MK12 motore a deviazione di flusso magnetico

[ifftb]

Una fabbrica in Venezuela ?!?.......... E perchè non in Italia?

Immagino......questione di finanziamenti !

Non finirò mai di stupirmi per l'ottusaggine di chi sta nei posti di potere! Forse, se ogni tanto si prendessero la briga di scorrazzare in internet o, in mancanza di tempo, lo facessero fare a qualcuno in vece loro, si renderebbero conto che ci sono iniziative che vale veramente la pena di incoraggiare e sostenere, oltretutto con possibili grandi vantaggi per tutti!

Se poi si pensa a come viene spesso utilizzato il denaro pubblico e all'enormità degli sprechi...c'è di che rabbrividire....

[kekko.alchemi]

Non ne parliamo che è meglio, questo paese è davvero alla deriva... Se solo si pensano ai soldi che si sprecano o che vengono pilotati...

Noi siamo aperti a tutti, chi ci finanzia e ci fa andare avanti con la ricerca è sempre ben accetto, dal Venuezeula si sono interessati al nostro motore, ci finanziano e credono in noi. In questo paese invece chi ha delle buone idee viene sempre soppresso, la storia cominciò da un certo Cristoforo Colombo, poi con Rubbia... e una lista infinita di cervelli che se ne sono dovuti andare per forza di cose.

Si spera sempre che le cosi cambino, per ora noi andiamo avanti a testa bassa, con impegno, sacrifici, e tanta buona volontà. Il nostro lavoro è online chi sarà lungimirante ne trarrà benefici, il resto sono solo chiacchiere.

New Magnetic Engine

Grazie sempre per il vostro appoggio kekko.

[alex_audi]

Beh sai com'è a una nazione cresciuta a veline e grande fratello cosa vuoi che importi se ci sono dei cervelli da sostenere...... ????
Sapete già quanto sarà grande in proporzione ai kilowatt erogati ?

[kekko.alchemi]

Ho quasi finito la nuova centralina, ora riusciamo a regolare l'anticipo e il ritardo da software, e un paio di cosette che più avanti posterò.

Oggi abbiamo fatto un po' di prove per vedere l'MK12 quanto tira, siamo arrivati fino a 1450 W sull'asse senza problemi a quasi 3000 RPM. Promette davvero bene, contiamo di passare i 2 KW. E' davvero impressionante vedere un motore di soli 20 mm di spessore tirare così tanto, i 5 Nm li tira ad "occhi chiusi", e aumentando i Volts sotto carico, accelera come se stesse girando a vuoto.

A presto kekko

[mariomaggi]

Dal sito NME non c'e' alcun modo per contattarvi se non per vie traverse.
Non c'e' un indirizzo fisico, ne' email, ne' telefono o cellulare.
Non sarebbe oppurtuno aggiungere i riferimenti, per dare un'idea di maggior concretezza?
Buon lavoro
Mario

[lasvoltaesiste]

Mentre Scaiola annuncia il nuovo piano di sviluppo in Italia per il nucleare, il Prof. Cardone con il suo reattore prototipo "R-1-S" della Startec srl, fa passi da gigante nella direzione della produzione di energia pulita dal ferro con il piezo-nucleare. Voi grandissimi, con i vostri prototipi ci fate sognare per un futuro migliore con auto elettriche a basso consumo energetico e nella produzione di energia. Ma c'è qualcuno che ha poteri decisionali e tiene all'ambiente che può fare qualcosa, mi domando? Io sono ignorante in materia, ma mi è bastato andare in internet per poche settimane e ho scoperto un mare in fermento, scoperte scientifiche, applicazioni tecniche che mi sono detto, boia! Ma abbiamo già tutto quello che ci serve per la svolta in un mondo migliore, e invece niente. L'inquinamento che avanza, conferenze internazionali sull'ecologia...l'ecosostenibilità...bla,bla,bla; fiumi di denaro che non si sa dove finiscono, però fatti...zero. Un saluto a tutti del forum e scusate lo sfogo

[kekko.alchemi]

Tranquillo, nessuno sfogo è solo la verità!!

Hai ragione mario provvederemo immediatamente.

[francescoG1]

Ci sono novità?? è da molto che non scrivete....

[Zebiran]

Povera Italia, avete ragione.

[ifftb]

Più che altro... è difficile dare un'interpretazione a questo lungo silenzio...

Non è che ci dobbiamo preoccupare...vero?

[eroyka]

Non penso proprio... ho il contatto di mac su FB ed è vivo e vegeto.

Stanno lavorando...
Ma speriamo tutti in una loro apparizione qui.
Ciao
Roy

[mac-giver]

scusate il ritardo ragazzi.. come dice roy, non ci si ferma un attimo con il lavoro.. e infatti finalmente l'università ha approvato la realizzazione del tristadio ..ma prima hanno voluto vedere le peculiarità dell' mk12 ..

l''ing che segue i progetti per le auto elettriche voleva vedere un motore senza spazzole non a coppia costante..perchè diceva che così si poteva far a meno del cambio su una vettura..

da quello che abbiamo visto sulle vetture su cui stanno lavorando vengono utilizzati degli asincroni trifase della ansaldo raffreddati ad acqua con degli inverter da 0 a 400hz raffreddati anchessi a liquido..

questi motori sono da 40kw nominali e 60 di picco..

pesano 80kg e l'inverter è una bestia che non vi dico..

la ricerca che ci stanno appoggiando sta proprio nel vedere che risultati può dare il nostro motore in confronto con quelli attualmente in commercio.. si valuterà il rapporto pesopotenza principalmente , e la potenza di picco..

proprio su questo stiamo facendo ulteriori prove nel nostro lab, per vedere il piccolo mk12 cosa tira fuori..

abbiamo dovuto rivedere un pò tutti gli schemi di pilotaggio(KEKKO vi darà qualche delucidazione) potenziare lo stadio finale e cmq proteggere dai soliti picchi di ritorno i finali stessi..

a giorni avrò finito di montare tutti i varistor in parallelo proprio per questo e poi finalmente potremo stirare le orecchie al motore senza che distrugga ogni cosa..


anche li all'uni ci hanno chiesto se possiamo arrivare al rapporto pesopotenza di quel motore a spazzole tanto decantato agni motors che ha potenze nominali e di picco mostruose pur essendo leggerissimo..

questo ancora non lo possiamo sapere, il prototipo che faremo li ci servirà anche a capire questo.. ma una domanda me la pongo..

perchè questi super motori a spazzole così prestanti, visto che costano pure molto poco, necessitano solo di un pwm semplicissimo per il controllo non vengono utlilizzati massivamente per l'autotrazione?

io l ho visto montato solo su moto elettriche e su quad fuoristrada, ma su autoveicoli.. non se ne parla..mah.. ma da quello che posso intuire è che un motore che tira 300A a spazzole non lo so se è esente da manutenzione assidua..

appena avrò visto quale potenza nominale l'mk 12 e di picco può tirare fuori, non vi preoccupate che sarete i primi a saperlo..

[triac60]

Buon lavoro Mac e Kekko.

[mac-giver]

grazie triak.. finalmente abbiamo trovato dal surplus militare gli igbt che ci servivano per fare tutte le prove distruttive senza rompere i finali..

1200V 600A messi in parallelo.. due ponti completi doppi.. mo vedemo se se rompe..

finalmente con l'oscillo sono riuscito a vedere che il picco a poco più di 600V non sale..prima non potevamo perchè l'igbt ci salutava prima...

ho messo cmq un varistore da 520V e così anche se dovvesse arrivare un picco ad un livello esagerato il varistor protegge ..

ma da quello che ho visto probabilmente per la bassa induttanza del motore più di 600V non è arrivato.. quindi alla fine ora possiamo distruggere il motore per sapere bene i suoi limiti..

appena ritorna kekko( tra due sett) deve subito mettersi all'opera che c'è il processore che comincia a sfarfallare dopo i 25 A di assorbimento del motore..

per il resto tutto funzia e non si rompe nulla..mai dire mai

stradajeeeeee

[kekko.alchemi]

Hola, sono in argentina a trovare la ragazza... ma cmq non mi fermo neanche da qui, sto facendo la centralina del tristadio sta venendo proprio un opera d'arte.

Come già detto da mac abbiamo trovato un banco di IGBT che era di un inverter da 1000 KW di una casa di telefonia... Sono 1200V e 1200A nominali a 25 °C. Il problema sono sempre i picchi di lenz che tornano indietro con una potenza mostruosa stiamo parlando di circa 400W di picchi, che per ora dissipiamo in dei varistori messi in parallelo sulle fasi del motore. Non è sicuramente la soluzione vincente, perchè come prima cosa buttiamo 400W e come seconda cosa i varistori si rompono dopo un certo tempo che ricevono extratensioni. Per questo sto facendo un filtro LC ben dimensionato con tanto di secondario che recuperi i picchi e li rimetta in alimentazione.

Non sognatevi di utilizzare diodi schottky, ultrafast ecc... non esistono componenti tanto veloci, il picco si genera quasi alla "velocità della luce", per cui nessuna giunzione PN può essere tanto veloce, l'unica sono condensatori, resistenze e induttanze.

Per vedere il picco ho messo una sonda a 100 sull'oscilloscopio, in modo da avere un fattore di divisione per 100, altrimenti l'oscillo sarebbe andato di granlunga a fondoscala.

X mac: Non mandare i picchi fino a 600V!!!!!!!!!!!!!!! Perchè quello che leggi sull'oscillo è un valore approssimato, se la punta del picco è fina l'oscillo non la legge, e nemmeno i varistori possono farci nulla. Il processore con lo sfarfallamento non c'entra nulla. Lui fa i calcoli solamente sui giri, non c'entrano nulla gli Ampere! Se i giri sono quelli, e salgono solamente gli A, e dopo i 25A sfarfalla, vuol dire una cosa sola, che i picchi sono ben di più di 600V, e o stanno rompendo il dielettrico degli IGBT, oppure si infilano nei cavi e saricano dove nemmeno immaggini... Ste prove così al limite evita di farle, senza il giusto filtro distruggiamo tutto un altra volta. Oggi ho simulato il filtro, sembra che funzioni, ma ora devo dimensionarlo per bene altrimenti è come se non ci fosse.

Qui sotto vi allego il grafico che ho fatto vedere all'ingegnere della Sapienza, dove si può ben vedere come all'aumento della coppia calano i giri e viceversa. Questo lo rende adatto all'autotrazione in quanto questa curva viene simulata dal cambio nei motori a coppia costante per renderli adatti all'autotrazione. Nel MK12 il cambio non serve in quanto la sua curva di coppia e RPM è già adatta allo scopo!

PS: Ora la centralina ha 2 processori, e con quelli riesco a variare anticipo e ritardo da software con un potenziometro, più le relative pause di impulsi.

Un saluto Argentino kekko

[Smilzo]

...abbiamo trovato un banco di IGBT che era di un inverter da 1000 KW di una casa di telefonia... Sono 1200V e 1200A nominali a 25 °C. Il problema sono sempre i picchi di lenz che tornano indietro con una potenza mostruosa stiamo parlando di circa 400W di picchi, ...sto facendo un filtro LC ben dimensionato con tanto di secondario che recuperi i picchi e li rimetta in alimentazione.

Stika....

Mi chiedo una cosa: perchè non vi concentrate su un motore da bici, 250w, e cercate di dominarlo? Affrontereste sempre gli stessi problemi, ma di un ordine di misura diverso...

[mac-giver]

Hola, sono in argentina a trovare la ragazza... ma cmq non mi fermo neanche da qui, sto facendo la centralina del tristadio sta venendo proprio un opera d'arte.

**** non quotare messaggi interi ****
PS: Ora la centralina ha 2 processori, e con quelli riesco a variare anticipo e ritardo da software con un potenziometro, più le relative pause di impulsi.

Un saluto Argentino kekko

mi sa che sono i ripple che i condensatori non riescono a "spianare"

ho messo la scala a 5 e l'ho ingrandita ogni quadretto sarebbero 500V ma è bello nitido il segnale.. il varist c'è sempre a protezione e quelli a 650volt vanno in corto pieno.. cmq l ho messi in serie ai condensatori, praticamente quando il varist chiude scarica nei cond.. vedi un pò se tocca parlà qui dar forum

oggi provo con i trasil che limitano a 150-200V vediamo come si abbrastt.. e in più metto un altro banco di condensatori da 20mila uF

mi sento al tel con mauro per evitare grandi botti..

[kekko.alchemi]

ahahah okk, il condensatore però va dimensionato altrimenti se è troppo grande la sua reattanza negativa in frequenza sarà elevata, e di fatto sarà come se non ci fosse o peggio. Il condensatore in serie non serve a molto, prova con quel componente che ti ho linkato in msn... ci sentiamo!

[mac-giver]

allora senti che è successo...

lo sfarfallio era un driver che si surriscaldava

ho insisitito un altro pò e brasssttt driver.. tutto in corto variak che strillava ma non si è rotto nessun igbt

cambiato il driver tutto funzia a dovere.. ma.. c'è un ma..

come dicevi tu non se po lascià i picchi a 600v SUCCEDE L'IMPOSSIBILE sbrocca con i numeri pure il wattmetro prima dei condensatori

quindi si ritorna a limitarli sui 300V..

ho cominciato a saldare 100 di quei varist quindi sono 50 varist in parallelo.. i varist chiudono completamente a 140V quindi a 280V stanno quasi a manetta.. si intiepidoscono.. ho messo l'amperometrino rms tra una fase i un capo dei varist così quando i varist aprono quello comincia a segnare..

praticamente arriva a fondo scala

2,5 A!

bonanotteeeeeeeeee ma ci stanno 280V e 2,5 A di picco????

[kekko.alchemi]

Eh si t'ho detto 600V sono un boato, le radiofrequenze arrivano lontano metri e metri, e con quella potenza fanno impazzire qualsiasi cosa. Con 300V di picco massimo già va molto meglio. Ma l'amperometro rms qual'è? quello digitale?? perchè lì sognati di usare qualcosa di digitale, sbrocca alla grande! Devi usarne uno a lancetta, che sicuramente è più veritiero. Se leggi 2,5A anche con la lancetta allora sono circa quelli. Avevamo stimato circa 400W di picchi, ma vedrai che con l'aumentare della coppia aumenteranno anche i Watt dei picchi.

Ahh una cosa, non li far intiepidire i varistori che si rompono ancora prima del dovuto, mettili tutti e 600 e poi prova così!

[mac-giver]

ma si si è quello a lancetta rms tutta na storia.. solo che 280 v 2,5 A sono un bottoooooo, tranqui che non hanno fatto in tempo ad intiepidirsi.. però se tanto mi dà tanto si arriverà a botte anche di 6 A visto come viaggia quella lancetta

domani continuo a saldare.. 600 varistori.. non se pò..

[francescoG1]

Qui sotto vi allego il grafico che ho fatto vedere all'ingegnere della Sapienza, dove si può ben vedere come all'aumento della coppia calano i giri e viceversa.

perchè non parte da zero RPM????

[kekko.alchemi]

Perchè prima di tutto nel monostadio non è possibile l'avvio automatico del motore, per questo stiamo sviluppando il trifase. E poi perchè quei grafici li ho fatti sulle prove che facemmo sul banco prova di forlì, quindi non ci sono molti punti per tirar fuori un grafico completo. Presto faremo un grafico più completo con tutti i dati e i parametri.

[btbbass]

Ciao, è da un po che nn mi faccio sentire, ma tra tesi e lavoro... posso solo capire quanto siate impegnati voi!!
A me sta cosa dei 200W di picco mi sembra veramente esagerata! Mi sa che distrugge ogni cosa! Quanto dura all'incirca? L'unica in effetti è un filtro fatto con i cosiddetti, ma non saprei, non me ne intendo...
Forza M&K!

[Gianfranco]

Ciao ragazzi.....nel mio motorello...sto aspettando gli IR.....si abrastegano che è un piacere...
Ho messo tutti gli avvolgimenti in parallelo....con alimentazione a 24 V ho picchi di 200V.....ma il motore gira a vuoto,senza carico.
Gli IR si abrastegano quando spengo il motore....."che gira al massimo"senza alimenrtazione al ponte,
così facendo la tensione è libera di salire oltre i 600V"limite degli IR".

Na pugnetta sti picchi!!!!......poi una cosa,se parlate di rendimenti alti, i 400W dissipati in picchi!!!! da dove vengono????? free@@gy ???

Ho una mezza idea di usare solo due mosfet senza ponte e senza IR.....ma è da provaaa

Ciaaoooo

[mac-giver]

gianfrà.. mettece du varistor tra le fasi da 75V così non si distrugge più nulla.. ne metti un pò in parallelo cosi non esplodono, ma proteggono un casino.. fidati..

[kekko.alchemi]

Ciao ragazzi.....nel mio motorello...sto aspettando gli IR.....si abrastegano che è un piacere...
Ho messo tutti gli avvolgimenti in parallelo....con alimentazione a 24 V ho picchi di 200V.....ma il motore gira a vuoto,senza carico.
Gli IR si abrastegano quando spengo il motore....."che gira al massimo"senza alimenrtazione al ponte,
così facendo la tensione è libera di salire oltre i 600V"limite degli IR".

Na pugnetta sti picchi!!!!......poi una cosa,se parlate di rendimenti alti, i 400W dissipati in picchi!!!! da dove vengono????? free@@gy ???

Ho una mezza idea di usare solo due mosfet senza ponte e senza IR.....ma è da provaaa

Ciaaoooo

Wee ciao gianfranco, quello che ti succede non c'entra nulla con i picchi, probabilmente c'è un anomalia nel circuito. Le alimentazioni degli IR e del ponte sono separate? Perchè è strano che quando spegni l'alimentazione al motore e lasci quella degli IR accesa la tensione sale a 600V. Ma l'alimentazione la stacchi prima dei condensatori? Perchè se si, allora è proprio impossibile perchè significherebbe che i condensatori si caricano a 600V.

Per i rendimenti elevati infatti i picchi vanno recuperati altrimenti il motore sta al 60%.

Per utilizzare solamente due mosfet con il centrale della bobina, puoi provare ma il motore non andrà tanto bene, perchè succede che quando dai corrente ad una bobina, l'altra riceve un flusso che si trasforma in corrente passa per il diodo del mosfet e si riversa nell'alimentazione, questo ti fa consumare di più e non ti permette inoltre di recuperare i picchi, perchè il diodo del mosfet si trova al contrario rispetto al picco.

[Gianfranco]

con il centrale della bobina

No. no. niente centrale......solo una bobina ma è da provare l'ideonaaaaa

[mariomaggi]

mac-giver,

perchè questi super motori a spazzole così prestanti, visto che costano pure molto poco, necessitano solo di un pwm semplicissimo per il controllo non vengono utlilizzati massivamente per l'autotrazione?

perche' l'autotrazione esige motori e drive ad alta affidabilita' e possibilmente senza manutenzione, e tutti i motori "tirati" non possono essere ad alta affidabilita'.
Inoltre i motori per automotive hanno spesso le parti attive raffreddate ad acqua, per migliorare l'efficienza e ridurre peso e ingombro. Un motore a corrente continua ha le parti attive rotanti, sarebbe molto complicato raffreddarle a liquido.
L'eliminazione del cambio sulle auto elettriche "serie" rappresenta la normalita', all'universita' lo sapranno di certo.
Ciao
Mario

[kekko.alchemi]

Invece no non lo sanno di certo, anzi affermano il contrario! Dicono che il cambio è d'obbligo perchè altrimenti le auto elettriche non vanno molto bene. I motori elettrici asincroni e brushless hanno la curva di coppia piatta e quindi per simulare la curva di coppia "dell'asfalto" c'è bisogno del cambio, dove all'aumentare della velocità diminuisce la coppia e al diminuire della velocità (salita) aumenta la coppia. Questa è una caratteristica propria dei motori a spazzole e del MK12. In un motore asincrono trifase questa curva di coppia invece è "piatta" e per questo bisogna mettere un cambio.

Questo è quanto ci insegnano all'università, dove affermano che un motore asincrono trifase da 8 KW con il cambio, va dieci volte meglio di un motore asincrono trifase da 30 KW senza il cambio. I motori a spazzole invece vanno meglio di tutti quanti, per quello detto sopra, ma hanno il difetto di aver bisogno di continua manutenzione. L'MK12 invece no, non necessita di manutenzione, ed ha la curva di coppia idonea all'autotrazione come nei motori in corrente continua a spazzole, infatti quando abbiamo portato l'MK12 all'università e l'abbiamo provato sul banco, l'ingegnere e il rettore non credevano ai loro occhi, mettendo addirittura in secondo piano l'alto rendimento, ed essendo invece interessatissimi alla curva Nm / RPM.