Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[andypairo]

Ho aspettato a intervenire per non fare la figura del bacchettatore, ma visto che "per fortuna che c'è Riccardo" aggiungo un paio di considerazioni:
1- Per poter far scorrere 3000A con 1,8V ci vuole roba a superconduttori.... ad esempio con 0.01 Ohm di R totale servono almeno 30V
2- Non oso immaginare l'impatto delle perdite
3- Circuiti che lavorano a 1,8V....

Diciamo che siamo fuori strada....

[lucusta]

ma voi avete mai realizzato uno step-up? Avete idea di quanto sia complesso farlo per queste correnti e questo fattore di moltiplicazione?

avevo incominciato, ma in elettronica non sono una cima, anzi... sono proprio un lichene.
in effetti, vedendo i prezzi di step-up per potenze simili, ma non certo per prestazioni analoghe (un fattore 40 e' proprio difficile trovarlo), mi son reso conto che ad oggi questa tecnica non e' sfruttabile economicamente; cio' non toglie che, a mio parere, e' decisamente piu' sfruttabile di alcuni accrocchi che si vedono in giro (vedi step-up toyota e nissan per i loro ibridi e full electric, che sommano i difetti di entrambe le tecniche, pacco batteria e step-up, per avere marginali miglioramenti nella parte elettromotrice).

Poi francamente, piuttosto che avere una sola megacella che se si rompe mi suicido...preferisco averne di più, più piccole e più facili da trovare di varie forme/produttori/prezzi

una sola cella di grandi dimensioni e' difficile che si possa rovinare, se ben settata, in quanto non soffre nel lavorare in una serie... la rompi solo se la prendi a botte o gli dai fuoco!
tante celle sommano i singoli problemi, anzi, non li sommano, li moltiplicano, e poi li moltiplichi ulteriormente con l'elettronica di controllo, mai scevra da problematiche.

non saprei... sarebbe da indagare approfonditamente su costi e benefici; di sicuro in elettronica quello che oggi costa 10 domani costera' 1, mentre per le celle... al massimo puoi dimezzare il costo...

[richiurci]

Andypairo però non vale... già passo per essere un censuratore di menti creative, se poi aspettate che intervenga io... e poi il piede è guarito e ora ho meno tempo!

Lucusta, dipende da come vedi le cose ma è un po' presuntuoso ammettere di non essere una cima e poi parlare di accrocchi riguardo TOYOTA e NISSAN, due colossi automotive!
Dico l'ultima e poi non contribuisco più a questo OT: una mega cella è comunque composta da un numero enorme di 'celle' in parallelo, cioè di elettrodi positivi e negativi tutti collegati in parallelo tra loro, o magari di area più grande. E non è detto sia tanto più affidabile, ma magari sono tutti pazzi e impreparati e non ci hanno pensato?

[GianniTurbo]

all'eicma ecomission si presenta con l'Ecojumbo al litio...
https://www.facebook.com/ecomission/..._t=share_reply

[jumpjack]

all'eicma ecomission si presenta con l'Ecojumbo al litio...

Finalmente il grande passo!
Però ieri ho scorso la lista di tutti gli espositori di scooter elettrici di EICMA ma mica l'ho vista la Ecomission!???

Cmq a parte questo, parlando di batterie al piombo, ho scoperto queste superbe batterie da 720 (settecentoventi!) cicli al DoD 100% (cento!!) con densità gravimetrica di 44 Wh/kg!!
Hefra - VARTA DC Flooded 6V 208Ah

Peccato che le facciano solo in tagli minimi assurdi da 8V/138Ah , la batteria da 48V più piccola peserebbe 160 kg!!

[lucusta]

simili alle bosch silver... grosse, anche se le bosch le fanno 12v.
Sono AGM all'argento; ottime prestazioni per il piombo, ma non ci metterei le mani sul fuoco su quei dati... comunque costano piu' di un pacco litio; le bosch 12V (che fanno in misure over per l'ecojumbo.. grosse quanto delle normali piombo 100Ah) costano circa 220 euro l'una.

[Tiziano De Meo]

...ecco il nuovo parabrezza dell'Ecojumbo...ISOTTA! Molto facile e rapido da montare. 100 euro direttamente da Genova. Tò vèh!

[Tiziano De Meo]

...a proposito ho provato a stringere in canotto dello sterzo per cercare di migliorare sto maledetto chattering...bèh le viti le ho strette a mano!!! Un pò troppo lentine?? Ora è leggermente diminuito...è già qualcosa.

[GianniTurbo]

devi stringere con le chiave inglesi, devi regolare bene dado e controdado, per evitare che si allentino...

[Tiziano De Meo]

...si si Gianni ho stretto inizialmente con le mani (non me l'aspettavo così lente)...poi c'ho dato con la cagnetta...

[GianniTurbo]

prezzi ufficiali.
https://www.facebook.com/photo.php?f...type=1&theater

[Alainros]

...ecco il nuovo parabrezza dell'Ecojumbo...

E' simile a quello che ho preso io su ebay, quello del liberty s sempre Isotta. Il prezzo però è un pochino diverso... Parabrezza Liberty S 50-125-150 Piaggio isotta | eBay

[Kernel]

Il mio al PbGel lo pagai circa 3500 euro (ma potrei ricordare male). La loro ultima offerta per il PbGel è a 3650 euro fino al 31.12.2013.
Praticamente il prezzo del modello al Litio è un'occasione

[GianniTurbo]

Ma la versione base sembra senza BMS e con batterie monoblocco che non permettono di montare BMS...

[dolam]

Ora a 4900 euro non ci sono scuse per non comprarlo, secondo voi quanti km totali farà con le batterie al litio? giusto per fare due conti,
in ogni caso i prezzi stanno scendendo, mi pare evidente.

[Kernel]

Ma la versione base sembra senza BMS e con batterie monoblocco che non permettono di montare BMS...

Non ci avevo fatto caso, sorry!
Mi sembra un bell'azzardo da parte loro: o sono sicuri che le batterie monoblocco sopravvivono almeno i 6 mesi di garanzia, o gli costerà un occhio della testa la sostituzione!

[GianniTurbo]

temo che garantiscano 6 mesi le batterie...

[jumpjack]

Ma che vuol dire "5 batterie monoblocco da 70V"?!? Oppure, che vuol dire "batteria a celle"???
E quando mai s'è vista una batteria da 70V??? O sono 60 o sono 72.
Vorrei proprio vedere un datasheet... ma non credo che alla Ecojumbo sappiano cosa sia un datasheet... Mai visto un dato tecnico utile sul sito, solo chiacchiere e pubblicità.

Cmq con 45Ah dovrebbe avere almeno 50 km sicuri garantiti pure se li fai tutti a 100 all'ora, un po' di più se ti dai una regolata, diciamo 70, che per 1000 cicli fa 70.000 km (di più se non scarichi ogni volta completamente la batteria, cioè se non fai ogni volta 70 km).

Una batteria al piombo da 45 Ah invece ha circa 30Ah sfruttabili, quindi 35 km reali, che però puoi fare solo 200-300 volte, quindi 7.000-10.000 km totali.

Interessante un 5000W al litio a 4000 euro, credo sia il prezzo più basso del mercato!

[GianniTurbo]

A sensazione ci sono 5 monoblocco della LIPOTECH...

[Kernel]

Cmq con 45Ah dovrebbe avere almeno 50 km sicuri garantiti pure se li fai tutti a 100 all'ora, un po' di più se ti dai una regolata, diciamo 70

Il mio EJ monta celle Calb da 40Ah ma non credo si riesca a farci più di 55Km con una guida standard (altro che tutti a 100 all'ora).
Date un'occhiata alla pagina FB di "Un EcoJumbo a Roma": montiamo le stesse celle montate dalle stesse mani (Tennico).

[GianniTurbo]

Si vorrei un parere diTennico sulla versione Litio...

[jumpjack]

A sensazione ci sono 5 [...] LIPOTECH...

Il che vuol dire tutto e il contrario di tutto!

[Tiziano De Meo]

E' simile a quello che ho preso io su ebay, quello del liberty s sempre Isotta. Il prezzo però è un pochino diverso... Parabrezza Liberty S 50-125-150 Piaggio isotta | eBay

...vai te a sapere che c'è così tanta differenza di prezzo tra il mio e il tuo ...immagino sia tutto compatibile Alain vero? Buono a sapersi quando un gg lo sostituirò...

...comunque oggi 60km (tutti pianeggianti = 40% in eco 60% in speed) e carica delle batterie (al litio senza bms) in buono stato...mi piacerebbe andare oltre ma non voglio scaricarle completamente...anche se una prova di autonomia vorrei farla prima o poi...

[lucusta]

il tuo EJ non e' da "70" V... e comunque, a naso, nemmeno il loro!

se fosse un 70V (70.4v, 22 celle da 3.2V nominali) e le celle fossero da 45Ah (le calb da 40Ah nominali che sembra siano effettivamente da 45Ah), sono 2500wh utili, sufficenti per 45-50Km a "manetta" (che in quelle condizioni e' circa 95-100Km/h; sono 70V e comunque la possibilita' di 80A, ossia un minimo di 4.5KW alla ruota, ossia uno scooter da 110Kg a combustione interna che dichiara circa 8cv ed una buona coppia... un 125 4T).

fatto sta' che se sono 4 celle per 5 blocchi sono 20 celle in totale (come e' piu' logico leggendo i dati dichiarati) per 64V nominali e 40Ah effettivi (45Ah le calb li fanno non certo se le scarichi a 2C, anzi... e' gia' tanto se si riesce a prenderne una trentina utili) sono 2000-2100wh, che se fatti a "manetta" con una velocita' di massimo 90Km/h (il voltaggio e' piu' basso...), sono 35Km di autonomia.

4900 con BMS e celle da 50Ah... delle calb, con un BMS sconosciuto (probabilmente e' direttamente la versione cinese importata da 72V e 45Ah calb... come quello tedesco e spagnolo e inglese...)... io non conosco il tedesco, lo spagnolo arriverei ad interpretarlo... cercherei un forum che parla di quegli scooter, e ne trarrei le conclusioni.

a naso la versione con BMS non dovrebbe essere malaccio, a circa 5000 euro, ma e' lo stesso costo di farlo con le proprie mani da una versione senza batteria, ma scegliendo le celle, il BMS e il carica batterie.
poer chi lo sa' fare non ci sono particolari problemi (e magari ci mette celle un po' piu' grandi delle 40Ah), per chi non e' pratico... e' da valutare attentamente.

anche se una prova di autonomia vorrei farla prima o poi...

le litio sono come la verginita'... una volta persa non la riacquisi...
o come un vaso ming che cade sul pavimento: si rompe; poi quando metti i pezzi sul tavolo non si ricompongono.
se le scarichi troppo le rovini.

[Kernel]

fatto sta' che se sono 4 celle per 5 blocchi sono 20 celle in totale (come e' piu' logico leggendo i dati dichiarati) per 64V nominali e 40Ah effettivi (45Ah le calb li fanno non certo se le scarichi a 2C, anzi... e' gia' tanto se si riesce a prenderne una trentina utili) sono 2000-2100wh, che se fatti a "manetta" con una velocita' di massimo 90Km/h (il voltaggio e' piu' basso...), sono 35Km di autonomia.

Questa è la configurazione usata per la conversione del mio: 20 celle Calb 40Ah nominali in configurazione 20S1P.
Motor controller più recente di quello montato inizialmente sempre fornito da Ecomission (il primo ha cominciato a fare i capricci) con possibilità di programmazione, economy e regen (no retromarcia).

A naso mi sento di confermare la stima che hai fatto di 35Km a tutta manetta. Con una guida "disinvolta" (cioè senza stare troppo attenti ma senza nemmeno stare fissi al massimo) si arrivano a fare i 55Km, poi sale la paura da "perdita della verginità" e l'idea di buttare diversi biglietti da 100 prevale sulla ricerca dell'autonomia.

[jumpjack]

Ho scoperto che la Victron, che opera anche in Italia, fa anche batterie al piombo e al litio (io la conoscevo per gli inverter): piombo flooded, AGM e Gel, e litio LiFePO4.
Listino:
http://www.victronenergy.it/upload/p...20C%20Euro.pdf

Mi sembrano un po' care, ma bisogna considerare che forse non bisogna pagare dogana e spedizione dalla cina, se le vendono anche in Italia.

Alcuni dati presi a campione:
AGM Deep Cycle: 12V/60Ah/18kg/188€ --> 40 Wh/kg, 260 €/Wh
Pb Gel Deep Cycle: 12V/60Ah/19kg/210€ --> 38 Wh/kg, 290 €/kWh
Litio senza BMS: 12V/60Ah/12kg -> 60 Wh/kg (??), 1646€/kWh
Con BMS: 12V/60Ah/12kg -> 60 Wh/kg (??), 1810€/kWh

Questi 60 Wh/kg sono penosi, sono la densità delle NiMH! Cosa mi sfugge???

[Tiziano De Meo]

le litio sono come la verginita'... una volta persa non la riacquisi...
o come un vaso ming che cade sul pavimento: si rompe; poi quando metti i pezzi sul tavolo non si ricompongono.
se le scarichi troppo le rovini.

...Loc devo farti i complimenti per le metafore...credo di aver compreso ahahah:-)

A proposito,ieri ho provato a fare un giretto testando il contakm dell'ej...alla fine mi ha dato 63km...mentre il navigatore ha calcolato 50,50km......direi che 13km di differenza sono ASSAI! (a meno che il navigatore abbia perso per qualche tratto di strada i satelliti ma non credo,rifarò la prova).

Quancuno di voi sà,se si può fare,tarare il contakm dello scooter?

[GianniTurbo]

se ne era parlato, tarare nonè possibile, se in garanzia credo te lo cambino...
i tachimetri cinesi sono sempre ottimisti...

[ccriss]

Quancuno di voi sà,se si può fare,tarare il contakm dello scooter?

Carina l'idea di questo Inglese che ha montato su un tachimetro digitale, richiede un po' di lavoro, ma è molto carino.

Fitting a Digital Speedometer/Odometer | Zenid's Ego Scoota Blog

[jumpjack]

La cosa seccante è che la centralina da 400 euro sa esattamente quanti giri al secondo fa la ruota, basterebbero 10 euro di componenti in più per mostrarlo su un display!