Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[Alby62]

caro Dolan
col 1° impianto del 1° ce arriverò a pari a fine 2015 dopo 8.5 anni .
e ricordo a chi non c'era che l'incentivo + alto se lo sono beccato quelli del 2° CE con impianti da 1 a 3kwp, con prezzi dei pannelli lievemente inferiori ai ns del 1°CE,
per l'altri è tutto + o meno proporzionato , tantè che prevedo gli stessi tempi di ammortamento per l'altro impianto con il 4°CE.
se non si sbloccava il mercato con il conto energia eravamo qui ad aspettare qualche altro 1000 tetti fotovoltaici, installati al 50% , e il 100% dei soldi sfumati!!!, presi dall' amico del solito amico , ed i pannelli sarebbero rimasti sempre +cari del dovuto .

[dolam]

Alby62 non avevo intenzione di offendere nessuno, solo che pagare 45 cent a Kwh non ha fatto altro che consentire, a chi commercializzava i pannelli FV, di arricchirsi con gli incentivi e chi li ha installati con le banche, di rivendere gli impianti facendo un grosso business, salvo poi lasciare alcune situazioni disastrose di cui abbiamo parlato in altri thread .

[umbi]

Non ho letto tutti gli arretrati (Chiedo venia) : Nessuno che abbia fatto un impianto in cui si caricano direttamente le batterie dai pannelli e l'inverter sia alimentato dalle batterie ?

[risso79]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

ma....1500cicli al 100%...non sono pochini?

[Mario di Roma]

...nessuno che abbia fatto un impianto in cui si caricano direttamente le batterie dai pannelli e l'inverter sia alimentato dalle batterie ?

è il tipo di impianto che voglio farmi montare a breve, il 17 mi dovrebbero venire per il sopralluogo...

[lord_dingo]

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Non si può direttamente, ci vuole un regolatore di carica, con opportuno mppt, o rovini sia le batterie che il rendimento dell'inverter.

[dolam]

risso 79, si 1500 cicli al 100% sono pochini ma con quelle capacità sarebbe difficile consumare 35kw in un giorno ed ecco che si alzano i cicli , sfruttati al 50% diventano 3000 e al 20 % 7500 cicli , anche se loro garantiscono "solo" 15 anni. Comunque le ho messe come esempio di abbassamento dei costi , sullo stesso sito ci sono batterie ancora più performanti a costi leggermente superiori. Invece focalizzerei l'attenzione su come caricarle quelle batterie, visto che in inverno il mio impianto di 5,76 kWp produce appena 15/17 kwh e solo nelle bellissime giornate, con quelli da 3KWp sarebbe ancora più improbabile. Insomma torniamo sempre allo stesso discorso, l'accumulo è molto difficile da gestire occorre tempo e dedizione e al momento rende poco.

[Alby62]

non i sono offeso Dolam , volevo rimarcare che non tutto ciò che luccica è oro ...

[a2000]

mancpacapa

[junp]

addirittura scendono a 126€ KWh in questa configurazione Rolls Battery Bank - 48V 74.74kWh (Composed of 12 batteries Rolls of 4V 1557Ah C100)

c'è qualcosa che non mi torna...
- Number cycles with discharges at 100 %: 1500 cycles;
- Number cycles with discharges at 50%: 3200 cycles;
- Number cycles with discharges at 25 %: 5000 cycles.

ovvero 1500 kwh/kwh al 100%, 1600 al 50% e soli 1250 al 25%....conviene scaricarle il più possibile!

[dolam]

si junp il tuo conteggio è esatto, il riacquisto che si prolunga nel tempo, consentendo così l'ammortamento del costo in un periodo più lungo, in quanto a energia prelevata più o meno siamo lì. Le batterie sono ancora lontane dall'essere convenienti ma ormai l'abbiamo detto tante volte.

[umbi]

con opportuno mppt, o rovini sia le batterie che il rendimento dell'inverter.

Ma veramente io pensavo alla carica del pacco batteria nella sua configurazione : Es serie di 20 batterie caricate a 240 Volt (Cifre a spanne hee)

[dolam]

Umbi occorre sempre il regolatore di carica, i pannelli cambiano i volt in uscita in funzione dell'aumentare e del diminuire dell'irraggiamento quindi se installi 24 pannelli in serie a teorici 24V sotto carico, avresti un voltaggio che potrebbe variare da 200V a 320V con le batterie che ne soffrirebbero molto, non è fattibile.

[junp]

24 pannelli in serie a 24 v sono 576v...ma non è niente di impossibile, basta mettere le batterie da 12V in serie da 48 (sempre che reggano i 600V almeno)
c'era su youtube il video di un pazzo che aveva fatto una serie di oltre un centinaio di batterie 9V, ottenendo oltre 1000v in continua con fulmini e saette non appena chiudeva il circuito!
tornando al discorso batterie rolls...se quelli sono i cicli e ad esempio mi servono 10kw di accumulo, posso prenderne 10, DOD 100% e durata 4,1 anni, oppure 20, DOD 50% e durata 8,75 anni, oppure 40kwh, dod 25% e durata 13,7 anni...
beh, non occorre essere maghi di economia per capire che visto che il raddoppio o il quadruplicamento del capitale non mi porta vantaggi sostanziali in durata, è meglio anticipare il meno possibile per soddisfare le esigenze impellenti e tra 4 anni reinvestire in un altro pacco batterie che saranno sicuramente più performanti, economiche e potrò acquistare con più soldi visto che quelli che dovevo spendere 4 anni prima in batterie li ho investiti diversamente...

[dolam]

Scusami junp ho scritto 24 pannelli ma mi riferivo a serie di due stringhe da 12 pannelli parallelate , per il resto sulle batterie non le prenderei più ne per 4 nè per altri anni sono ottime solo per l'emergenza . Su quelle che ho la perdita carica/prelievo è pari a al 50%, certo che nuove scenderebbe al 25% , sempre troppo per un uso quotidiano

[buran001]

No, ma stai scherzando ! sarebbe roba da matti, ogni 4 anni spendere 12,500 euro per acquistarne solo delle nuove !
dice ovviamente il numero di cicli con la scarica del...
al 100% della scarica dura 1500 cicli
al 50% della scarica dura 3200 cicli
al 25% della scarica dura 5000 cicli
Questo sempre nelle migliori condizioni ambientali ed di corrente elettrica di carica e scarica.
Niente di strano anzi conviene usarle al 30% circa 14.9 W su un banco da 74.700W a 48V e farlo durare 10/15 anni al posto di buttarle ogni 3/4 anni
che in tali con dizioni di scaricaci arrivano sempre solo sulla carta, aggiungendo i costi dello smaltimento, acquisto e sostituzione non conviene,
tralasciamo anche l'inutile spreco ed inquinamento causato dagli scellerati...
Ciao

[junp]

io invece continuo ad essere del parere opposto
12500 li spendi per 75kwh, per 15kwh (è DOD 20%, al 30% come dici tu sono 22,5kwh) spendo "solo" 2500€, e 10.000€ li ho da parte per nuove batterie tra 4 anni che saranno sicuramente + performanti delle attuali!

[Melo81]

Ragazzi in virtù della nuova normativa che finalmente accetta gli Impianti con Accumulo, ad esclusione di chi ha il Primo Conto Energia, sarebbe bello fare un elenco dei vari sistemi esistenti in commercio con pro e contro...qualcuno di voi si è già imbattuto in qualcosa?

[buran001]

4 anni che saranno sicuramente + performanti delle attuali

Si sono 50 anni che lo si dicono e per gli impianti di potenza professionali non è cambiato nulla se non i regolatori di carica e l'efficienza degli inverter, ma sulle batterie proprio nulla, litio un altro mondo nato ieri ed ad oggi improponibile se non per l'industria automobilistica, poi non tutto oro quello che luccica, provate a chiedere a quelle amministrazioni comunali che hanno investito in mezzi pubblici elettrici! dopo cosa è successo... Poi le prestazioni aumentano ma a discapito del costo e della durata di vita, già bassa per quelle più longeve e la sicurezza e dell'inquinamento che vedo che quest'ultimo proprio non interessa!

[dolam]

Non sono d'accordo sembra che qualcosa si muova " Secondo uno studio diffuso dall'associazione del solare tedesca BSW-Solar i prezzi per i sistemi di storage di energia solare sono scesi del 25% dalla scorsa primavera. I risultati, resi noti lo scorso 28 dicembre, sono stati definiti dall'amministratore delegato di BSW un “bel regalo di Natale per l'Energiewende (la strategia di transizione energetica tedesca) e per tutti gli operatori dei sistemi di energia solare. Avere sistemi di sccumulo convenienti significa ottenere maggiore indipendenza energetica e poter contare su prezzi dell'energia elettrica stabili sul lungo periodo.”15mila installazioni residenziali, incoraggiate da prestiti agevolati
Secondo le stime dell'Associazione al momento circa 15mila famiglie tedesche sono già in grado di soddisfare gran parte del loro consumo di energia elettrica attraverso i propri sistemi fotovoltaici, anche durante le ore serali. A confermare l'interesse verso i sistemi di stoccaggio è l'aumento delle richieste di prestiti dedicati alla KfW, la banca pubblica tedesca, cresciute del 32% nel terzo trimestre 2014. La KfW offre infatti finanziamenti agevolati per chi vuole installare sistemi di accumulo da abbinare al fotovoltaico. A questo si aggiunge l'incentivo pubblico introdotto nel 2013, che copre il 30% della spesa. "
"ULTERIORI CALI DEI PREZZI. IHS prevede a livello mondiale un ulteriore calo del 15% per il 2015, mentre altri esperti parlano di decrementi del 5-8% l’anno per i prossimi 4-5 anni."

[Alby62]

lasciamoglieli installare a loro che hanno i soldi , intanto il prezzo si abbassa la tecnologia migliora e poi noi poveretti ,finalmente le metteremo anche noi.

[dolam]

Si a noi non serve fino a quando c'è lo SSP , il mio post era solo per far vedere come i prezzi di questa variabile del FV siano in netto calo e così si prevede per il futuro, quindi è bene non affrettarsi ad acquistare cose grandi e/o costose i prezzi scendono e la tecnologia migliora e poi non so se sapete che la nissan nel 2017 esce con la leaf con le nuove batterie al litio di seconda generazione , dovrebbero stoccare il doppio di energia.

[ligabue82]

Oggi un cliente ha voluto confermare questa offerta:
a) Nr. 09 Pannello Solare Fotovoltaico Policristallino 230W 24V
b) Nr. 06 Coppia di connettori MC4 per pannelli Fotovoltaici
c) Nr. 03 Coppia di Sdoppiatori o parallelatore MC4T Pannello Solare
d) Nr. 01 Inverter 4000VA 3200W 48V + Regolatore di carica MPPT
e) Nr. 08 Batterie AGM Ultracell 150AH 12V Deep cycle

per rendersi indipendente nella sua casetta di campagna (non residenza) dove utilizza pompa sommersa da 1,5hp (usi sanitari), frigo, tv, 2/3 lampade basso consumo. Attualemnte c'è un GE che rimarrà come riserva...

L'interesse per l'indipendenza si fa sempre maggiore...

saluti

[PIERO-U]

Gente, piu volte, in particolar modo in questo thread, si è menzionato la questione delle "alti correnti di spunto" dei nostri elettrodomestici, in particolare frigorifero (tante volte durante le 24 ore), compressore ecc.; problema non da poco quando, da una parte si deve scegliere l'inverter piu adatto, che costringe all'acquisto di grossi inveter solo per sopperire a quel "micidiale microsecondo" di avvio del motore, dall'altra la richiesta al pacco batterie, che a lungo andare le danneggia.
Potrebbe essere questa la soluzione ?

RELE' G9EJ-1

[dolam]

L'interesse per l'indipendenza si fa sempre maggiore...

saluti

Quanto gli costa questa indipendenza?

[Franceschino67]

piero , secondo me dipende anche dal tipo di frigo etc... ovvero: il frigo che ho sostituito era di quelli di vecchia generazione con consumi assurdi e rendimenti scarsi oltre al fatto che presentavano richieste di spunto della durata di svariati secondi ....ora con un classe a+++ non solo ho diminuito di molto i consumi ma la corrente di spunto dura neanche un secondo. stessa cosa vale per gli inverter, l'ho rilevato non solo dagli strumenti ma anche con l'oscilloscopio ed è molto ma molto più breve di quanto pensassi ...(praticamente neanche te ne accorgi) detto ciò va da se che l'inverter deve essere di qualità e non necessariamente " grosso" l'importante che sopporti tranquillamente picchi di pochi secondi cosa che fanno egregiamente. il mio studer 24 volt 3500 VA è superlativo e sopporta ( fino ad ora) qualsiasi cosa senza problemi di sorta. io ho connesso due frigoriferi H24 oltre ad altri piccoli motori vedi stufa pellet o aspiratore camino ed altro del genere...anche sotto carico in presenza di questi picchi d'assorbimento il comportamento è impeccabile.

comunque la soluzione che hai postato mi sembra molto valida...

[frandi]

Nelle auto abbiamo tensioni e correnti continue mentre in casa i nostri frigo lavorano con tensioni e correnti alternate. Probabilmente quel relè non sarà adatto, anche se mi piacerebbe che lo fosse.

[ligabue82]

Quanto gli costa questa indipendenza?

Circa 4.000€ (solo fornitura materiale visto che il cliente è abbastanza esperto con il "fai da te"; si è anche autocostruito la struttura di sostegno). E' una zona dove Enel non arriva (o meglio ha chiesto cifre esorbitanti per installare una nuova linea...).

saluti

[Ducar1]

Salve a tutti,
dopo aver letto quasi per intero la discussione mi trovo ora a chiedervi consiglio sull'impianto ad isola che sono costretto a realizzare sulla mia abitazione rurale (prima casa) di nuova costruzione che verrà servita dall'enel solo tra 6/8 anni. Sono a Taranto, mediamente il brutto tempo non dura per più di un paio di giorni, e l'abitazione di 100mq è perfettamente isolata termicamente e servita da una caldaia a biomassa per riscaldamento e acqua calda. Da quanto ho potuto apprendere da questa discussione per me sarebbe ottimale un impianto FV 6Kwp abbinato ad un accumulo da circa 15 kw al litio(non sono esperto e con batterie di tipo diverso non vorrei trovarmi di fronte a manutenzioni complesse). Non ho un baget enorme(intorno ai 15000), per cui conto di acquistare l'impianto e farlo montare da un tecnico di mia fiducia. Chiedo pertanto a voi, sicuramente più esperti di me, di darmi una mano a capire se le mie deduzioni sono giuste ed a orientarmi sui migliori materiali e fornitori. Un grazie anticipato a quanti vorranno darmi una mano.

[pox1964]

non sono esperto di impianti ad isola ma a mè balza subito all'occhio lo squilibrio potenza impianto e accumulo
io metterei più batterie e meno pannelli,ma poi dipende da cosa ti serve