrare e convincere (per simpatia, interesse o per amore della scienza) le persone giuste. Se ci fosse un solo (gruppo) mandante, sarebbero molto più organizzati e l'esposizione mediatica sarebbe migliore (non vuol dire semplicemente "di più", ma "di qualità superiore" - da noi avresti l'equivalente di un Angela a parlartene non un mr Kilowatt); come pure la copertura per i fiaschi: non ci sarebbero casi come l'Hyperion e alcuni non elemosinerebbero fondi all'INFN per ricerche improbabili (glieli darebbero d'ufficio, non gli chiuderebbero i laboratori); comparirebbero lavori (anche solo un paio all'anno) su riviste blasonate, non su Arxiv.
E la Nasa (e non due affiliati) confermerebbe veramente...

[Al Mizar]

Ciao Ascoli65,
piacere di rileggerti qui.
Ma basta con i salamelecchi e veniamo al sodo: considerare la FuF sotto l' angolo di visuale della azione promossa dai massimi livelli decisionali a mio avviso ha le sue ragioni, come ne ha considerarla secondo quello dell'interesse personale, anche intrecciato e sinergico, di realtà frammentate che si muovono, a me sembra, nella stessa direzione per ragioni casuali e contingenti più che all'interno di un piano coordinato.
Seguirti nella lettura in filigrana di sonde termometri e rapporti era più alla mia portata; come vedi qua siamo presenti e reattivi ma in questo nuovo corso personalmente non mi sento in grado di prendere posizione. Spero però che continuerai ad illustrare il tuo punto di vista e a proporre le tue congetture, nonostante il rumore di fon
TRUMP CRASH STRATABANG
il rumore di fondo, dicevo, dei giullari che si esercitano nelle loro battù
SERGENTE!
COMANDI!
ecco, lo sapevo, vanno lasciati sfogare, o non si va avanti.

Saluti.


AM

[Ascoli65]

Ciao Al Mizar,
grazie per il tuo contributo. Mi pare quindi che anche tu ritieni plausibile lo schema "gallina".

Il fatto che il fenomeno FF sia accompagnato da episodiche e non del tutto coordinate iniziative personali è assimilabile ai gruppi di avventurieri che accompagnano nelle loro campagne gli eserciti più organizzati e che campano dei cascami economici di queste imprese, fornendo spesso dei servizi ausiliari indispensabili. Sarebbe un grosso errore confondere questi pittoreschi personaggi di contorno con gli strateghi che impostano e conducono le campagne.

-Seguirti nella lettura in filigrana di sonde termometri e rapporti era più alla mia portata ... ma in questo nuovo corso personalmente non mi sento in grado di prendere posizione.
Se è per questo, neppure io la prendo. Sugli aspetti tecnico scientifici era possibile prendere una posizione netta, confortati anche dal giudizio chiaro ed inesorabile già espresso dalla scienza generalmente accettata. Su quelli di contorno non si può andare al di là di mere opinioni personali e valutazioni di plausibilità.

Noto però che questa sospensione di giudizio non è seguita dalla maggior parte di coloro che negano l'esistenza della FF e che per spiegarsi gli eventi a cui assistono affermano con risolutezza che si tratta di truffa. Posizione simile ce l'hanno coloro che non hanno ancora azzerato la probabilità che la FF fonda per davvero e che si rifugiano dietro l'aut-aut secco secondo cui o si tratta di fenomeni reali o di una truffa. Personalmente ritengo che contrapporre all'ipotesi che la FF sia reale la sola ipotesi di "truffa", cioè lo schema "bufala" del mio quesito iniziale, costituisca la più efficace argomentazione che resta in mano ai sostenitori della FF. Mi sembra infatti abbastanza evidente che non c'è traccia alcuna di truffa e che le ingenti risorse che hanno alimentato questo complesso di teatri e teatrini dal 1989 in poi siano tutte legittime e legali.

Il quesito che ho posto ieri non chiedeva quindi di prendere una posizione NETTA a favore dell'uno o dell'altro schema, ma voleva essere soprattutto un invito a tener conto dell'esistenza di entrambe le possibilità e a portare dei contributi utili, ma che non possono essere comunque risolutivi, per approfondirle.

Ritengo infatti che la gestione del "mito della FF" sia cruciale per l'epoca che stiamo vivendo. Volevo segnalarti, se non l'hai ancora letto, un breve articolo (1) che mostra come l'idea stessa di mito possa essere all'origine di enormi e concreti guai. Ho trovato queste considerazioni molto interessanti perchè scavano nella forza più potente dell'uomo che è quella psicologica, soprattutto quella di massa. E' significativo che il suo arguto autore citi proprio la FF tra le illusioni che sostengono, da qualche profondo livello del subconscio collettivo, l'attuale andazzo.

Molto interessante è pure la considerazione finale in cui si assegna alla fantascienza, e quindi ai suoi miti, il compito di allentare la tensione da paure ed angosce. Che sia rimasto questo l'ultimo compito del mito della FF e in generale della free energy?

(1) https://mammiferobipede.wordpress.co...o-immaginario/

[Ascoli65]

@ Cimpy,
-... bastano alcune persone, anche non necessariamente ai vertici di uno Stato, purché adeguatamente distribuite nei ruoli giusti - un amico nel partito che conta, uno nell'ufficio che rilascia autorizzazioni, uno in quello che dovrebbe fare i controlli, uno in quello che mette i timbri, uno in quello che fa le ricerche (magari anche uno tra i gallonati dell'ordine) ed è praticamente cosa fatta.
Ehi! Ma questa è la parodia della canzone dei 3 somari e 3 briganti!! Non credo che le cose siano così semplici. Per sostenere in pubblico quella che secondo te sarebbe solo una truffa, con tutti gli appoggi ufficiali di cui ha goduto (basti pensare a Darden che inaugura un Conferenza Internazionale patrocinata dalla nostra PdC), immobilizzando il ricavato sotto il sole della Florida e con la sicurezza di farla franca bisogna essere molto di più di un profugo giudiziario d'oltreatlantico.

Per godere dei necessari appoggi e di tutte le garanzie devi essere ingaggiato da una istituzione molto potente, oppure cooptato in una lobby molto influente. Ai livelli che abbiamo visto non c'è spazio per lo scienziato o l'avventuriero "fai da te".

-O dici che chi da anni propala - per dire - motori ad acqua, magari pure brevettati o testati presso qualche casa automobilistica (o garage compiacente) ha avuto il mandato da qualche capo di Stato?
Innanzitutto va chiarito che i Principi di oggi non son di certo i sovrani (gli odierni Capi di Stato), che una volta si toglievano lo sfizio di ospitare a corte un qualche Cagliostro. I Principi di oggi sono per lo più poteri impersonali, tenuti insieme da interessi economici molto ben definiti o da identità culturali molto ben radicate.

Per il resto è del tutto evidente che i motori ad acqua, al contrario della FF/LENR, non sono stati oggetto di pluridecennali progetti di ricerca finanziati da prestigiosi centri di ricerca pubblici e che intorno ad essi non si sono tenuti decine di congressi internazionali patrocinati dalle massime istituzioni scientifiche e politiche.

[Cimpy]

Mi sembra infatti abbastanza evidente che non c'è traccia alcuna di truffa e che le ingenti risorse che hanno alimentato questo complesso di teatri e teatrini dal 1989 in poi siano tutte legittime e legali

Certo. Più o meno come le prestazioni di cartomanti, maghi, pranoterapeuti e omeopati.

Dalla previsione dei numeri del lotto ai fiori di Bach per curare mali oscuri, pare sia tutto legale, almeno finché si pagano le tasse e non si vessano eventuali dipendenti.

In campo (pseudo)scientifico, pare che anche pubblicizzare e vendere occhiali a raggi X non sia vietato e sia anzi una pratica diffusa fin dagli anni 60. Dici che c'era dietro un mandato dell'equivalente di un G8?

e con la sicurezza di farla franca bisogna essere molto di più di un profugo giudiziario d'oltreatlantico

Se lo dici tu.
Pare che, quando si tratti di affari, tutto il mondo sia paese, e che per farla franca (insomma, per avere una ragionevole certezza di farla abbastanza franca a lungo per cui il gioco valga la candela) bastino i soci giusti o le mazzette giuste ad alcuni. Però di certo mi sbaglio e al G8 si discute di FF...

[Ascoli65]

@ Cimpy,
-In campo (pseudo)scientifico, pare che anche pubblicizzare e vendere occhiali a raggi X non sia vietato e sia anzi una pratica diffusa fin dagli anni 60. Dici che c'era dietro un mandato dell'equivalente di un G8?
Pubblicizzare cose che non mantengono le prestazioni promesse sarà pure una pratica diffusa, ma diventa assolutamente illegale quando poi si vendono per davvero. In questo caso si è sempre a rischio che qualcuno, che non si rassegna a farsi prendere in giro, si avvalga della tutela giudiziaria. Nella vicenda FF non c'è nulla di tutto questo. I più audaci si sono spinti fino a sfiorare il limite del lecito, ma non l'hanno mai oltrepassato. Nonostante tutto l'attività di ricerca pseudoscientifica e propaganda va ancora avanti in vari angoli del pianeta, segno che i finanziamenti necessari per sostenerla arrivano regolarmente.

-Pare che, quando si tratti di affari, tutto il mondo sia paese, e che per farla franca bastino i soci giusti o le mazzette giuste ad alcuni.
Se lo dici tu.
Io ho parecchie difficoltà a credere che la ricerca FF condotta all'interno di varie istituzioni scientifiche, alcune molto prestigiose, di diversi Paesi industrializzati possa essere andata avanti per 26 anni a suon di mazzette. E poi mazzette da parte di chi? E a che scopo?

-Però di certo mi sbaglio e al G8 si discute di FF...
Non so di cosa si discuta veramente ai G8/G20, oltre alla disposizione dei leader nelle foto di gruppo e all'ordine delle loro dichiarazioni alla stampa. Sappiamo però, come ci mostra l'attuale G20 di Ankara, che sono occasioni per lanciare rassicurazioni all'opinione pubblica mondiale sulle discrete prospettive della ripresa economica e della crescita mondiali, concetti questi che sono in stretta connessione causale con la disponibilità di energia abbondante, economica e non climalterante, proprio come si racconta di quella fuFFosa.