Dalla truffa Volkswagen alla mobilità elettrica

[marcober]

"Un errore nel calcolo delle emissioni. È così che Tesla spiega il caso di Singapore.Secondo Tesla, il tema della "CO2 elettrica" diventerà sempre meno rilevante con il passare del tempo, ovvero man mano che Singapore aumenterà la percentuale di fonti rinnovabili nella generazione dell'energia."

In pratica dicono che è una questione di conti..e quindi non se emette zero e qualche cosa.
E aggiunge che impatto diminuira man mano che le FER aumenteranno in rete..per cui di fatto dice che auto elettrica sconta la CO2 della rete.

Poi che 444 wh/km siano errati, lo penso pure io..ma ripeto, non era il punto.

[richiurci]

e come no... hano descritto Tesla come un'auto inquinante e invece non lo è. Questo è il punto. E tra l'altro la replica parla di filiera che deve valere anche per le termiche...

Marco.. nessuna persona seria, dopo aver studiato anche pochi minuti l'argomento, può dire che un qualsiasi manufatto umano non emetta CO2...

Il punto è quanta ne emette MENO del prodotto alternativo. Tu continui in questa tua battaglia stucchevole contro le auto elettriche... ora la butti sulla questione di principio, non conta più quanta CO2 emette un'auto elettrica (visto che alla fine avevi dovuto ammettere una riduzione pure nel caso peggiore) ma basta che ne emetta...

Mi fa piacere che sei diventato un talebano della CO2, ma è poco coerente ragionare così e poi continuare a usare un macchinone diesel....

Qui si cerca di cambiare qualcosa, anche contro che rema contro come te...

Intanto io ho fatto 35000 km elettrici, spendendo meno della metà e evitando di sporcare l'aria di Milano.

[marcober]

Riccardo...magari ricordo male...ma qualcuno (tu?) ci ha messo un po a convincersi che non si poteva dire che un'auto elettrica NON emette CO2..solo perchè "sul posto" non ne emette....ecco, questa notizia spazza via ogni dubbio...mi pareva coerente con la discussione.

poi..impatto CO2 della filiera a monte (estrazione, raffinazione, trasporto) vale per entrambe le auto...sia che devi bruciare gas o carbone in una centrale che benzina o diesel in un'auto.

Quindi, per capirci, non è che se si conta la CO2 della PRODUZIONE elettrica allora si deve calcolare TUTTO quello che è a monte della benzina..o meglio, se lo si fa , ALLORA bisogna farlo anche per il carbone e il gas che si usa per la generazone elettrica.
Quello da evitare è errore di calcolare co2 ella INTERA fiiera della benzina (dal pozzo alla pompa) e poi per EE , solo la CO2 della produzione elettrica, dimenticandosi di quella della perforazione, trasporto, etc... se filiera deve essere, deve essere per entrambe sino alla "culla".

[richiurci]

esattamente... e se nella filiera ci sono le rinnovabili (come per l'elettricità) il vantaggio delle auto elettriche aumenta.

Io ho detto e continuo a pensare che al nostro livello, e anche al livello di molti enti pubblici privi di competenze, si debba considerare il risparmio (energetico, economico, di emissioni) da presa (o pompa) a ruota. Una filiera ridotta ma calcolata comunque nelle stesse condizioni per tutti.

Che poi non è altro che il numerino presente in molte riviste di auto, che sia la CO2/km (nulla per le elettriche se la calcoli così) o il particolato emesso (che non può e non deve considerare quello della filiera) o i km/l dichiarati.


Tutto il resto è ben difficile da affrontare, e lo dimostrano questi continui articoli che poi vengono smentiti o corretti. Perchè guarda caso sbagliano sempre a favore delle lobbies più forti, cioè quelle legate agli sceicchi.

Quindi tu continua pure coi tuoi discorsi, che sono un po' troppo complessi (e contestabili) per l'utente comune che vuol sapere anzitutto se risparmia e se avvelena meno la sua città.

Faccio notare però che il 3d partiva da una bella truffa,che come tutte le truffe riguardanti il petrolio è finita nel dimenticatoio.... soprattutto nelle tue considerazioni.

[marcober]

esattamente... e se nella filiera ci sono le rinnovabili (come per l'elettricità) il vantaggio delle auto elettriche aumenta..

esatto..e infatti Tesla dice che "non sarà un problema se nel futuro...."...si vede che a Singapore il FV latita...e quindi elettrico o no, devi pagare per la CO2 che emetti.

ho detto e continuo a pensare che al nostro livello, e anche al livello di molti enti pubblici privi di competenze, si debba considerare il risparmio (energetico, economico, di emissioni) da presa (o pompa) a ruota. Una filiera ridotta ma calcolata comunque nelle stesse condizioni per tutti.

Bravo..e infatti è questo l'errore di fondo che si fa..e che Singapore ha evidenziato e multato..pensare di considerare solo "dalla spina in giù"..vedi che dopo 544 post sei ancora convinto che l'auto elettrica NON emette CO2? perche da spina in giù, non ne emette...

Originariamente inviata da sergio&teresa
Cioè serviva una notizia ansa per sapere che le auto elettriche causano emissione di co2?



Pero alla fine Riccardo lo ribadisce..lui calcola da pompa/spina in giù...

[sergio&teresa]

No.... sei semplicemente tu che parafrasi e riscrivi a modo tuo quello che dicono altri che non seguono il tuo pensiero unico.

Ogni auto elettrica causa l'emissione di tot grammi di CO2/km, e questo lo sanno anche i sassi. Pero non emette DIRETTAMENTE inquinanti (inclusa CO2) il che è ottimo per togliere la camera a gas dalle città.

Il resto sono tue ricostruzioni fantasiose del pensiero altrui, quoti solo pezzi di post fuori dal contesto forzandone il significato, è solo un esercizio di arroganza.

[richiurci]

io per le MIE considerazioni calcolo dalla spina in giù....che è quello che facevano e fanno tutti gli automobilisti

Molti studi seri e anche i calcoli fatti tempo fa affermano il vantaggio elettrico, tu rispolveri una polemica tirando fuori una colossale cavolata scritta in paesi che certo non brillano per visione ambientalista...e infatti a singapore non vogliono la Tesla, non vogliono il FV ecc ecc...

[tersite3]

Ogni auto elettrica causa l'emissione di tot grammi di CO2/km, e questo lo sanno anche i sassi. Pero non emette DIRETTAMENTE inquinanti (inclusa CO2)

Anche il motore elettrico di una ibrida non emette CO2 "direttamente", lo emette però il motore termico associato. La diffrenza è solo nella lunghezza dei cavi ( fra il termico a bordo vettura e il termico chiassà dove della rete italiana)

il che è ottimo per togliere la camera a gas dalle città.

Certamente è una bella cosa se vivi in città, ma se vivi in campagna e ti devi sorbire una termica per alimentare i trasporti della città un pochino ti girano.
Nel mio paese (Piemonte) è appena partita una centrale a biomasse.
Finchè si facevano nel Trentino tutti a sbavare quanto erano saggi e buoni i trentini, ora che ce l'hanno/abbiamo sotto casa sono tutti inviperiti

è solo un esercizio di arroganza.

Non è che sei messo male neanche tu in quanto arroganza

[sergio&teresa]

Grazie per la lezione di aplomb e di stile. Non penso che la centrale a biomassa te l'abbiano aperta per via delle auto elettriche che circolano, e comunque anche io vivo in campagna.... Ma in città vive il 40-50% della popolazione, se tu che hai stile vuoi fregartene fai pure.

Mi sfugge il nesso con l'ibrido in questa discussione, ma evidentemente sei tu che sei troppo avanti.

[richiurci]

ma se si parte con questi discorsi assurdi...io potrei dire che l'Italia è piena di persone alle quali piace vivere in campagna..ma poi vengono a lavorare in città, inquinando l'aria delle città... e intasando le strade.

E poi recentemente si è anche discusso della diffusione in campagna di stufe a pellet e legna che inquinano più dei diesel.

Io allora come ora DIFENDO scelte che comunque hanno innegabili aspetti positivi, proprio perchè altrimenti si finisce come in questa discussione, a fare polemica tra di noi perchè sono sempre gli altri a inquinare.

[marcober]

io per le MIE considerazioni calcolo dalla spina in giù.....

infatti..è per quello che ho linkato la notizia..perchè quelli che la pensano come te, leggendo cosa fanno poi i Governi, si pongano delle domande e si diano delle risposte.
La tua è che sbaglia un Governo...bene...magari altri avranno voglia di approfondire ..e magari rimettere in discussione il loro atteggimento, evidentemente errato per alcuni Governi.

Su come fare FER a Singapore...siamo tutto orecchi..anzi, loro non aspettano che soluzioni..visto che sono un popolo molto piu civile e attento all'ambiente di noi...ma senza fiumi, vento, maree, correnti marine, foreste, e terra non urbanizzata...cosa dovrebbero fare a parte qualche centinaio di MW di FV che hanno?
Come vedi tu hai sempre la "tua" soluzione...e sarebbe che loro non vogliono le FER e il FV..poi la realtà....

[richiurci]

ma che dici? Ripeto, nessuno nega che anche le auto elettriche producono emissioni di CO2. Pure un cucchiaino per produrlo ha causato emissioni di CO2...

Perfino i tuoi tanti post su EA producono CO2... il punto è capire se ne producono, a parità di risultati (informazioni fornite) meno di altri o più

In questo caso, come in tanti altri non solo tuoi, hai re-linkato una notizia farlocca; a me infatti non interessa entrare nel dettaglio di come vengano gestite rinnovabili e energia a Singapore, io se leggo che una fonte dichiara 440 Wh/km per una Tesla, conoscendo la REALTA', catalogo la notizia come farlocca e contribuisco a far presente a quelli meno informati che tale è.

Tu inveci la ripeschi per inquinare un 3d che doveva parlare della truffa WV ed eventuali conseguenze sulla diffusione della mobilità elettrica..

[marcober]

Ripeto, nessuno nega che anche le auto elettriche producono emissioni di CO2. ..

io per le MIE considerazioni calcolo dalla spina in giù.

Non penso serva aggiungere altro...

[spider61]

io per le MIE considerazioni calcolo dalla spina in giù...

E insomma per un moderatore di un forum dove si parla di ecologia ...... quindi te ne lavi le mani , sei come chi mette tutta la polvere sotto il tappeto , o come quando si pensava che il mare fosse infinito e si buttava tutto li'.... i 'singaporesi' hanno definito un numero di grammi al wh di CO2 emessa da un auto elettrica , se sia vero o meno smentitelo con dei fatti.... date un altro numero frutto di un calcolo credibile....

[marcober]

Bravo spider.. Quello è il senso.Il risultato del calcolo poi mi interessa anche poco....e in ogni caso varia in base al Paese e al tipo di auto.A me unteressava ribadire una metodologia di approccio....che nin puo limitarsi dalla pompa/spina in giù.

[sergio&teresa]

Dalla truffa Volkswagen alla mobilità elettrica

Dillo anche per le PDC che mandano il compressore a chiodo per fare l'acs a -10 gradi però.

E comunque è veramente tutta fuffa per sparlare di auto elettrica.... Se dalla spina in su l'energia generata fosse tutta CO2 free l'auto elettrica sarebbe CO2 free.... ma mica è colpa dell'auto elettrica se i Governi non investono per avere quote di rinnovabili più elevate nella generazione di energia. In ogni caso già oggi con le quote di rinnovabili attuali non c'è storia alcuna sulla CO2 causata.... eppure bisogna per forza sparlare.... rilanciare qualunque stronzata che arriva dal web per scrivere "ho ragione".

Nemmeno se dalla spina in su fosse tutto CO2 free ti andrebbe bene.... il discorso si sposterebbe sulla filiera produttiva.... e poi su quella dello smaltimento.... e poi su quella di qualunque supercazzula.

Di semplicemente che l'auto elettrica ti sta sui ******** e basta.

[marcober]

ma ho mai detto di considerare una PDC dalla spina in giù? Se una PDC che fa acs con cop 2 non taglia emissioni di co2 , comunque lo fa per 80 % dell'energia che produce....e quindi considerando la co2 da spina in su, in confronto a caldaia a gas, vince alla grande.Qui invece si teorizza che bisogna misurare da spina in giù , e caso mai incentivare in base a quello?

[richiurci]

non sono IO, nè come utente nè come moderatore, ad affermare che le auto elettriche hanno vantaggi evidenti sia a livello di emissioni globali che locali.

Lo affermano decine di studi, e infatti ora Marcober l'ha buttata sul piano ideale...non sono a emissioni ZERO.

OK, anche questo non è condiviso da tutti... io continuo a ripetere un dato di fatto, cioè che sono a emissioni zero (sia come inquinanti che come CO2) dalla spina in giù, a differenza di tutte le altre tecnologie (ibride comprese).

A monte ci sono emissioni, che semplicemente sulle elettriche vengono sviscerate e contestate perchè sono più note...mentre per le altre si glissa...

Naufragi e lavaggi cisterne petroliere, fracking, guerre per il petrolio... tutte piccolezze che se si continua a spingere sui motori termici continueranno a rovinare il pianeta.

Mentre con le elettriche diventa possibile un altro mondo, dove il FV, l'idroelettrico e altre fonti possono ridurre DI MOLTO l'impatto dell'uomo sul pianeta.

Voi continuate pure a disquisire di quanto inquina una Tesla... magari confrontandola con una Prius ibrida invece che con le auto con le quali vuole competere e che abbondano nei paesi ricchi.. Audi, Ferrari, Lamborghini...roba così....

[fcattaneo]

La trazione elettrica è l'unica tecnologia che puo portare ad una situazione di emisisone zero di CO2.. non ce ne sono altre nel campo dei trasporti.

Questa è l'unica cosa che conta... tutto il resto sono pippe.

F.

[sergio&teresa]

E poi mica serviva Singapore per andare a calcolare la quota presunta di CO2 associata al consumo di un'auto elettrica.... Basta leggere i dati di Spritmonitor ... tutto già detto ... più e più volte.

Qui si va avanti a discutere del nulla cosmico solo perché a marcober sta sui ******** l'auto elettrica.

[marcober]

Naufragi e lavaggi cisterne petroliere, fracking, guerre per il petrolio... tutte piccolezze che se si continua a spingere sui motori termici continueranno a rovinare il pianeta.Voi continuate pure a disquisire di quanto inquina una Tesla... magari confrontandola con una Prius ibrida invece che con le auto con le quali vuole competere e che abbondano nei paesi ricchi.. Audi, Ferrari, Lamborghini...roba così....

Il maggior mercato,per auto elettrica mi pare sia la Cina, che ha la più grande produzione di EE da carbone....quindi di fatto quelle auto elettriche inquinano probabilmente più di un auto a metano nostrana. Invece col tuo metodo di calcolo la realtà sarebbe ribaltata.Tutto qua .... Vogliamo parlare di quanto inquini il carbone rispetto al petrolio? Non credo....Che il vettore elettrico sia il futuro lo pensano tutti....l'importante è non confondere il mezzo con l'obiettivo....l'obiettivo è il calo dela co2 è quello va incentivato....incentivare auto elettrica tout court, non serve a nulla.

[marcober]

E poi mica serviva Singapore per andare a calcolare la quota presunta di CO2 associata al consumo di un'auto elettrica.... Basta leggere i dati di Spritmonitor ... tutto già detto ... più e più volte.Qui si va avanti a discutere del nulla cosmico solo perché a marcober sta sui ******** l'auto elettrica.

Come vedi nemmeno leggendo sprintmonitor Riccardo si convince....per lui va da spina in giù....quindi sprintmonitor erra...come vedi , "ripetite Juve"

[sergio&teresa]

Se la Cina brucia carbone non è colpa dell'auto elettrica.

Urcioli ha già badito e ribadito il suo pensiero, è la tua esegesi che è errata, ripeti a disco rotto un pezzo di discorso fuori dal contesto, e così ne forzi il significato.

"L'auto elettrica mi sta sui coxxioni"
Firmato: marcober

[sergio&teresa]

Se una PDC che fa acs con cop 2 non taglia emissioni di co2 , comunque lo fa per 80 % dell'energia che produce....e quindi considerando la co2 da spina in su, in confronto a caldaia a gas, vince alla grande.

Questo è vero solo se uno la caldaia NON CE L'HA.

Se invece uno ha SIA caldaia SIA pdc ... è totalmente errato.

[marcober]

Se la Cina brucia carbone non è colpa dell'auto elettrica.

No...così come pure mettendo auto elettriche in Cina diminuisci uso carbone,...ma anzi cali uso benzina e aumenti forse uso carbone....come vedi auto elettrica non è il toccasana...ma è la leva se hai il fulcro su cui appoggiarla...il fulcro è quanta co2 hai nella rete elettrica.A Singapore è quasi zero? Allora auto elettrica inquina per quanto consuma....Il concetto è che non ci si ferma alla spina....Poi non capisco perché devi usare un linguaggio volgare....Perdi troppo facilmente le staffe...

[sergio&teresa]

Andrò a confessarmi per Pasqua.

Tu però intanto smettila di ripetere SEMPRE le stesse cose, e di forzare il pensiero di altri.

[marcober]

Diventa amministratore se vuoi fare commenti da amministratore.

[sergio&teresa]

Ci penserò, anche se non credo sia tu a decidere se i miei sono commenti da amministratore.

[tersite3]

Non penso che la centrale a biomassa te l'abbiano aperta per via delle auto elettriche che circolano

Certo che no! L'hanno aperta per lucrare degli incentivi e, conoscendo gli imprenditori, fregandosene altamente dell'ambiente

Mi sfugge il nesso con l'ibrido in questa discussione,

Mi spiace che il nesso ti sia oscuro. Provvedo.
Con l'ibrida hai una batteria, un motore elettrico ed un motore termico che produce elettricità a bordo macchina.
Con l'elettrico puro hai motore, batteria a bordo veicolo e il motore termico da qualche parte in Italia.
La differenza è solo nella lunghezza dei cavi. Naturalmente se quello che succede a 10 km da te non interessa l'auto elettrica "pura" va benissimo.
Onestamente dal punto di vista emissioni è comunque un pelino meglio
Tutto dipende da quanto si vuole approfondire l'analisi

[richiurci]

questa è un'altra mezza verità..non è solo questione di "lunghezza cavi" ma di efficienza del motore, per un motore a bordo viaggio intorno al 30%, nelle centrali molto di più..a meno che non dobbiamo parlare solo delle centrali a carbone cinesi.

Comunque tempo fa avevo riportato le osservazioni di esperti a un convegno, e voglio tranquillizzare Tersite. Ad oggi le centrali nuove vengono realizzate perchè più efficienti e per alimentare, al limite, i consumi delle PDC che tanto piacciono, visto che il consumo delle auto elettriche al momento è irrisorio.


Io non voglio dimenticare la filiera, Marcober non continuare a dire menzogne...

Io ripeto da sempre le stesse cose, provo a raggrupparle:

1 - l'efficienza da spina a ruota (o se preferite i Wh/km consumati) è molto superiore, si parla di circa 4 volte migliore nell'elettrica rispetto a benzina/gasolio a partità di veicolo e prestazioni

2 - sulle emissioni inquinanti locali e globali nessuno, spero, ha dubbi (grazie al trattamento fumi molto migliore in centrale che a bordo)

3 - per calcolare i grammi di CO2/km emessi sono necessari studi molto complessi che risentono anche della produzione mondiale di energia. Ma se i Wh/km di una elettrica vengono circa raddoppiati nel caso peggiore (ricordo bene Marcober?) considerando efficienza centrali e perdite di linea... anche i km/l o Wh/km di una termica dovrebbero essere corretti, benzina e gasolio non sgorgano sotto i benzinai, e la distribuzione con autocisterne è molto meno efficiente di quella verso le centrali.

In maniera molto semplicistica io considero il costo un indicatore efficace dell'impatto energetico. E poichè (ancora per poco) il Wh elettrico costa più di quello fossile, il vantaggio delle elettriche rispetto alle termiche si riduce a un fattore tra 2 e 3.

Ora... avrei capito questo ritorno di fiamma se la notizia fosse stata "Tesla ha barato dichiarando consumi per le sue auto fasulli", invece no, siamo all'assurdo che se VW e soci hanno bisogno di barare per rientrare in limiti da loro stessi accettati....è la vita bellezza...
Se invece un ente toglie (o riduce?) degli incentivi in base a un calcolo palesemente fazioso (440 Wh/km mai riscontrati da nessuno) va tutto bene.

Contenti voi...