Ecojumbo 5000w - informazioni varie (tutto ciò che non rientra in discussioni specifiche)

[GianniTurbo]

Prendi in considerazione la versione con il BMS, equivale ad un assicurazione sulle celle.

[Sidecar]

Potenza luci anabbaglianti

come tipo di lampada direi h1. almeno dalle immagini

Saluti a tutti,io personalmente un anno fà ho riscontrato gli stessi problemi che avete citato voi. Tuttavia per l'anabbagliante che nel mio caso è una h7 (lampada singolo filamento con due linguette all'estremità su cui collegare i faston di alimentazione)ho risolto con un bel kit allo xeno da 35w 5000k. Per capirci flusso luminoso triplicato rispetto alla 55w di primo equipaggiamento e 5000k di colore corrispondono ad una luce bianca ma non azzurrata. Tecnicamente è tutto fattibile in un'oretta di lavoro, ma ricoratevi che in realtà una modifica del genere è fuorilegge. Certo che uno scooter elettrico cosi' "avanti" un kit allo xeno se lo meriterebbe di serie!

[sendokamata]

Prendi in considerazione la versione con il BMS, equivale ad un assicurazione sulle celle.

dici di celle? posso chiedere: cosa e' il BMS?

[GianniTurbo]

@sendokamata il bms è un circuito che controlla la corrente in carica e scarica e se ci sono problemi interrompe la carica scarica.
Necessita di un collegamento per ogni ogni cella, e costa un 100-150 euro in più ma evita che le celle si scarichino troppo o si carichino troppo, e bilancia le celle. leggiti i post indietro dovrebbe esserci un link ad una spiegazione più approfondita.

@Sidecar il problema che vedo elettricamente è il picco di assorbimento all'accensione che potrebbe stressare il dc-dc. le prime versioni anche se a regime consumavano 35w avevano picchi di più di 10A.
inoltre spesso se la parabola non è più che buona manda luce ibn tutte le direzioni
Qualcuno monta se ha spazio dei fari lenticolari dentro la parabola, vedi link qualche post prima.
io in questi giorni sto per montare lampadina a led da 1650 lumen.

[rigok2]

io in questi giorni sto per montare lampadina a led da 1650 lumen.

dove le hai trovate con tale luminosità? quanti w hanno? occhio e croce 20 w?

[GianniTurbo]

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[Sidecar]

E' vero quello che dici circa il picco di assorbimento all'accensione, ma con un kit xeno canbus (zero spie avaria luci su centraline elettroniche) il problema non si pone in quanto l'elettronica del ballast provvede a livellare il picco iniziale. Senza fare pubblicità a nessuno ma c'è una ditta di roma che non vende sulla baia ma solo sul proprio sito che spiega passo passo la differenza tra un kit low cost ed uno di qualità.Sul tubo forniscono anche dei video comparativi tra dei loro kit e dei kit low cost dove chiunque puo apprezzare la differenza. Personalmente quando mi sono lasciato allettare da kit a basso costo,il risultato è stato scadente nella migliore delle ipotesi...qualche volta ho fatto anche dei danni (come hai giustamente ipotizzato). Riguardo la questione dei riverberi di luce, ad esempio della versione xeno h7 questa ditta fornisce 3 varianti di lampada: la standard, la corta e la r ossia meno riverberi. Non mi dilungo oltre ma se vuoi approfondire troverai facilmente la ditta Ostiense di cui stò parlando.Saluti P.S. Chiedo venia,sono stato impreciso circa il modello della lampada ecojumbo che è la h1 e non la h7. Ho confuso quelle della mia auto con quelle dello scooter. Ed a conferma ricordo che con una lima a tondino ho dovuto limare leggermente la feritoia d'inserimento altrimenti non si riusciva ad inserire agevolmente la lampadina.

[dolam]

Sidecar posta il link perché è utile a tutti per una comparazione

[GianniTurbo]

E' vero quello che dici circa il picco di assorbimento all'accensione, ma con un kit xeno canbus ...i

si io ho avuto a che fare con principalmente con kit economici, che però montati su fari lenticolari, danno a mio avviso buoni risultati.

[Sidecar]

Scusatemi ma non sono pratico dei forum e volendo rispondere a dolam non riesco a citare il suo ultimo post in cui mi chiede il link della ditta romana dei kit xenon di cui parlo.Spero di non commettere nessun illecito comunque la ditta è la xenovision italia.Saluti

[Tiziano De Meo]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ricordo che il kit allo xeno non è omologato, e se ti ferma qualche vigile pignolo incappi in 380€ di multa più il ritiro del libretto di circolazione. Non sò se il discorso vale anche per i led..... però aumentare i lumen e la fascia luminosa mi interesserebbe assai....

[GianniTurbo]

Stasera ce l'ho fatta. Ho montato la lampadina a led. (Non è assolutamente omologata, tengo a precisare) ma fa un bellissima luce, bianca, non azzurra, a occhio sembra 5000k e fa veramente il quadruplo di luce, rispetto a prima, (avevo la BA20D 35/35w e quasi non mi accorgevo della luce che proiettava sulla strada, ora fa una bella luce senza abbagliare assolutamente. È dichiarata per 1650 Lumen contro i 350/400 della precedente lampadina.

[lucusta]

l'illuminazione data dal faro e' una caratteristica omologata, essendo lampadine da utilizzare a marchio E e le parabole omologate per un determinato tipo di lampade.
viene quindi da solo che se il faro adotta una lampada H4 non si puo' mettere una H7 con adattatore, o una a scarica di gas, perche' viene meno l'omologazione del faro (questo pero' puo' essere cambiato con uno omologato E).
nella pratica spiccia un faro non deve superare un determinato limite di illuminazione, nella zona e distanza indicata nelle norme di omologazione, sia con abbaglianti che anabaglianti; diversamente il mezzo perde l'omologazione.

preciso: non deve superare significa che non tutti gli apparati fari (parabola/lampada/concentratore) hanno un'efficenza totale tale da poter proiettare il fascio luminoso prodotto da una lampada omologata (e quindi rigoroso nel conteggio dei lumen) nelle zone specificate con la luminosita' richiesta, che non hanno percio' un'efficienza ottimale.

probabilmente il faro potrebbe ancora rientrare nelle specifiche di una probabile omologazione con la nuova lampada a LED (che pero', a 1650 lumen, e' sotto i 2000 per il limite degli abbaglianti senza matrice attiva (riposizionatore delle scariche di gas da 35W), ma ben superiore ai 1000 lumen delle lampade per anabaglianti), ma non e' comunque una lampada omologata per la circolazione su strada....

in parole povere se non ha la dicitura E* non la potresti usare nel faro in sostituzione all'alogena che ha in origine.

380 euro di multa e ritiro del libretto.

sinceramente non credo comunque che una lampada con flusso luminoso da 300-400 lumen possa ottenere un fascio luminoso adeguato anche ad un anabagliante... le parabole non creano luce.

[dolam]

locusta ho capito che non si può fare ma non comprendo il resto , in particolare: "sinceramente non credo comunque che una lampada con flusso luminoso da 300-400 lumen possa ottenere un fascio luminoso adeguato anche ad un anabbagliante... le parabole non creano luce." che volevi dire? Comunque ho seguito il link di Gianni turbo e ci sono lampade spettacolari da utilizzare, ma perché siamo sempre così indietro come tecnologia? perché in italia per omologare una cosa che è meglio bisogna aspettare anni? ricordate le gomme che non si potevano cambiare di misure pur sullo stesso cerchio? addirittura marche italiane che le montavano in Germania in Italia non davano l'autorizzazione a farlo.

[GianniTurbo]

Si le ba20d 35/35watt al tungsteno, sono da circa 350/400 lumen, adottata su molti cinquantini in pratica delle luci di posizione un poco più potenti, Io ho preferito essere fuori omologazione e la sera vedere dove vado. Non credo realisticamente di dare fastidio.La luce non è diretta, ma tutta riflessa nella parabola, quindi viene attenuata.

[rigok2]

Mi fa piacere che basta semplicemente sostituire la lampada con una led per vedere molto meglio. Io la sera non vedo una ceppa. Devo ancora trovare l'altezza giusta per la regolazione dei fari.Grande Gianni turbo.

[dolam]

Sullo scarabeo di mio figlio la lampada e da 15w e sinceramente credo che andrebbe arrestato chi l'ha omologata perché non si vede assolutamente nulla. Penso che la sostituzione sia un obbligo non una violazione, grazie Gianni

[Tiziano De Meo]

...quindi ragazzi, in poche parole e violando anche l'omologazione, quale lampada anabbagliante LED mi consigliereste? Quella di Gianni va bene?

[GianniTurbo]

Tocca che apro un negozietto...

[rigok2]

adesso vado a regolare l'altezza delle luci se trovo la distanza giusta di 10 m....

[dolam]

di giorno non mi sembra molto opportuno, altrimenti vai da un elettrauto e in 5 minuti risolvi

[rigok2]

Per ora nulla di fatto. Ma non perché è giorno ma perché la vite è in zona cieca. Ci arrivo ma non riesco a fare forza per girare la vite. Non voglio smontare tutto ancora. Ci deve essere un modo più semplice.

[Tiziano De Meo]

Gianni come và il nuovo faro di notte? Lo consiglieresti? Però c3edo tu non abbia l'ecojumbo vero? Magari non è compatibile....

[GianniTurbo]

Che lampadine monta?

[jumpjack]

Salve a tutti...
sono nuovo del Forum e volevo chiedere qualche informazione su questo Scooter.
Grazie

1000 euro è un prezzo onesto, io ho speso 1100 per un ej5000 del 2011 con batterie andate.
7000-8000 km è il massimo che puoi chiedere alle batterie al piombo, che costano 450 euro.
Col litio, che ti costerebbe 1200 euro circa, puoi arrivare a 40.000 km.

[rigok2]

Domanda:
il caricamento delle batterie è controllato dal controller?
Se si le mie non superano i 13,4 - 13,6 volt. le ho testate oggi e sono tutte ad un livello regolarissimo ma non superano tale voltaggio.
L'altra sera le ho caricate una ad una con il caricatore specifico per ogni singola batteria e sono arrivate a superare i 14,4 volt.
Con il caricatore non supero i 67 - 68 volt mentre caricandole singolarmente ho superato i 70.
Deduco quindi che tutto venga regolato dal controller nuovo modello.

[lucusta]

Si le ba20d 35/35watt al tungsteno, sono da circa 350/400 lumen, adottata su molti cinquantini in pratica delle luci di posizione un poco più potenti.

intendevo questo, dolam:
una lampada che sviluppa 300-400 lumen e' una luce di posizione o quella dei vecchi motorini (perche' quelli di oggi possono avere lampade anabbaglianti con 1000 lumen d'illuminazione sulle zone prescritte); quelle lampade erano adatte esclusivamente ai motorini di una volta, non certo ad un motociclo (qual'e' l'EJ).
credo che in inghilterra, dove l'EJ ha la sua omologazione originaria, i ciclomotori hanno ancora l'obbligo di quel tipo di lampada, e visto che l'EJ viene omologato anche come ciclomotore probabilmente non hanno avuto interesse a diversificare la dotazione e quindi lampade potenti la meta' di quelle che potrebbeto avere (oltretutto i vecchi ciclomotori non avevano abbaglianti mentre i motocicli si).
la frase si riferiva al fatto che una buona parabola puo' riflettere sulla strada tutta la luce della lampada, se avesse un rendimento del 100%, ma non certo di piu', quindi se la lampada e' da meno di 500 lumen la luce che fara' sara' realmente poca per riuscire a vedere bene una strada con scarsa illuminazione.

[Tiziano De Meo]

Gianni l'EJ se non erro monta le lampade H1...come le tue? Come vanno i nuovi fari?

[lucusta]

Con il caricatore non supero i 67 - 68 volt mentre caricandole singolarmente ho superato i 70.
Deduco quindi che tutto venga regolato dal controller nuovo modello.

probabile, e comunque indifferente o forse anche meglio.
caricare le celle piombo a 2.35V invece che ha 2.25 non comporta un aumento di capacita' cosi sostanzioso come sembrerebbe.
non e' una relazione effetivamente diretta, ossia 25A*70V=1750w contro 25A*68V=1700W, ma un effetto esclusivamente fittizio.
portandole a 14V non hai fatto altro che portare la concentrazione dell'acido a 4.5M, fissando tutto il piombo sulla piastra, con l'ultimo strato legato molto blandemente; quando richiederai potenza la reazione su quello strato sara' immediata, quindi avrai elevata mobilita' ionica (ossia il piombo si stacchera' facilmente e la lacuna elettronica viaggera' nell'elettrolita molto velocemente) che ti dara' per qualche istante un voltaggio elevato, ma appena la richiesta di potenza sara' realmente consistente (ossia richiederai simultanee reazioni di ossidoriduzione), incontrerai lo strato di piombo piu' saldamente legato, e la mobilita' ionica scendera' di conseguenza (la mobilita' ionica non e' solo la velocita' che impiega la lacuna elettronica a viaggiare nell'elettrolita, ma e' anche dovuta al tempo che ci mette l'acido ad "estrarre" l'atomo di piombo dal legame metallico che ha con la piastra).
il risultato e' che comunque, richiedendo anche solo 1 ampere, il voltaggio scende immediatamente a 12.0-12.2V; nelle due condizioni la differenza e' che avrai un millisecondo il voltaggio a 70V invece che a 68V, ma poi, in entrambi i casi, il voltaggio si stabilisce in 60-63V, mentre gli ampere erogati saranno gli stessi, in quanto la superficie delle piastre e' la medesima.
il voltaggio di cella in scarica e' di 2.0V (1.7 se richiedi erogazione di ampere ben superiore al normale).

nella pratica a 14V sei arrivato al limite della reazione di riduzione (e di fissaggio del piombo sulla piastra con un legame metallico), che entra in concorrenza con la naturale reazione di ossidazione (che causa normalmente l'autoscarica), e la poca tenacia dello strato limite e' dovuta al fatto che da una parte si fissa, ma dall'altra un nuovo atomo di superficie cerca di liberarsi.

fidati, i 50W che guadagni sono sfruttabili solo se li usi in mA, in correnti prossime a quelle di autoscarica.

di per se e' pericoloso perche' puoi provocare l'accumulo di materiale in un solo punto localizzato (l'accrescimento puo' essere favorito anche da impurita' inerti, come un peletto, e quindi produrre un filamento perpendicolare alla piastra), con la possibilita' di arrivare a creare un corto, se le piastre sono troppo vicine (poca cosa, comunque, perche' un ponte del genere ha vita decisamente breve; in quanto si scaricano centinaia di ampere in infinitesimi di secondo e qualsiasi cosa fonderebbe all'istante; pero' e' sempre meglio non rischiare...).
l'accrescimento della piastra in modo disomogeneo e' una delle cause che provocano il precoce invecchiamento delle celle al piombo.

le batterie al piombo si caricano con una corrente del 20% superiore al voltaggio nominale e con amperaggio variabile, sempre piu' basso finche' la richiesta non si assesta ad un valore inferiore all'1% del nominale; andare oltre e' praticamente inutile, in quanto a 0.5% del nominale sei gia' in concorrenza con l'autoscarica (e si dovrebbero ricaricare a 20°C, ma sono dettagli).

gia' a 68V, a mio avviso, sei alto...

[jumpjack]

La tensione di ricarica di una batteria al piombo non è la stessa cosa della tensione di batteria carica: la prima è *almeno* 2,35x6=14,1V, la seconda 2,10x6=12,6V.
Technical Engineering Design Guides - Manufacturing Design References

L'importante è che a fine carica sia a 12,6V.

Che io sappia, la centralina di uno scooter in genere non interviene nella ricarica (ma ad esempio il Lepton è un'eccezione). Nel mio ecojumbo del 2011 i cavi del morsetto di ricarica vanno direttamente alle batterie.