VECTRIX informazioni varie e recensioni (no discussioni specifiche)

[Alby62]

visto costa 3800 € e no non ci siamo le batterie devo durare di + , vero anche in 71000 km con l'endotermico avresti pagato almeno 1500 - 2000 km per i tagliandi ( inerenti al motore )

[richiurci]

sulle NiMh ti assicuro che serve eccome, le tensioni si autolivellavano in 2/3 cicli di carica/scarica
con le lifepo è decisamente meno importante, ma io un tentativo lo farei lo stesso.
anche perchè da quello che ha scritto trotalessa, sembra che quei lunghi bilanciamenti siano sempre dopo delle mini scariche.

ma è la carica che bilancia! E solo alla fine grazie al BMS..

Mi spieghi perchè una scarica di celle in serie, che toglie a tutte gli stessi Ah, dovrebbe bilanciarle?

Quindi la frase giusta sarebbe: servono 3 cariche complete per bilanciarle.

E alllora subentrano anche considerazioni sul funzionamento del CB+BMS: se il BMS non stoppa il CB finche tutte le celle sono in equalizzazione basta UN bilanciamento per riallineare le celle.

Magari il BMS in questione non sempre riesce a completare il suo lavoro....

[ccriss]

visto costa 3800 € e no non ci siamo le batterie devo durare di +

Io ho quasi 5 anni di storia con circa 1.000 cicli di scarica mediamente al 40%-50%, l'anno scorso (circa 200 cicli in meno) ho fatto una verifica su una cella a campione e dei 40AH ne ho 37AH-38AH residui. Considerate che le mie celle Winston da 40AH di targa sono solitamente piu' di 40AH almeno da 42AH, stranamente il produttore lascia un po' di margine.
Il sistema che ho usato per misurare la scarica non era molto preciso ed un errore per eccesso potrebbe esserci, ma rimane un dato confortante, anche sull'invecchiamento che sembra sia stato meno pesante che nel caso di Macconix. Forse le Winston durano di piu' oppure le GP 42AH avevano problemi di fabbrica.
Purtroppo di dati veramente precisi non ne ho ed i miei quasi 38.000Km non sono molti in confronto a quelli di Maccorix.

[richiurci]

più che i km... andrebbe considerato il consumo medio in Wh/km, calcolare il consumo totale in kWh e rapportarlo ai kWh del pacco... potrebeb essere interessante fare questi confronti, diventerebbe possibile confrontare anche pacchi o mezzi diversi.

[luca978]

oppure le GP 42AH avevano problemi di fabbrica.

Confermo!
Le GP sono nate fallate di Fabbrica. Almeno, per i primi pacchi.
Sembrerebbe che nella seconda partita di batterie di "seconda generazione", siano riusciti a correggere il tiro. Ma anche li, so di cali di prestazioni fino a 30/33Ah.
Ma il richiamo del 50% dei pacchi immessi sul mercato per la sostituzione, c'è stato. Io ero fra questi.
Poi Vectrix fallì e chi c'è arrivato, c'è arrivato. Il resto (come me) si è trovato con una batteria da 40/50Km.

@Maccorix: credo sia un ottimo risultato e mi complimento.
Percorrere 71000Km, con l'elettrico, senza un minimo di manutenzione, è un traguardo per me eccellente.

[GianniTurbo]

@Crriss

Iho fatto una verifica su una cella a campione e dei 40AH ne ho 37AH-38AH residui. Considerate che le mie celle Winston da 40AH di targa sono solitamente piu' di 40AH almeno da 42AH, stranamente il produttore lascia un po' di margine.
Il

io ho fatto un test su una delle tre celle non usate, del mio Malaguti, le avevo testate 2 anni fa e misurai 39 Ah, ora siamo intorno a 37Ah, quindi c' è un calo dovuto all'invecchiamento.
ora devo fare un test su una delle celle in uso.

[cristiano2B]

Mi spieghi perchè una scarica di celle in serie, che toglie a tutte gli stessi Ah, dovrebbe bilanciarle?

non ho scritto che una scarica bilancia le celle.
ho scritto che se su un pacco usato (e carico all'80%), si immette una cella nuova (per giunta stracaricata), converrebbe fare qualche ciclo di carica/scarica prima di dare giudizi sulla durata del bilanciamento.
Questo perchè la cella nuova, essendo la più carica del pacco, sarà quella più sollecitata e quindi avrà in scarica un decremento maggiore di tensione rispetto alle altre, aiutando così il bilanciamento futuro in carica.

Poi, vale x tutti: usiamo gli stessi termini se no rischiamo di fraintenderci.

Equalizzazione
è quel processo che si ha su tutte le chimiche tranne le litio per portare delle celle in serie alla stessa tensione.
si ottiene sovraccaricando il pacco in modo tale che le prime celle che arrivano alla tensione massima di fine carica, si scaldano trasformando in calore l'energia che non possono immagazzinare. E' chiaro che è un processo violento e va fatto sporadicamente.

Bilanciamento
è quel processo che si ha su tutte le chimiche, anche se in pratica si utilizza solo sulle litio, per portare delle celle in serie alla stessa tensione.
Si ottiene caricando singolarmente ogni cella alla tensione voluta, manualmente o automaticamente (BMS).

[Penguin]

Tra i lavori più citati sul tema "bilanciamento/equalizzazione":

IEEE Xplore Abstract - Battery balancing methods: A comprehensive review

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc...=rep1&type=pdf

[richiurci]

non condivido...nè le considerazioni nè i termini.. e quindi mi arrendo, l'importante è che ognuno sappia quello che fa

[ccriss]

@Crriss
le avevo testate 2 anni fa e misurai 39 Ah, ora siamo intorno a 37Ah, quindi c' è un calo dovuto all'invecchiamento.

Quindi hai perso circa il 5% in due anni, meglio del previsto. Strano che da nuove ti abbiano reso solo 39AH, ho letto molto spesso che erogano piu' di quello che dichiarano

[maccorix]

visto costa 3800 € e no non ci siamo le batterie devo durare di + , vero anche in 71000 km con l'endotermico avresti pagato almeno 1500 - 2000 km per i tagliandi ( inerenti al motore )

vero, io a parte il micro-switch del freno post ed un set di pastiglie freni (ant + post) non ho speso una lira in manutenzione (gomme escluse ovviamente)
mi sono fatto un programmino in excel per calcolare la differenza di costo nell'utilizzo dell'elettrico e dell'endotermico.. se i miei calcoli sono corretti avrei risparmiato circa 1200 euro ad oggi rispetto ad un sh300i

[maxade]

...solo 1200 euro in meno???...

[maxade]

CARATTERISTICHE PREMIUM VECTRIX 2016

motore	24kW di potenza di picco (32cv equivalente)
velocità	120 chilometri all'ora
Accelerazione (0-80kmh)	7,5 secondi	8,5 secondi
batterie	NiMH - 3,7kWh	LiFePO4 - 5,4kWh
autonomia	Minimo: 32-37km (120km / h) Media: 45-50km (75 km / h) Massimo: 60-65km (50 km / h)	Minimo: 50-55km (120km / h) Media: 70-75km (75 km / h) Massimo: 85-90km (50 km / h)
consumo	6kWh / 100 km (90 centesimi per andare a 100km o 60 centesimi da programma)
caricatore	220V - presa monofase a 2500 watts
Tempo di ricarica (in fretta)	1 ora e 45 minuti (80% carico)	2 ore e 30 minuti (80% carico)
peso	231 kg	209 kg
controller	ParkerIGBT - Mitsubishi / Powerex Tecnologia
trasmissione	Planetario - brevettata Vectrix TM
acceleratore	Doppia rotazione - brevettata Vectrix TM
La frenata rigenerativa	Sì - brevettata Vectrix TM Accelerator
Inversione Dietro	sì
pneumatici Fr / TR	Anteriore: 120/70 - 14 Posteriore: 140/60 - 13
Fr / freni Tr	Disco / disco (Brembo)
forcella	Mazzocchi - telescopico
sospensione posteriore	Sachs - doppia sospensione
fari	Bi-Xenon
Bordo Premium calcolatore	Velocità di ricarica completamente selezionabile
Eco Cruise Control
Dual-display il consumo istantaneo
l'indicazione istantanea di tensione Battery Pack
luci medio c / interruttore manuale
Velocità massima di 120 chilometri all'ora
Emergenza luci intermittenti
Parametrizzato Carica profilo
Compatibilità con proiettori Bi-Xenon (modifica del circuito elettronico)
portellone	posteriore
vano portaoggetti	Con Caricatore da auto

[luca978]

vero, io a parte il micro-switch del freno post ed un set di pastiglie freni (ant + post) non ho speso una lira in manutenzione (gomme escluse ovviamente)
mi sono fatto un programmino in excel per calcolare la differenza di costo nell'utilizzo dell'elettrico e dell'endotermico.. se i miei calcoli sono corretti avrei risparmiato circa 1200 euro ad oggi rispetto ad un sh300i

Non mi sento di essere totalmente d'accordo.
Innanzi tutto, perchè parliamo di un mezzo qualitativamente superiore ad un SH.
E poi, anche i costi assicurativi, sono da tenere in grossa considerazione. Attualmente pago 170€ all'anno in 11° classe sul VX1. Prima di acquistarlo, mi avevano fatto 1100€ in 14° classe, per un MP3 300cc. Pensate che risparmio.
E poi, si è esenti da bollo per 5 anni (tranne per Piemonte e Lombardia)

[maccorix]

CARATTERISTICHE PREMIUM VECTRIX 2016

motore	24kW di potenza di picco (32cv equivalente)
velocità	120 chilometri all'ora
Accelerazione (0-80kmh)	7,5 secondi	8,5 secondi
batterie	NiMH - 3,7kWh	LiFePO4 - 5,4kWh
autonomia	Minimo: 32-37km (120km / h) Media: 45-50km (75 km / h) Massimo: 60-65km (50 km / h)	Minimo: 50-55km (120km / h) Media: 70-75km (75 km / h) Massimo: 85-90km (50 km / h)
consumo	6kWh / 100 km (90 centesimi per andare a 100km o 60 centesimi da programma)
caricatore	220V - presa monofase a 2500 watts
Tempo di ricarica (in fretta)	1 ora e 45 minuti (80% carico)	2 ore e 30 minuti (80% carico)
peso	231 kg	209 kg
controller	ParkerIGBT - Mitsubishi / Powerex Tecnologia
trasmissione	Planetario - brevettata Vectrix TM
acceleratore	Doppia rotazione - brevettata Vectrix TM
La frenata rigenerativa	Sì - brevettata Vectrix TM Accelerator
Inversione Dietro	sì
pneumatici Fr / TR	Anteriore: 120/70 - 14 Posteriore: 140/60 - 13
Fr / freni Tr	Disco / disco (Brembo)
forcella	Mazzocchi - telescopico
sospensione posteriore	Sachs - doppia sospensione
fari	Bi-Xenon
Bordo Premium calcolatore	Velocità di ricarica completamente selezionabile
Eco Cruise Control
Dual-display il consumo istantaneo
l'indicazione istantanea di tensione Battery Pack
luci medio c / interruttore manuale
Velocità massima di 120 chilometri all'ora
Emergenza luci intermittenti
Parametrizzato Carica profilo
Compatibilità con proiettori Bi-Xenon (modifica del circuito elettronico)
portellone	posteriore
vano portaoggetti	Con Caricatore da auto

accelerazione più scarsa con minor peso (e maggiori Ah)?? qualcosa non non torna...

[maccorix]

Non mi sento di essere totalmente d'accordo.
Innanzi tutto, perchè parliamo di un mezzo qualitativamente superiore ad un SH.
E poi, anche i costi assicurativi, sono da tenere in grossa considerazione. Attualmente pago 170€ all'anno in 11° classe sul VX1. Prima di acquistarlo, mi avevano fatto 1100€ in 14° classe, per un MP3 300cc. Pensate che risparmio.
E poi, si è esenti da bollo per 5 anni (tranne per Piemonte e Lombardia)

ho considerato il maggior numero di variabili possibili:
costo iniziale-costo assicurazione-costo bollo-costo manutenzione-costo carburante-valore residuo usato-stima della durata del pacco batterie in km.
sono ovviamente aperto ad ogni genere di confronto sui dati, anzi mi farebbe piacere affinare il foglio di calcolo in modo da avere un risultato il più realistico possibile..

[maxade]

accelerazione più scarsa con minor peso (e maggiori Ah)?? qualcosa non non torna...

...credo che il firmware litio protegga molto di più la batteria in fase di accelerazione...
...comunque è da notare
i 3kw in più di potenza
1 120 km/h
caricabatterie da 2,5 kw
fari bi-xenon
profilo di guida (almeno credo)
vano portaoggetti con presa

...se ci fosse anche l'abs...

[francesco1953]

ciao luca so francesco

[luca978]

@Maccorix: Non mi senti di considerare il VX1 qualitativamente identico all'SH. A mio avviso, il VX1 è superiore.

Per il discorso "accelerazione", il motivo è una diminuzione di Ah max erogati.
Se non ricordo male, i primi software per VX1, permettevano di erogare una potenza massima di 250Ah. Fu per colpa di questa potenza eccessiva in erogazione, che si danneggiarono tantissimi i pacchi Nichel, assieme alla carica a 11Ah fino a 151V, anche con temperature eccessivamente alte.

Mentre per i Litio, primi VX1 LifePo4, erogavano una potenza massima di 175Ah. Fu poi ridotta a 135Ah, quando si scoprì che i pacchi GP erano fallati.
Io l'avevo settato a quella potenza e devo dire che non è male. Soprattutto, se risparmia le batterie.

@Maxade: E' ormai superata la scheda tecnica con le LifePo4. Adesso chimiche Litio, sono più leggere.
A parte le 70Ah Valence, che da Vectrix, dichiarano un peso uguale alle Nimh. Ma secondo me, le Valence sono anche più pesanti....

[maccorix]

@Maccorix: Non mi senti di considerare il VX1 qualitativamente identico all'SH. A mio avviso, il VX1 è superiore.

bene, se qualcuno si vuole sbilanciare e vuole indicarmi un modello endotermico del tutto paragonabile al VX1 con i relativi costi annui di manutenzione, posso ricalcolare il tutto.

[maxade]

...secondo me anche se l'sh300 è uno scooter a ruota alta è perfettamente paragonabile al vx1...

[luca978]

Diciamo con un mezzo da almeno 7.500€

[Alby62]

io ho mp3 300 hybrid consumo 28 - 33 kmlt secondo quanti km percorri con una carica di batteria , ovvio che se sto nel ragigo dei 7 km vado e torno in elettrico e consumo 1.5 kwh .
assicurazione 260 € bolo 23 € , tagliando dei 10000 km solo olio filtro 150 € , tagliando 2000 km anche la cinghia altri 150 € , pastiglie freni cambio post ogni 30000 km ant 20000 km , prezzo + o - come vectrix , gomme come vectrix .
per questo ti dico che in 71000 km avresti risparmiato 5 /6000 € e non solo 1200 € . se no a che pro andare elettrico ?

secondo me il costi vanno visti con solo il mantenimento , se la mettiamo che devo paragonarlo al mezzo simile che mi costa anche meno all'acquisto , prendi in considerazione la cinesata + scarsa ovvio che al pareggio non ci arrivberai mai ........... perchè per la cinesata sarà ARDUO arrivare a 71000 km

io l avendo impianti FV , un eventuale acquisto lo paarmetro ad un scooter endotermico simile di prestazioni sommato ad un accumulo ( che per ora è controproducente ) che mi dia in un anno , l'energia necessaria consumata da un veicolo elettrico nel pari periodo , vedete che sorpresa ........ ma non ditelo a Matteo ......

[paleoprog]

una VW up a metano fa 100 km con 3 euro, bollo 35 euro, ci vai in 4 a 170 all'ora al calduccio con lo stereo, fai il pieno in 5 minuti

[maccorix]

e ci fai pure minimo mezz'ora di colonna in più..

[paleoprog]

vero
costa nuova o km0 più o meno come il vectrix con le batterie che speri ti vada bene ma nessuno te lo garantisce
certo che se ti capita di incontrare la donna dei tuoi sogni con tacco a spillo e gonnellina è più facile darle un passaggio con la up, meglio se ci vuole più tempo

[maccorix]

io ho mp3 300 hybrid consumo 28 - 33 kmlt secondo quanti km percorri con una carica di batteria , ovvio che se sto nel ragigo dei 7 km vado e torno in elettrico e consumo 1.5 kwh .
assicurazione 260 € bolo 23 € , tagliando dei 10000 km solo olio filtro 150 € , tagliando 2000 km anche la cinghia altri 150 € , pastiglie freni cambio post ogni 30000 km ant 20000 km , prezzo + o - come vectrix , gomme come vectrix .
per questo ti dico che in 71000 km avresti risparmiato 5 /6000 € e non solo 1200 € . se no a che pro andare elettrico ?

so che il MP3 è il peggiore come costi di manutenzione, perché ho avuto il 400cc e l'ho venduto dopo soli 12000km per la disperazione (l'ultimo tagliando prima di venderlo mi costò 380 euro)

[luca978]

assicurazione 260 €

In che classe?
A me fecero 1100€ in 14°
Non avevo altri mezzi.

se ti capita di incontrare la donna dei tuoi sogni con tacco a spillo e gonnellina è più facile darle un passaggio con la up, meglio se ci vuole più tempo

Con una stra****, se ti ci presenti con una Up, ti manda a fancuore in 2 secondi
Hahaha
(scherzo)

[Alby62]

considerato che non faccio un incidente dal 1996, sgrat sgarat tiè tiè , dovrei essere in 1à classe ---- sotto zero , ovvio che è solo rca compresa iva e ssnl.
non è che tu avevi l' LT ? perchè quello passa come Motocarro , ma lo conduci con la B.


per Paleog ovvio che con il metano hai le percorrenze + vantaggiose , non dirlo a me che ho tre mezzi a metano e compressore domestico, ma purtoppo di scooter con quel fluido ce ne sono 2 al mondo, e non acquistabili.

[Alby62]

maccorix due ruote davanti non ha prezzo ...... meno male che un certo Vectrix ce l' e ha ....