Dalla truffa Volkswagen alla mobilità elettrica

[spider61]

Io non sono contrario e l'ho gia' scritto e che sedevo spendere 2 volte il prezzo di un'altra vetttura per spendere poi di piu' di gestione , perche' il noleggio e il costo del kwh mi fa' lievitare il prezzo oltre un gasolio (poi qualche regione toglie un po' di bollo , un po' di assi) , lascio da parte il GPL/metano che sono piu' economici che senso ha ..... per il resto scriviamo le cose come stanno : la Leaf noleggia o si compra la batteria e alla fine costa quanto la Soul con batteria tua Prezzi e specifiche - Nissan LEAF - Veicoli elettrici Nissan .
Sia in termini di costo/km e CO2/km ..... per ora non ci siamo ......

[marcober]

. e naturalmente la massa acqusta diesel convinta del successo di questa tecnologia.

F.

guarda che la cosa è molto piu semplice e meno compottistica di quel che credi.

in USA il diesel è tassato 25% in piu della benzina..fine problemi..si usa la benzina.
Inoltre da loor la benzina costa cosi poco che usare un motore diesel piu eficinete rispetto ad uno benzina, non gli frega piu di tanto sul bilancio famigliare..da noi il cotyso è cosi elevato che un rendimento 5-105 in piu sposta la scelta.

poi..dici che gli americani sono piu bravi a fare le auto..pace e bene..compreremo le loro..

A me pare che si vendano piu auto straniere in USA che auto USA all'estero...per cui loro usano mezzi e mezzucci per fare protezionismo.
A parte i Truck e Van e SUV che da loor si vendono per la maggiore...la prima "auto" venduta in USA non è USA..e arriva la quato posto dopo 3 light truck...ergo, 1) a fare le auto non sono capaci.. 2) le auto non gli interessano e si comprano i camioncini.

un loro pick up consuma e inquina molto piu di un ns TDI 1.6

[sergio&teresa]

Con cop 3,1 viene -20% e cpil tuo studio dice che il dato attuale è - 20%.... Per cui pari sono. Inoltre un contributo di fv è possibile in ogni situazione , sia di carico auto che di PDC....anzi..prima si diceva che il carico è notturno...per cui con le pensiline ci fai una cippa.

Guarda che io parlavo solo delle tue considerazioni sull'auto elettrica.... del confronto con la pdc mi cala gran poco ormai. Di notte non ci si fa una cippa mai col fv, nemmeno col frigorifero, ma di solito se viaggi in auto non è che fai il pieno solo di notte. Conta la media, non solo quello che fa urcioli.... ad esempio dolam carica solo di giorno, a quanto racconta.

[richiurci]

ma infatti.. a farsi tante...elucubrazioni mentali si arriva alla conclusione, per me totalmente errata, che la bontà di una tecnologia dipenda in maniera drammatica dalle modalità di utilizzo.

Io carico soprattutto dalle 19 in poi, per Marcober può essere un problema, ma guarda caso è la fascia ridotta, dove Enel spinge i consumi con uno sconto (PICCOLO) perchè altrimenti avrebbe troppi squilibri nei consumi tra giorno e notte, coi problemi di gestione di rete e centrali che tutti conosciamo.

Se poi si fa tutta questa polemica sull'opportunità di incentivare l'auto elettrica...e si arriva alla conclusione che debba usarla solo chi ha FV... beh ok solo chi ha già preso incentivi (discussi) su FV ha diritto e convenienza a usare auto elettrica?

NON E' COSI'. Io non ho preso una lira di incentivo, la uso con grande soddisfazione e se considero il risparmio su bollo e assicurazione dopo 3 anni sono già arrivato al pareggio del costo di acquisto.
E se dovessi rivenderla oggi riuscirei a riprenderci in realtà tutti i soldi spesi, ma sono un caso particolare

[marcober]

NON E' COSI'. Io non ho preso una lira di incentivo, la uso con grande soddisfazione e se considero il risparmio su bollo e assicurazione dopo 3 anni sono già arrivato al pareggio del costo di acquisto.E se dovessi rivenderla oggi riuscirei a riprenderci in realtà tutti i soldi spesi, ma sono un caso particolare

Però di fatto comportamenti come io,tuo hanno numeri insignificanti e quindi nessun contributo alla risoluzione del,problema...ergo, senza incentivi nulla cambia..ergo si deve parlare di incentivi . Sergio...prendi nota di quando carica....sapientone....

[richiurci]

più di 10000 km annui elettrici non sono un contributo? Beato te..che contribuisci col tuo diesel...

Riguardo la carica non sei tu a decidere, se quando carico io l'energia costa un po' meno un motivo ci sarà.. è la legge di mercato, non puoi lodarla solo quando dici tu

Io non carico di giorno perchè ho altri elettrodomestici in funzione. Tra pochi mesi, quando toglieranno gli scaglioni e costerà meno aumentare un po' la potenza disponibile, eliminerò il timer e caricherò all'occorrenza, quindi ANCHE di giorno.

Ma le auto in gran parte verranno caricate al rientro, quindi di sera/notte. Ad oggi non è un problema,e lo dice Enel con le tariffe. Anche PdC, lavastoviglie e lampadine vengono accese di sera/notte preferibilmente, e nonostante questo i consumi maggiori sono di giorno.

Dimenticavo di citare un esperto che recentemente ha ricordato i black out e i picchi di consumi legati ai condizionatori... ma il problema sono le auto elettriche

[marcober]

più di 1000 km annui elettrici non sono un contributo? Beato te..che contribuisci col tuo diesel...

e si...da quando la usi..l'aria è cambiata

dai su...si parla del fatto che una cosa come l'hai fatta tu..la fate in 3 all'anno..e quindi con questo ritmo l'auto elettrica non va da nessuna parte...ergo servono Incentivi.

per il discorso giorno/notte ..a me cambia zero...era Sergio che diceva che caricavi di giorno e quindi in teroia piu "pulito" perche c'era FV sul tetto...ma non è cosi...se poi domani caricherai di giorno prche costa meno, la lavatrice andra con la rete, e quindi nulla cambia...

[richiurci]

scusa pur di darti modo di parlare avevo scritto 1000 invece di 10000!

guarda che sergio si riferiva ad altri, io non ho mai avuto FV.

[marcober]

fossero anche 100.000 km..pensi che le centraline di Milano lo avrebbero rimarcato?

Ma parliamo di fai da te o di politiche nazionali?

Se dobbiamo applaudire il bricolage..mi spello le mani..se dobbiamo pensare di pulire l'aria coi "bricoleure", campa cavallo ... forse servono incentivi...

[richiurci]

infatti... ma sei tu tra quelli che gli incentivi non li vogliono dare...ti stai convertendo sulla via per Damasco?

Ne conosco diversi che hanno auto elettriche non da bricolage... e se tutti passassero a una percorrenza urbana fatta al 60-70% in elettrico l'aria si pulirebbe eccome.

Io nel mio piccolo qualcosa l'ho fatta per cambiare.... altri no.

[marcober]

io li volgkio dare e li prendo pure!!
ma prima di darli bisogna vedre a CHE tecnologia darli..fra tutte quelle che levano Co2 e inquinanti dall'aria..direi a partire dalla piu efficiente ed efficace..che per me sono i camini di dove si vive...ma come detto, sono aperto a leggere i conti...e in mancanza propongo i miei.

Se sono NON da bricolage, saranno Incentivate, scommetto..e allora torniamo a bomba...

[sergio&teresa]

Sergio...prendi nota di quando carica....sapientone....

Marco, metti gli occhiali meglio sul naso e leggi meglio cosa scrivo.... ....one

[marcober]

ad esempio dolam carica solo di giorno, a quanto racconta.

Dolam dice

Io carico soprattutto dalle 19 in poi

[sergio&teresa]

Dalla truffa Volkswagen alla mobilità elettrica

"Dolam dice"??? Sei proprio cieco allora.

[marcober]

Hai ragione ..ho confuso la risposta di Riccardo con quella di Dolam..ci sono già troppe macchine elettriche in giro per i miei gusti...troppa confusione...

[richiurci]

ahaha Marcober sei suonato! Ce l'hai talmente tanto che ci confondi....

Ma cos'è avevi comprato da poco azioni VW?

[marcober]

per farmi perdonare ell'errore, pubblico uno studio, tanto per cambiare inglese, che ha calcolato quanto emette un auto elettrica in una ventina di paesi, in base alla CO2 della loro rete elettrica, paragonandola al consumo di un'auto diesel.
Nei rossi, l'auto elettrica inquina piu del diesel..nel giallo come il diesel (in Italia pari a 5 litri per 100 km, direi alla portata di molti diesel di piccola e media cilindrata), nei gialli-verdi meglio dei diesel..nei verdi multipli dei diesel.

Cari supporter dell'auto elettrica..potreste gentilmente trasferivi tutti in massa in Islanda? o in PAraguay..a piacere....sempre con simpatia.

Per Sergio conisglierei la Russia, che pare sia molto piu green dell'Italia (sarà per via del loro avanzato nucleare?)..perchè ho visto che è un fan di Putin...cosi, potrebbe portarlo sulla corretta via, e diventare come Holande o Renzi, o Obama..insomma, un vero genio della politica estera e della gestine dele crisi e del terrorismo.

[sergio&teresa]

Dalla truffa Volkswagen alla mobilità elettrica

Infatti gli sto già telefonando per fargli bombardare un po Bruxelles, così tu e i tuoi amici siete contenti e l'isis lo sconfiggiamo sicuro.

Lo studio dov'è, io vedo solo la figura, chiara quasi quanto i post che scrivi.

[marcober]

Per ora studia il grafico che ti ho mandato...lo studio è "robusto" come metodologia è recente come dati...ciao ciao..

[sergio&teresa]

E cosa ti costa linkarlo? Già che ci sei, puoi tradurre il tuo post? Io l'inglese un po lo capisco, ma il marcoberiano troppo stretto non tanto.

[richiurci]

marco...a volte però sei proprio ridicolo...

[eroyka]

Marco,
intervengo solo per mettere in chiaro un punto che vedo qui non è stato ancora toccato.
Ammetto di non aver letto gli studi che posti (anche perchè l'utimo ancora non c'è...) però sono sicuro di una cosa: si basano sui dati che le industrie DICHIARANO sui loro motori diesel.
Ecco, da quanto dichiarano a quanto emettono in realtà, passa un mondo e in negativo. Ma vogliamogli bene e prendiamo per buoni e realmente ottenuti (a banco) i dati dichiarati senza inserire le truffe che sono state effettuate (è storia, non ipotesi).

Quanto pensi che i dati dichiarati si avvicinino alle emissioni reali dei veicoli? Molto poco e se pure fosse solo per i primi 2-3 mesi di vita del veicolo. Dopodichè l'uso reale del veicolo, la decadenza delle catalitiche, l'uso dei FAP e tutto il resto immettono in atmosfera una quantità di inquinamento cancerogeno e non, da raggiungere penso circa il doppio di quanto dichiarato com motore perfettamente funzionante.

Quindi nella vita reale, quella che conta e che respiriamo quotidianamente, un veicolo elettrico è certamente e ubiquitariamente il veicolo meno inquinante.
Il resto è propaganda....

Altrimenti voglio vedere i numeri REALI di un veicolo diesel normalmente manutenuto dopo 30.000km, e dopo 100.000 km effettuati.
Cosa ci scommettiamo che non ci avviciniamo neppure al doppio delle emissioni????

Buon proseguimento.
Roy

[spider61]

Pero' allora vediamo anche i dati reali dei veicoli elettrici , dichiarano 200 e si fanno 120.... e aggiungo anche i focolari a 'biomassa' dopo 1 ora di accensione cosa emettono , rispetto al dichiarato

[marcober]

Eroyka...qui la gran menata è che le elettriche emettono meno CO2.. 2-3-4 N volte meno...

Ti faccio notare che lo scandalo VW è relativo agli NOx e non alla CO2..e che è stato risolto con un raccordo di immissione dell'aria che "orienta" i flussi nel condotto.
i Consumi , con la modifica, sono cambiati rispetto a prima..e quindi non è variata la CO2 emessa..che era gia secondo norma.

Quindi l'evidenza che abbiamo è che, nel ciclo standard, la CO2 emessa è quella dichiarata e da li si fanno i conti.

Quindi non devi fare nessun "buonismo"..devi solo prendere atto.

Poi..il ciclo standard è troppo "buono" rispetto al piede medio del guidatore? puo darsi...ma questo non è facile da misurare..prche anche sull'elettrico un Tesla-entusiastico non penso consumerà come il pensionato con 600 elettrica....anche le auto elettriche vengono misurate col ciclo standard.

Inizia a leggere i 3 studi già pubblicati invece di chiedere l'ennesimo che non leggerai...

Con simpatia Marco

[richiurci]

continui a dire falsità... perchè ormai, e purtroppo per quelli come te, è evidente a tutti un dato di fatto: anche le emissioni di CO2 nei veicoli termici sono MOLTO maggiori del dichiarato, diciamo non il doppio o il triplo ma almeno un 50% in più. Mentre sulle elettriche il dato è molto vicino alla realtà.

Parlando di dati reali
FIAT Seicento Elettra (progetto di QUINDICI anni fa): consumo medio annuale 170Wh/km. La stessa auto a benzina ne consuma, nello stesso impiego, più di SEICENTO (circa 14-15 km/l).

TESLA MODEL S (proprietario MGC) consumo medio se ricordo bene intorno ai 220 Wh/km, e io ci ho fatto qualche viaggetto e non è che MGC guidi da "pensionato col cappello"...

Sto parlando di consumi REALI di una utilitaria e di una supercar. E dimostrano quello che tutti (quasi) sanno, cioè che un motore elettrico oltre a essere MOLTO efficiente (si parla di efficienze superiori al 90%) risente molto meno delle condizioni di utilizzo, oltre a permettere anche "piccolezze" come il recupero in frenata che ti permettono, per esempio, di consumare praticamente lo stesso in pianura o in montagna, e di consumare poco di più passando da una guida tranquilla ad una sportiva.

Parlo sempre di dati MISURATI, per esempio la mia gita pasquale di domenica, con consumo medio, nonostante la salita da 150 a 470 mslm, pari a soli 158Wh/km, dic ui ho parlato qui:

http://www.energeticambiente.it/fiat...#post119687813

[marcober]

anche le emissioni di CO2 nei veicoli termici sono MOLTO maggiori del dichiarato, diciamo non il doppio o il triplo ma almeno un 50% in più. Mentre sulle elettriche il dato è molto vicino alla realtà.

ovviamente io e Sergio abbiamo prodotto piu studi che dicono 20-25%...tu invece profetizzi...

Semplicemente perche non conti la CO2 emessa nel fare le batterie...tutto qui..tutto molto semplice da capire.

E quindi i tuoi conti sono taroccati..i miei, che non sono miei ma di agenzie Governative, saranno "standardizzati" ma almeno metodologicamente ineccepibili.

[richiurci]

ma cosa farnetichi?

Sui veicoli termici la CO2 emessa, che considera solo da pompa a ruote, è molto maggiore di quello che dicono i test attuali, e sai benissimo che oltre ad alzare le emissioni inquinanti in seguito allo scandalo VW hanno anche ritardato l' applicazione dei nuovi test su strada... e se e quando diventeranno obbligatori ne vedremo delle belle...

Io poi ti fornisco i dati di consumo REALE di veicoli elettrici, e come abbiamo già verificato anche col tuo approccio marginale corrispondono a emissioni di C02 minori del diesel.

Sulle batterie... considerare la CO2 emessa per produrle serve solo a buttarla in caciara, ne riparliamo tra qualche anno... perchè la filiera è tutta ancora da definire, e probabilmente non verranno mai buttate batterie da trazione ma girate su altri impieghi. E allora si dovrà tenerne conto...

Ricordo che i cicli di carica/scarica delle batterie si riferiscono a un certo degrado delle stesse non a un fine vita, e quindi per esempio molte auto andranno oltre i cicli garantiti, che si riferiscono di solito a un peggioramento di un 20% della capacità effettiva.

PS: guarda che ormai anche quasi tutti gli acciai, se non proprio le fusioni di motori e altri pezzi automotive, vengono dalla Cina... calcoliamo anche la CO2 emessa per produrre un motore termico invece che elettrico?

[marcober]

Tutte parole....quando poi vai a metere i numeri ad ognuna delle cose che citi....il totale arriva a quello che gli studi ufficiali dicono.E si dice che la co2 emessa per le batterie è la parte più grande dela co2 legata alla costruzione del veicolo....altro che insignificante.Sei disinformato....leggi i link di SErgio...se i miei non li leggi per partito preso....ti si apre un mondo...

[richiurci]

non ho scritto insignificante... sei una persona preparata ma capisco che vuoi solo avere sempre l'ultima parola anche se non hai niente da dire.

Ora la butti sulla CO2 emessa dalle batterie, dopo aver insistito a lungo sulla CO2 emessa dalle centrali...forse perchè in quel caso eravamo giunti a un leggero vantaggio della mobilità elettrica perfino considerando la produzione marginale come da tuo dogma...invece che il mix energetico nazionale...

Se le batterie verranno usate, dopo l'impiego su veicolo, anche (esempio già previsto) in accumuli stazionari PER ANNI...non puoi considerare la CO2 emessa per la loco costruzione solo a carico dell'auto che le monterà.

Spesso (es l'ultimo grafico) tu non metti link ma butti solo il sasso per scatenare la polemica. E francamente molti studi hanno dimostrato limiti, di malafede o anche solo dovuti alla novità e alla complessità degli argomenti in ballo.

Invece la truffa VW è realtà, così come i danni da polveri sottili nelle città (NON FUORI) e la maggior efficienza della trazione elettrica. Che comunque io spero continui a spingere a un sempre maggior impiego di rinnovabili.

Quindi tu resta pure ancorato a un presente che ha già causato tanti danni ambientali, ma lasciaci sperare nella possibilità di un futuro migliore e più efficiente, non solo con le pompe di calore...ma anche sulle strade.

[marcober]

non ho scritto insignificante...

vero..hai usato una espressione scientifica che riporto...

considerare la CO2 emessa per produrle serve solo a buttarla in caciara

Non penso serva dire molto di più....da un lato studi che, piaccia o non piaccia, son fatti da Universita ed Enti Pubblici...dall'altro tu che pontifichi e dici che sono le Universita che , siccome misurano la CO2, allora "la buttano in caciara".

Non è che ORA la butto sulla CO2...gli studi linkati pagine e pagine fa (quello Francese ad esempio) lo dicevano chiaramente..forse te ne sei accorto tu ORA...cosa ben diversa.
Deduco hai risposto decine di volte senza sapere a cosa rispondevi.

Se le batterie..quand0 le batterie..

Ok..se e quando avrai batterie e dati da verificare..postali.

L'ultimo grafico ha sotto tutti i riferimenti delle fonti..le hai visti? No? pace...metti gli occhiali.

molti studi hanno dimostrato limiti, di malafede o anche solo dovuti alla novità

Qui ne ho postato uno io e uno Sergio..a quale rti riferisci? circostanzia dive sono in malafede..altrimenti è il solito qualunquismo caciarone...

Come dice quel grafici..un auto elettrica in piu in India o in Cina, uccide un bambino in più..pensaci.
Lo so che a te non importa nulla..e che vedi solo il tuo giocattolino autocostruito..ma il mondo più complesso del tuo garage,,,