Dalla truffa Volkswagen alla mobilità elettrica

[sergio&teresa]

Sei incredibile.... cioè adesso la tua posizione è che abbiamo installato POCO fotovoltaico???

Qui sei Dr Jekyll...

Qualche tempo fa eri Mr Hyde, ste discussioni qui sotto le hai aperte tu....
http://www.energeticambiente.it/legi...ia-solare.html
http://www.energeticambiente.it/legi...dei-fessi.html

E poi dai dell'incoerente agli altri, bah....

[richiurci]

Anche una intercettazione 2014 che viene data in pasto ai giornali a 17 giorni dal referendum...è un fulgido esempio di gioco pulito e di buona giustizia.

a parte le altre provocazioni alle quali NON rispondo, questa frase tipicamente italica ti descrive più di mille parole.

Solo in Italia e in pochi altri paesi il problema diventa non il reato commesso, ma come e quando viene reso pubblico.

Ma si che bello risentire il Berlusca che tuona contro le intercettazioni...

Maledetti giudici, fanno il loro lavoro e ci mettono più di un anno, sarebbe tanto meglio se s*******ssero gli indagati alle prime intercettazioni...

[marcober]

Maledetti giudici, fanno il loro lavoro e ci mettono più di un anno, sarebbe tanto meglio se s*******ssero gli indagati alle prime intercettazioni...

No..sarebbe coerente col Codice Penale che..avuta notizia di (potenziale) reato (intercettazione della Guidi su una indagine che non riguarda lei) ...la sua intercettazione sia stralciata...valutata..e ove necessario entrano 60 gg si apra una NUOVA e separata indagine, con iscrizione a registro degli indagati....oppure la distruzione della intercettazione se non penalmente rilevante.

Invece la si tiene 2 anni nel cassetto...e la si gioca al momento opportuno. Si parla di ENI, quale momento piu propizio di un referendum sulle trivelle?

Magistratura Democratica ha tenuto in scacco questo Paese con questo sistema al pari del Pentapartito.

Lo sapete perche è giudici tirano avanti i processi sino ala prescrizione?
Perche se il reato si prescrive loro NON rispondono del loro operato..mentre se si va a sentenza e si dimostra il dolo o la colpa del magistrato, si.
E quindi non vogliono rischiare una denuncia..e quidi quando hanno nziato un processo palesemente sballato , solo perche indagando uno lo stronchi..poi DEVONO arrivare alla prescrizione... ma si sa..lavorando solo 3-4 ore al mattino e facendo 6 settimane di chiusura estiva..non è difficile


Quindi come vedi...non rispettano ne Costituzione ne Procedura Penale....ma fanno i loro sporco gioco..come Berlusca e Renzi..sono della stessa pasta e usano stessi mezzi...e quindi per me pari sono.

[marcober]

E poi dai dell'incoerente agli altri, bah....

ti ho detto come e perchè sei incoerente...e la tua risposta è che lo sono anche io? bene..siamo uguali...fattene una ragione


Mela prima discussione , uno studio UE faceva una GERARCHIA di costi ambientali e operativi dele Fonti Rinivabili..per capire quale foss ela piu economica su cui puntare..ESATTAMENTE come dico di fare ora, una GERARCHIA di costi al kg di CO2 tagliata..quale MIGLIORE prova di coerenza? Grazie dell'assist.

e infatti dicevo

Quindi chi ha "corso in avanti" come noi spendendo una fortuna-..è pure mazziato..perchè ora UK e Polonia e Francia hanno 15 anni per recuperare..a costi che fra 10 anni saranno ancora meta degli attuali, con petrolio e gas magari piu cari..a tal punto che di incentivi manco serviranno...

Quindi eera un critica ad aver "precorso" i tempi a costi folli..esattamente come tu vuoi fare con EV..perche dici che si puo fare "questo e quello".

E nela seconda , stessa solfa..dicevo...

Se al 202o TUTTI avranno fatto obiettivo e ne decideremo dei nuovi..ok a ripartire..ma da qui al 2020 eolico e fv costeranno meno..ci saranno inverter migliori..batterie..e poi, magari, anche scenario economico migliore e tutto diventa piu facile..noi (e sottolineo solo noi) abbiamo fatto lo sforzo immane fra 2008 e 2013..i peggiori anni di 2 secoli, pare...

e

per una volta che si poteva prenderla con calma e spendere poco alla volta, a prezzi piu bassi, siamo arrivati primi..e gli altri se la ridono e tirano a campare..secondo me per rinegoziare al ribasso obiettivi 2030..dicendo che gia quelli 2020 erano irraggiungibili..argomentando che chi lo ha fatto, vedi Italia, guarda caso ha energia piu cara, PIL piu basso e disoccupazione piu alta d'Europa...e come dargli torto..

Quindi come vedi nessuna stroncatura del programma UE2020..ma solo una critica a voler incentivare OLTRE il target..e di averlo raggiunto con 6 anni di anticipo,a prezzi folli..in UK lo stanno facendo ORA a prezzi di saldo..chi è stato piu intelligente e chi fesso?

Cìè un problema di inquinamento dela Pianura padana? non è certo, come dici tu, che sia limitato al centro cittadino e quindi legato al traffico?
Si studino le casue e poi se ne parla.
partire da UNA soluzione e dire che è quel che serve..perchè è "figo"...è l'atteggiamento che ci ha portato al disastro del FV strapagato ( di cui molto finisce all'estero..ricordiamocelo..sia come pannelli pagati che come INcentivo introitato da investitori stranieri..il tutto sulla bolletta del disoccupato con 2 figli che poi si spara)

[sergio&teresa]

Si come no.... Rumore di unghie sul vetro..... fastidio...

Da anni tuoni contro il troppo FV e adesso dici che ce n'è poco, che potevamo essere i leader dell'universo, che servirebbero PIÙ incentivi al FV...

Bah e ribah, il partito preso ti fa perdere la brocca, al di la di quello che ti fa comodo quotare la posizione (a partire dai titoli) di quelle discussioni è chiara.... direi SOLARE.

Ma a te piace il nuke, si sa. E si legge da ogni firma sotto i tuoi millemila post.

[marcober]

Ma a te piace il nuke, si sa. E si legge da ogni firma sotto i tuoi millemila post.

io infatti dichiaro e sono coerente.

Tu una volta tuoni contro lo SSP..e il giorno dopo ti rimangi tutto e largo allo SSP.
Il Nuke è la fonte a minor emissione di CO2..quella su cui si basa la strategia francese alla introduzione dell'auto elettrica..tanto per dirne una....

[sergio&teresa]

Dalla truffa Volkswagen alla mobilità elettrica

Mah.... se ne potrebbe parlare a lungo ma non è il tema della discussione.

Dubito che troverai miei post pro SSP, ma anche questo non è il tema della discussione.

Vedi cosa succede a scrivere tanto? Ti contraddici e vai OT cercando sempre di ribattere colpo si colpo su qualunque commento.

Invece ti basterebbe solo scrivere che l'auto elettrica ti sta sui coxxxoni. Finché non metteranno un incentivo che te la farà comprare...

Note di Moderazione: cancellata frase offensiva. Al prossimo attacco personale si passa alle infrazioni. Eroyka

[Alby62]

cmq da tutto questo si deduce che per la Co2 e costo d'acquisto , il mezzo migliore è quello a metano .

[sergio&teresa]

In termini di rapporto si, in termini di sola CO2 no

[marcober]

cmq da tutto questo si deduce che per la Co2 e costo d'acquisto , il mezzo migliore è quello a metano .

ti posso dire che la combustione dei vari carburanti libera, per ogni MJ di energia liberata nella combustione (PCI)

71 gr di CO2 per la Benzina
71 per il gasolio
55 per il metano

Quindi il metano liebra 22% in meno di CO2 rispetto al diesel...e l'auto elettrica, nei vari studi, si posiziona fra 17 e 25%
Quindi per la CO2 non si puo dire che il metano sia meglio di EV..direi uguale.
Per il costo di esercizio......ma qui entra in gioco la tassazione...quindi i conti bisognerebe farli per le varie alternative SENZA tasse...coi puri costi industriali del mercato....sapendo che poi, qualsiais vettore energetico deciderai di usare, quel GETTITO annua va garantito..e quindi ognuno sarà colpito da una certa tassa (la cosa piu equa sarebbe essere colpiti sulla CO2 emessa..quidi i carburanti e EE dovrebe essere tassata in base alla CO2 che emette durante la conbustione/produzione, un tot al kwh)

[Alby62]

la media tra 17 e 25% cos'è ??
se togli le tasse forse la migliore risulta la benzina ....., tassare secondo le CO sarebbe una buona idea, ma chi ne garantisce il valore , qui siamo una ventina e ci scanniamo ( metaforicamente) , figurati in motorizzazione, seeeeee figuriamoci se ne conoscono il significato..

[marcober]

17-25% è il taglio di CO2 di auto elettrica rispetto a diesel, tenendo conto di:
- consumi diesel circa 20 km litro
- co2 contenuta nell'elettricità come media EU, quindi compreso carbone ma anche FER
- co2 emessa nella costruzione di entrambi i veicoli, per EV batterie comprese.

Dal punto di vista economico, tasse escluse, non so quale costa meno...ma qui si ragionava piu sul punto di vista CO2 (e in parte anche di altri inquinanti)
Quindi il metano pare tagliare CO2 rispetto al diesel in modo simile ad un EV di oggi...e relativamente a PM10 e Nox è di certo meglio di un diesel o benzina.
Per EV PM e NOx andrebbero valuttai in base a cosa bruci per fare EE..se sei sbilanciato su carbone come Germania e USA, forse ne emetti di più...se sei sul gas come Italia, forse fai pari con la benzina o il metano usato direttamente nel MCI

[spider61]

Interessante , se va avanti Olanda, parte il (lungo) cammino verso il divieto di vendita di auto benzina e diesel - Il Fatto Quotidiano

[sergio&teresa]

Un po' populista (anche la Lombardia nel 2016 avrebbe dovuto avere solo colonnine a idrogeno secondo un ex governatore caduto in disgrazia) ma conferma quanto già esposto nello studio che avevo linkato, e cioè che anziché farsi le pippe sul 25%-tanto-poco gli incentivi per EV gli altri paesi li danno, eccome se li danno. E noi qui a discutere di Singapore.

D'altra parte fa più notizia un uomo che azzanna un cane che il contrario.

Comunque anche questi del Fatto Quotidiano si decidano.... proprio loro avevano "lanciato" lo studio francaise andando a riassumerlo dicendo che le EV inquinavano pù dei diesel.... bella coerenza.

[richiurci]

Beh Sergio ma ci sta che in un quotidiano vengano esposte tesi diverse.. anche perchè hanno riportato studi e notizie altrui.

Speriamo che ci riescano, un esempio del genere sarebbe trainante anche se estremo e magari non applicabile ovunque

[sergio&teresa]

Un conto è dare una notizia, un conto è "colorarla". Nel caso dello studio francese la colorazione era stata "EV inquina, non compratela", qui la colorazione è "vedi che bravi gli olandesi?"

Ammetto di non amare particolarmente il quotidiano in questione, il che mi abbassa l'asticella della critica.

[eroyka]

Bhe... esistono sempre metano, gpl, biodiesel, bioetanolo.... non c'è solo l'elettrico per cominciare. Stanno cercando di realizzare la mia idea di cui abbiamo discusso qualche tempo fa. A mio parere rimane l'unica strada per accelerare l'abbandono dei fossili. Vietare la vendita di veicoli altamente cancerogeni e inquinanti.

E' il primo passo. E non lo vedo per nulla populista o estremo. E' solo buon senso e presa di coscienza del nostro critico stato ambientale.
Roy

[marcober]

gli incentivi per EV gli altri paesi li danno, eccome se li danno. .

Eh si...eccome.

Li hanno dati, generosissimii, nel 2013, e infatti hanno venduto una marea di Ibride PH...le pure elettriche non se le sono proprio ca@@te... poi nel 2014 li hanno levato..e opplà.. immatricolazione di BEVe PHEV è crollato dell 80%!! Fine del "mercato " Ibrido in Olanda.

Almeno loro quando fanno una cazzata, sono lesti a tornare indietro.

Poi, da loro piu che incentivo ad auto elettrica , hanno benzina che costa 1,75 al litro...io la porterei cosi anche in Italia, indentiamoci...chi è con me metta mi piace...scommetti che non lo vuole nessuno?
E giustamente..perche magari io e gli Olandesi la possiamo anche pagare 1,75..ma la maggior parte degli Italiani?
Perche a noi, come gli Olandesi, l'auto elettrica la vogliamo se la pagano gli altri...se alzano semplicemente il prezzo benzina affinche uso auto benzina abbia un costo in linea con quello elettrico, e quindi la gente dovrebbe comprare comunque elettrico..col cavolo che lo fa... - 80% in un anno.
E comunque anche nell'anno del boom erano tutte Ibride...oh...meglio che nulla...ma i puristi dell'elettrico qui dicono che non è una soluzione..boh..si vede che in Olanda sono piu avanti di noi..e le BEV le hanno lasciate al concessionario (nell'anno degli incentivi magici le vendite di EV puri è rimasto costante...proprio non le vogliono manco se gliele regali)

poi un loro ministro da la giusta dimensione alla cosa....

Anche il ministro degli affari economici Kamp l’ha definita “un piano folle da realizzare, perché tra 10 anni al massimo si potrebbe ipotizzare che la quota di mercato delle elettriche cresca fino al 15%“ (si..se ti sveni con incentivi pazzi come nel 2013..sino a 40 mila euro per auto..75% del valore..peccato che poi non riesci a far quadrare bilancio e devi smettere 12 mesi dopo se no ti cacciano a calci nel c..o)

Meno male che anche da loro ci sono

[sergio&teresa]

Che è il motivo per cui ho detto che è un po populista....

Il like sulla benzina te lo do di corsa, ma sulla filippica logorroica sugli incentivi ti faccio sommessamente notare che anche la tua PDC la sto pagando io, e tu la mia, e nessuno di noi due l'avrebbe installata senza il 65% di recupero fiscale.

I pesi e le misure uguali please.

[marcober]

si però mica hai preso 40 mila euro di incentivo in 4 anni come loro, per risparmiare magari 20% di gasolio (parliamo di IBRIDE BENZINA contro Gasolio).
Se uno Olandese usava 1000 lt di gasolio anno..per risparmiarne 200/anno gli hanno dato 40 mila euro
A te che consumi magari 1000 mc di gas e sei andato a 10..te ne danno 6000
I pesi e le misure sono queste....
Per cui attenzione a sventolare la bandiera dell'Incentivo..perche si finisce a da re un sacco di soldi per risaprmiare il nulla come in Olanda...che almeno hanno avuto il merito di accorgersene e di taglaire tutto dopo 12 mesi.

[Alby62]

l'incentivo , è anche concesso , pe r non fare il nbero , su non sbalordiamoci , lo stato ha fatto 4 calcoli è ha capito che meglio avere un uovo oggi , che ....un c...o domani .
la mia ,PER le prime TRE ORE dal contratto , pensavo di cambiarla perchè c'era l'incentivo , poi ALla vecchia pdc OFFESA del cambio , dopo 22 anni di sano lavoro , GLI SI è ROTTO IL COMPRESSORE ,
POI SI RACCONTA CHE LE MACCHINE HANNO UN ANIMA, credo sia vero , o s**** ?.

[Alby62]

ah ah ah caro marchionne , hai spostato la sede in olanda , dove ci paghi le poche tasse , ma poche o nulle saranno le auto che venderai , non tutte le nazioni sono come l'itaGlia che ti pagano pure il capannone con impianti annessi .

[sergio&teresa]

Dalla truffa Volkswagen alla mobilità elettrica

40mila euro di incentivo per una ibrida mi sembra un po troppo, ma non sono aggiornato sui costi delle plugin.

Marco, seguendo il tuo ragionamento sui miei 1000 passati a 10 mc (o a zero se avessi PDC pura) vuol dire che è ok dare incentivo all'EV pura.

[marcober]

vuol dire che è ok dare incentivi commisurati al risultato.

In Olanda , per acquirenti persone giuridiche, per via di un insieme di situazioni , il costo di una Volvo Plug IN rispetto a Volvo a Gasolio (prestazioni simili), il costo era di 40 mila inferiore...che è il 75% del valore auto .
Per i privati calava a 20 mila...e infatti dicono che il grosso è andato a persone giuridiche.
Per le pure elettriche (Renault Zoe contro Citroen analoga a benzina) il risaprmio era molto piu basso, perche auto piu piccola sebbene a fossile, è tassata meno di una piu grande , pesante e potente.
Morale...sbagliando incentivo hanno venduto piu volvo Ibride..magari a chi poteva comprare, per tipologia di uso, una pura elettrica...solo perche alla fine gli costa meno.
Per quello che dico..occhio a sventolare Incentivi..che difficile fare in modo che funzionano..spesso sono una spesa inutile (o magari anche controproducenti, dice che è contro le ibride).

Comuqnue lunedi cerco di capire pure in Italia, a livello detrazione da utili, come va fra gasolio e kwh..perche di fatto il gasolio lo detrai poco..il kwh tutto...e allora il costo di gestione cambia molto..vediamo..

[Alby62]

Tra una volvo v60 awd d5 e la plug in pari accessori ci sono 6mila€ questa era la cifra da incentivare nulla di piu

[sergio&teresa]

Infatti questa differenza di 40.000 euro (anzi di più, visto che l'incentivo non era tutta la differenza di valore tra le due auto) continua a non tornarmi. Marco, da dove stai prendendo questi dati?

Non mi torna neanche che con una plugin il consumo di carburante sia solo il 20% in meno rispetto all'equivalente termica pura: il 20% dovrebbe essere il risparmio di una ibrida non plugin, dove però però si tratta di risparmio di fossili/inquinanti/CO2 al 100%, visto che si deve unicamente all'autoricarica (per continuare il parallelo con i sistemi riscaldanti, sarebbe un po' come una caldaia a condensazione), e non ad un prelievo da rete elettrica.

[Alby62]

Il consumo dell ibrido va in sequenza alLa carica della batTeria . Lo vedo con il mio mp3 300hybrid passo da 0 l\km per percorsi fino a 13km. Da 40 a33km \lt con percorsi da 13 a 40km . Da 30a27 per percorsi da50 a80 km. Fino al 23-25km\lt oltre i 100km con una sola carica.notare che con l altro scooter 500 percorro in media da 24-25km\lt.per cui su percorsi lunghi con l hybrido si possono avere amare sorprese

[marcober]

Infatti questa differenza di 40.000 euro (anzi di più, visto che l'incentivo non era tutta la differenza di valore tra le due auto) continua a non tornarmi. Marco, da dove stai prendendo questi dati?

http://www.theicct.org/sites/default...s_20140506.pdf

per il 20%, l'ho sparato a caso..immaginando che il tipico uso mio dell'auto "tagliasse" i primi 40 km di consumo....ma non era un dato ufficiale.

[sergio&teresa]

Scusa ma basi la tua filippica su un numero sparato a caso??

In una delle tabelle c'è scritto di quanto si riduce il consumo della V60 PHEV rispetto alla diesel, parliamo di 1.8 l/100 km contro 6.4 l/100 km ..... altro che 20% in meno.

[marcober]

Si vede che in un paese piccolo come Olanda , anche chi compra macchine di una certa taglia poi le usa per brevi tragitti e quindi fa molta strada in elettrico....per me sarebbe diverso....tutto qua.se per loro i conti sono quelli, il giudizio non fa che peggiorare. Spendono 40 mila euro di incentivi pubblici per far comprare una ibrida, che se usata in quel modo , si sarebbe ripagata da sola....non si conferma altro che fare uno schema incentivo ben fatto nel settore auto pare difficile...si rischia di sprecare soldi....specie in un paese dove se dai 100 e poi ti accorgi che hai fatto una cazzata e lo levi, si infiamma una polemica infinita , vedi caso del CÈ FV.Se il Delta con su è quello, si paga da sola no? Che servono incentivi?