C'è believer e believer
@ Daniele Passerini,
ti ringrazio della proposta a partecipare al dibattito su 22passi (1) e ringrazio anche i "22-ini" che si sono cortesemente associati, ma per una serie di motivi, che credo interessino poco chi ci legge, ritengo opportuno non aderire al tuo invito.
Avrei potuto a mia volta invitarti, convinto della disponibilità del padrone di casa, ad utilizzare fusionefredda per svolgere l'interessante analisi che avevi proposto, ma immagino che tu abbia altrettanti motivi per non tornare in quel blog.
Mi è sembrato quindi opportuno risponderti qui su EA, un sito che anche tu e i 22-ini che mi hanno invitato avete già frequentato e che offre a tutti la possibilità di esprimersi liberamente, nel rispetto delle regole stabilite dai gestori e titolari di questo sito, che colgo l'occasione di ringraziare per l'ospitalità.
Ovviamente questo sito ci espone alle scorribande ed alle punzecchiature di chi dissente dalla nostra posizione o ha qualcosa da rimproverarci in merito a quanto abbiamo detto in passato. Sono però sicuro che i moderatori di questo 3d continueranno come in passato a vigilare affinchè esse restino nei limiti delle regole stabilite per questo blog.
Ciò premesso, vengo al merito del tuo commento su 22passi per quanto mi riguarda più direttamente. Tu scrivi:
- Penso che anche Ascoli65 cominci a rendersene conto. È già arrivato alla conclusione (2 o 3 anni buoni dopo che l'ho supposto io stesso, ma meglio tardi che mai) che quello che Rossi ha ottenuto a livello di accreditamento del proprio lavoro e della propria persona NON PUÒ ESSERE SPIEGATO IN ALCUN ALTRO MODO se non supponendo un preciso appoggio del governo USA e dei suoi alleati nel mondo.
Come risulta dai miei interventi sono ben convinto del fatto che la vicenda FF sia stata appoggiata fin dall'inizio dal governo USA. Non lo dico io, lo dicono i fatti rintracciabili in rete e lo ammettono persone ben informate come Rothwell (2): "Government has also been nearly the only source of funding for cold fusion since 1989. Fleischmann, Pons, Miles, McKubre and nearly all others were funded by the British and U.S. governments, mainly from DARPA and other military sources."
Per gli stessi motivi (riscontri in rete ed ammissioni esplicite di persone informate) ritengo molto probabile che i militari USA abbiano svolto e continuino a svolgere un ruolo importante della vicenda ecat. Dire infatti, come fanno i "minimizzatori", che un Melich che appare sul Board in quota DoD fin dalla prima comparsa del JoNP o un DeChiaro che fa l'apologia dell'ecat su slide intestate al NAVSEA non rappresentano il DoD, è assurdo quanto sostenere che il DoD è estraneo ad un bombardamento in un teatro operativo solo perchè il pilota che l'ha effettuato NON è il DoD.
In qualunque conflitto o confronto tra nazioni, non necessariamente cruento, i primi bombardamenti sono sempre quelli mediatici. E a questa "arma" i militari prestano la stessa attenzione che dedicano agli ordigni esplosivi.
Per quanto riguarda l'epoca di questa mia consapevolezza, non vorrei innescare una gara a chi ha la vista più lunga, ma dato che mi attribuisci dei riflessi un po' ritardati ti posso segnalare un mio intervento del novembre 2011 in cui cerco di far capire, ad una platea del tutto disinteressata, su quale sponda dell'oceano cercare il bandolo della matassa (3).
- A questo punto Ascoli65 dovrebbe fare un ultimo passo, come si è reso conto che esiste un "complotto" ad altissimi livelli per coprire e proteggere Rossi, ora non può non contemplare l'ipotesi parallela che esista una LAFF per screditare tutto il mondo delle LENR
No, la LAFF come descritta nel post di Mistero (4) secondo me non esiste. Per non credere alla FF basta leggere Wikipedia, o l'articolo su Nature del 1990 oppure, per i più ostinati, imparare a consultare le tabelle Exfor suggerite da Camillo Franchini. Che il compito di screditare le FF sia affidato a quattro gatti, per lo più anonimi, che postano compulsivamente in rete mi pare proprio l'ennesima leggenda metropolitana costruita intorno a questa vicenda.
Ti illustro invece come vedo io la situazione sul piano della propaganda e della contropropaganda. Comincio facendo outing: anch'io sono un believer, come quasi tutti i frequentatori dei blog che si interessano di FF. Ma non tutti i believer sono uguali. In particolare sulla vicenda dell'ecat, ma lo stesso vale su quella della FF in generale ci sono i T-believer, quelli classici che credono che le prestazioni calorimetriche rivendicate per l'ecat siano T-rue, e gli F-believer, quelli che viceversa credono che siano F-alse. Io mi colloco in quest'ultima categoria.
Uso questa denominazione inglese perchè è la stessa che ho utilizzato qualche giorno fa per spiegare la mia posizione al più agguerrito gruppo anglofono di F-believer (5). In realtà quelle persone sono quasi tutte F1-believer, cioè F-believer che (sottoinsieme 1) si spiegano tutta la saga dell'ecat come una truffa ordita e perpetrata da Rossi. Si tratta in gran parte di americani a cui non gli pare vero di ricondurre tutta la responsabilità di questa assurda storia ad un tizio arrivato dall'Italia. Ho cercato invano di spiegar loro che esistono altri scenari oltre allo F1, che a me pare oltremodo improbabile. Ad esempio, ma ce ne possono essere ulteriori, uno scenario F2 in cui Rossi sia stato ingaggiato da qualche entità, proprio per fare quello che ha fatto e per dire quello che ha detto, scenario quindi in cui egli non sta affatto truffando nessuno, ma sta regolarmente fornendo le prestazioni pattuite.
Non si tratta di farina del mio sacco. Io non faccio altro che leggere e riciclare quello che trovo in rete, insistendo sul materiale che ritengo più sensato. A mio avviso il più grande, e finora insuperato, ideatore di scenari F2 è il tuo amico gio, l'autore di "operazione C.I.M.B.Y." (6). Per chi se lo fosse perso ne riporto tutti i link: alle prime 2 parti, apparse già ad agosto 2011 (7), ne erano seguite altre 4 il mese successivo e infine dopo un anno e mezzo, a febbraio 2013, era uscito il "prequel" in 5 parti (9). Un capolavoro di fantapolitica che è stato proposto per essere interpretato con l'emisfero destro di Caggia (10), ma che, letto con l'emisfero opposto, fornisce un ottimo esempio (uno tra i tanti possibili) di scenario F2.
- In tutto questo giro di alte protezioni e basse diffamazioni, restano apertissime le domande: - l'e-cat funziona o non funziona? - le LENR esistono o non esistono?
Per me le due domande sono "chiusissime" da un paio di secchi NO.
Chi le mantiene aperte, appartiene ai P-believer, con P che sta per P-ossible. Secondo me, dal punto di vista degli obbiettivi che la propaganda pro FF si prefigge di raggiungere, P- e T-believer sono la stessa cosa. Qualsiasi sia la percentuale di T, anche minima, che sopravvive nella posizione P, essa serve ad alimentare mediaticamente una speranza che non trova alcun fondamento nella natura.
(1) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Aggiornamenti sull'attività di ricerca LENR del gruppo di lavoro di Francesco CELANI all'INFN (Live Open Science)
(2) Re: [Vo]:"Why Most Published Research Findings Are False"
(3) http://www.energeticambiente.it/sist...#post119272653
(4) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: "Lotta anti-FF"
(5) Rossi’s Cold Fusion 2.0 | eCat News
(6) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Operazione Cimby
(7) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Ribadisco: Fleischmann e Pons avevano ragione!
(8) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: NON ME NE ERO ACCORTO!!!
(9) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Come prendere all'amo sei troll in un colpo solo
(10) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Fino al limite di rottura
@ Daniele Passerini,
ti ringrazio della proposta a partecipare al dibattito su 22passi (1) e ringrazio anche i "22-ini" che si sono cortesemente associati, ma per una serie di motivi, che credo interessino poco chi ci legge, ritengo opportuno non aderire al tuo invito.
Avrei potuto a mia volta invitarti, convinto della disponibilità del padrone di casa, ad utilizzare fusionefredda per svolgere l'interessante analisi che avevi proposto, ma immagino che tu abbia altrettanti motivi per non tornare in quel blog.
Mi è sembrato quindi opportuno risponderti qui su EA, un sito che anche tu e i 22-ini che mi hanno invitato avete già frequentato e che offre a tutti la possibilità di esprimersi liberamente, nel rispetto delle regole stabilite dai gestori e titolari di questo sito, che colgo l'occasione di ringraziare per l'ospitalità.
Ovviamente questo sito ci espone alle scorribande ed alle punzecchiature di chi dissente dalla nostra posizione o ha qualcosa da rimproverarci in merito a quanto abbiamo detto in passato. Sono però sicuro che i moderatori di questo 3d continueranno come in passato a vigilare affinchè esse restino nei limiti delle regole stabilite per questo blog.
Ciò premesso, vengo al merito del tuo commento su 22passi per quanto mi riguarda più direttamente. Tu scrivi:
- Penso che anche Ascoli65 cominci a rendersene conto. È già arrivato alla conclusione (2 o 3 anni buoni dopo che l'ho supposto io stesso, ma meglio tardi che mai) che quello che Rossi ha ottenuto a livello di accreditamento del proprio lavoro e della propria persona NON PUÒ ESSERE SPIEGATO IN ALCUN ALTRO MODO se non supponendo un preciso appoggio del governo USA e dei suoi alleati nel mondo.
Come risulta dai miei interventi sono ben convinto del fatto che la vicenda FF sia stata appoggiata fin dall'inizio dal governo USA. Non lo dico io, lo dicono i fatti rintracciabili in rete e lo ammettono persone ben informate come Rothwell (2): "Government has also been nearly the only source of funding for cold fusion since 1989. Fleischmann, Pons, Miles, McKubre and nearly all others were funded by the British and U.S. governments, mainly from DARPA and other military sources."
Per gli stessi motivi (riscontri in rete ed ammissioni esplicite di persone informate) ritengo molto probabile che i militari USA abbiano svolto e continuino a svolgere un ruolo importante della vicenda ecat. Dire infatti, come fanno i "minimizzatori", che un Melich che appare sul Board in quota DoD fin dalla prima comparsa del JoNP o un DeChiaro che fa l'apologia dell'ecat su slide intestate al NAVSEA non rappresentano il DoD, è assurdo quanto sostenere che il DoD è estraneo ad un bombardamento in un teatro operativo solo perchè il pilota che l'ha effettuato NON è il DoD.
In qualunque conflitto o confronto tra nazioni, non necessariamente cruento, i primi bombardamenti sono sempre quelli mediatici. E a questa "arma" i militari prestano la stessa attenzione che dedicano agli ordigni esplosivi.
Per quanto riguarda l'epoca di questa mia consapevolezza, non vorrei innescare una gara a chi ha la vista più lunga, ma dato che mi attribuisci dei riflessi un po' ritardati ti posso segnalare un mio intervento del novembre 2011 in cui cerco di far capire, ad una platea del tutto disinteressata, su quale sponda dell'oceano cercare il bandolo della matassa (3).
- A questo punto Ascoli65 dovrebbe fare un ultimo passo, come si è reso conto che esiste un "complotto" ad altissimi livelli per coprire e proteggere Rossi, ora non può non contemplare l'ipotesi parallela che esista una LAFF per screditare tutto il mondo delle LENR
No, la LAFF come descritta nel post di Mistero (4) secondo me non esiste. Per non credere alla FF basta leggere Wikipedia, o l'articolo su Nature del 1990 oppure, per i più ostinati, imparare a consultare le tabelle Exfor suggerite da Camillo Franchini. Che il compito di screditare le FF sia affidato a quattro gatti, per lo più anonimi, che postano compulsivamente in rete mi pare proprio l'ennesima leggenda metropolitana costruita intorno a questa vicenda.
Ti illustro invece come vedo io la situazione sul piano della propaganda e della contropropaganda. Comincio facendo outing: anch'io sono un believer, come quasi tutti i frequentatori dei blog che si interessano di FF. Ma non tutti i believer sono uguali. In particolare sulla vicenda dell'ecat, ma lo stesso vale su quella della FF in generale ci sono i T-believer, quelli classici che credono che le prestazioni calorimetriche rivendicate per l'ecat siano T-rue, e gli F-believer, quelli che viceversa credono che siano F-alse. Io mi colloco in quest'ultima categoria.
Uso questa denominazione inglese perchè è la stessa che ho utilizzato qualche giorno fa per spiegare la mia posizione al più agguerrito gruppo anglofono di F-believer (5). In realtà quelle persone sono quasi tutte F1-believer, cioè F-believer che (sottoinsieme 1) si spiegano tutta la saga dell'ecat come una truffa ordita e perpetrata da Rossi. Si tratta in gran parte di americani a cui non gli pare vero di ricondurre tutta la responsabilità di questa assurda storia ad un tizio arrivato dall'Italia. Ho cercato invano di spiegar loro che esistono altri scenari oltre allo F1, che a me pare oltremodo improbabile. Ad esempio, ma ce ne possono essere ulteriori, uno scenario F2 in cui Rossi sia stato ingaggiato da qualche entità, proprio per fare quello che ha fatto e per dire quello che ha detto, scenario quindi in cui egli non sta affatto truffando nessuno, ma sta regolarmente fornendo le prestazioni pattuite.
Non si tratta di farina del mio sacco. Io non faccio altro che leggere e riciclare quello che trovo in rete, insistendo sul materiale che ritengo più sensato. A mio avviso il più grande, e finora insuperato, ideatore di scenari F2 è il tuo amico gio, l'autore di "operazione C.I.M.B.Y." (6). Per chi se lo fosse perso ne riporto tutti i link: alle prime 2 parti, apparse già ad agosto 2011 (7), ne erano seguite altre 4 il mese successivo e infine dopo un anno e mezzo, a febbraio 2013, era uscito il "prequel" in 5 parti (9). Un capolavoro di fantapolitica che è stato proposto per essere interpretato con l'emisfero destro di Caggia (10), ma che, letto con l'emisfero opposto, fornisce un ottimo esempio (uno tra i tanti possibili) di scenario F2.
- In tutto questo giro di alte protezioni e basse diffamazioni, restano apertissime le domande: - l'e-cat funziona o non funziona? - le LENR esistono o non esistono?
Per me le due domande sono "chiusissime" da un paio di secchi NO.
Chi le mantiene aperte, appartiene ai P-believer, con P che sta per P-ossible. Secondo me, dal punto di vista degli obbiettivi che la propaganda pro FF si prefigge di raggiungere, P- e T-believer sono la stessa cosa. Qualsiasi sia la percentuale di T, anche minima, che sopravvive nella posizione P, essa serve ad alimentare mediaticamente una speranza che non trova alcun fondamento nella natura.
(1) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Aggiornamenti sull'attività di ricerca LENR del gruppo di lavoro di Francesco CELANI all'INFN (Live Open Science)
(2) Re: [Vo]:"Why Most Published Research Findings Are False"
(3) http://www.energeticambiente.it/sist...#post119272653
(4) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: "Lotta anti-FF"
(5) Rossi’s Cold Fusion 2.0 | eCat News
(6) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Operazione Cimby
(7) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Ribadisco: Fleischmann e Pons avevano ragione!
(8) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: NON ME NE ERO ACCORTO!!!
(9) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Come prendere all'amo sei troll in un colpo solo
(10) 22 PASSI D'AMORE e dintorni: Fino al limite di rottura
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