Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[marcober]

Screasan, se non erro se metti batterie e le usi come se fossero pannelli che alimentano l'inverter che sta in paralleo,con la,rete, per Aeeg nai in generatore aggiuntivi non fer...che necessita di tica.

[dolam]

Bene a questo punto la cosa mi consola un pochino, in pratica secondo Buran ed anche Scresan potrei mettere il mio OPTISOLAR 5000 HS con le batterie tra contatore e casa e non dover denunciare alcunché al GSE perché l'Optisolar ha il marchio CE . In pratica posso riutilizzare questo benedetto/maledetto accumulo almeno come UPS senza collegarlo per niente ai pannelli. Diciamo che almeno posso farci qualcosa, con un investimento fallimentare ci recupero l'UPS statico in servizio h24, a questo punto anche se se ne vanno 500kwh annui per tenerlo in vita posso dire di aver investo sulla sicurezza di non rimanere mai senza corrente , foss'anche per sole 24 ora sarei autonomo lo stesso. Allora mi confermate che non c'è bisogno di autorizzazione da parte del GSE? posso montare l'accumulo a casa? ho letto marcober dopo il mio post , allora non se ne fa niente? siamo tornati al punto di prima mi sa che non si può proprio fare altrimenti quella delibera non si capisce a quale scopo l'abbiano fatta

[scresan]

Il discorso dei generatori di elettricità è molto complesso, in quanto anche l' agenzia delle dogane potrebbe entrarci!

Se non sbaglio anche l' amico renzi ha aggiunto qualche imposta e-o tassa sull'energia autoprodotta ed autoconsumata rendendo necessario il doppio contatore anche per quanti non hanno beneficiato di alcun CE.

Poi ci sono le ultime modifiche in via di conferma della cei-021 dove onestamente non ho ben capito in che modo e come si calcola la potenza in kw del generatore (inverter fotovoltaico + batterie di accumulo), anche se mi pare di capire che l' energia accumulata nelle batterie potrebbe anche essere immessa in rete, secondo uno schema che prevede il telecontrollo da parte di terna dei vari inverter fotovoltaici (potenza di immissione e cosfì) e loro batterie..... non vado oltre per non dire cavolate!!

Ci sono poi una serie di dubbi anche per chi potenzia un impianto già sotto CE con uno ulteriore magari con accumulo..... possibile? legale? quali procedure adottare?? e il gse cosa ne pensa?

Personalmente mi sto muovendo in un altro senso, cioè sfruttare tutte le piccole porte che il legislatore lascia aperte:

1- meno di 3 kw di pannelli sul tetto, per evitare l' accatastamento o problemi simili
2- impianto su tetto aderente per limitare il tutto a semplice comunicazione di inizio lavori in comune
3- inverter sotto 1 kw per avere impianto passivo
4- aggeggio trovato su ebay per autoconsumare tutta l' energia prodotta con relè controllato in pwm e collegato alla resistenza dell' accumulo acs per no immettere neppure 1 kw in rete.

L' impianto sarà installato su un pod senza altri impianti fotovoltaici, con un consumo annuale di circa 3000 kwh.


Per il punto 1 sono già a buon punto, dato che ho trovato quasi 3 kw di pannelli monocristallini di seconda mano (iniziano a smontare gli impianti del 1 CE visti i casini che hanno fatto con i conteggi! nelle bollette enel) e devo dire che dopo averli puliti e verificati sono ancora perfetti .... e lo dice anche il mio tester dato che con il sole di questi giorni, messi a corto, danno ancora il valore in amper di etichetta. Pagati 25 cent a watt.

Ora vediamo nei fatti come la mette enel con impianti passivi con la potenza dell' inverter sotto il kw: cosa pretenderà??

L' idea è quella di collegare i 3 kw teorici di pannelli all' inverter di 1 kw, in modo da avere una produzione del sistema costante tutto l' anno, ovvero per diverse ore al giorno con il minimo hw possibile.

Esiste un 'ulteriore possibilità, tecnicamente verificata, ma non molto chiara dal punto di vista normativo:

1- utilizzo di un inverter sma sunnyboy da 2,5-3 kw
2- utilizzo di un contatore di energia in entrata ed in uscita sulla linea
3- sma home manager

Gli inverter sma sunny boy sono conformi alla norma cei-021 e comunque tramite programmazione si possono programmare diversi parametri fra cui la potenza massima, nel caso ad 1 solo kw. Allo stesso modo tramite home manager si puo' impedire l' immissione di energia in rete, basta impostarlo nei vari parametri di autoconsumo, ed il sistema modifica istantaneamente la potenza dell' inverter fino ad adeguarla al valore voluto, cioè 0 kw immessi!

Il problema è che i costi si avvicinano ad un impianto classico (inverter+home manager+contatore sono altri 1800 euro), 900 circa con il 50% di detrazione fiscale, alla fine conviene forse fare un impianto classico con ssp e pagamento degli oneri al gse !

Per un inverter da 1 kw, invece, servono 500 euro, altri 180 per il regolatore pwm per l' autoconsumo totale.

Sto mettendo insieme un po' di dati/costi e vediamo se riesco a trovare una convenienza nel fare l' impianto passivo potenziato!

[dolam]

Bello e articolato lo studio di scresan che dimostra un'estrema conoscenza dell'argomento che ha approfondito in maniera encomiabile, bravissimo e grazie dell'aiuto che dai a tutti noi.

Detto questo mi sembra che il suo ragionamento ed il suo stesso obbiettivo, di 1Kw di generatore massimo, ci conferma tutto quanto sia io che marcober avevamo ipotizzato ,ovvero credo che quello che LLJ sta pensando di fare richiede comunque la pratica di attivazione del "generatore" a batterie ( TICA ?).

Tutto ciò lo renderà "monitorabile" e nel futuro, prossimo ( direi molto prossimo, quasi immediato) sicuramente tassabile, ed allora si torna sempre a dire che meglio spendere quei soldi per un ulteriore impianto in SSP. In alternativa, come già previsto dalla normativa e senza tanti impazzimenti tecnologici e d'impianto, si mette un piccolo accumulo FV tra pannelli e inverter già tutto autorizzato fin da subito ( cioè ora) , basta solo comunicarne a GSE l'esistenza e si otterrà un consistente aumento dell'autoconsumo specie su impianti fino a 3Kwp che sono quelli che più difficilmente riescono ad autoconsumare nelle ore "marginali", inizio e fine produzione, quando attorno ai 500/1000w qualsiasi energivoro entri in funzione va a prelevare da rete la differenza necessaria a farlo funzionare.

In quel modo inoltre, alla sera si prolunga l'ora di autoconsumo per ricominciare il ciclo il giorno dopo. Al momento tutto ciò trova un solo impedimento : l'alto costo dell'attrezzatura ovvero inverter + accumulo litio di bassa capacita 1/3Kwh.

Forse e lì che bisogna lavorare, abbattere il costo dai 5/6000 euro attuali ai 2500 massimo ( 1000 l'inverter e 1500 per la batteria litio da 3Kwh è un obbiettivo possibile) nel quel caso il problema si risolverebbe con un piccolo incremento dei costi , 1500 euro , 750€ post tasse e l'aumento di autoconsumo dal 30/40 di media a 55/60 % in media che porterebbe ad abbattere ulteriormente la bolletta di altre 200 euro annue e sicuri benefici per l'ambiente con dispersioni quasi inesistenti.

Come sappiamo finché ci sono incentivi le industrie gonfiano il costo per incamerare tutte le agevolazioni e se lo fanno i "cinesi" non ci fidiamo, anche se mi sembra che stiano diventando molto bravi.

La conclusione è sempre la stessa meglio lo SSP, lo Stato non vuole un vero sviluppo dell'accumulo domestico, forse lo ritengono uno spreco d'energia ( carica/scarica) e questa volta mi trova d'accordo nel ragionamento.

[LuckyLukeJohn]

Ecco perché io non dichiarerò niente a nessuno, non farò alcuna tica, non farò alcuna scia, non farò alcuna detrazione e non farò nessuna pratica burocratica, in pratica, sarà come se avessi in casa un super ups. Col cavolo amaro che mi devono venire a tassare qualcosa che ho pagato esclusivamente con i miei soldi a casa mia. Inoltre sulla carta lo userò solo come un ups, quindi... Andassero tutti a quel paese sto burocrati e politicanti di m..da!!! Qui facciamo un'altra Caporetto!!! Non passa il burocrate/politicante di m..da!!!!!!!

[scresan]

LLJ certo che siete parecchio incacchiati anche dalle Vs parti!!!!!!!!

Credevo fosse un problema del solo nordest....... che poi caporetto è dalle mie parti ..... e fu un vero massacro!!! per noi "itagliani"!

Il punto cruciale potrebbe essere il "collegamento" fra rete enel e casa tua, gestito tramite un carica batterie con marchio CE, collegato alla rete enel con la sua presa suco !!!

Tieni conto pero' che rischi una serie di perdite di sistema non indifferenti:

1- rete batterie-inverter 5-6%
2- carica e gestione batterie, ad esempio per la sovra carica necessaria per il mantenimento dell' efficienza degli accumulatori (direi che puoi aggiungere una media del 10% di ulteriori perdite, per l' energia accumulata nella batterie e quella convertita in tempo reale proveniente dai pannelli)
3- batterie-fotovoltaico - rete di casa altro 5-10% a seconda della qualità dell' inverter.

Mediamente un 30 % di perdite ma su tutta l' energia che utilizzi in casa, non solo su quella autoconsumata e proveniente dai pannelli.

Poi va aggiunto il costo maggiore del sistema di accumulo.

Attenzione anche ai picchi di consumo, in quanto quando sei in isola l' inverter va in tilt ogni volta che in casa ti parte la lavastoviglie o la lavatrice.

Diverso se utilizzi un inverter ibrido come consigliato sopra, in quanto credo che per quel tipo di prodotto sei sempre online cioè i picchi li sostiene la rete enel, ma torniamo al problema del tica.

Esistono anche degli ups di un certo livello, in cui i picchi di energia vengono bypassati sulla rete da un apposito relè, cioè quando la potenza della macchina non è sufficiente automaticamente la casa viene collegata per un istante alla rete, per poi tornare all' inverter dell' ups.

Però costano e si consumano !

[PIERO-U]

Personalmente mi sto muovendo in un altro senso, cioè sfruttare tutte le piccole porte che il legislatore lascia aperte:

1- meno di 3 kw di pannelli sul tetto, per evitare l' accatastamento o problemi simili
2- impianto su tetto aderente per limitare il tutto a semplice comunicazione di inizio lavori in comune
3- inverter sotto 1 kw per avere impianto passivo

Io non credo che tu possa installare 3 Kwp di pannelli ed abbinarli ad un inverter da solo 1Kw
Quando chiesi di aumentare il mio impianto di 2/3 pannelli mi risposero che l'inverter non avrebbe retto (in estate) l'aumento, in particolar modo per l'aumento di calore

4- aggeggio trovato su ebay per autoconsumare tutta l' energia prodotta con relè controllato in pwm e collegato alla resistenza dell' accumulo acs per no immettere neppure 1 kw in rete.

Puoi linkare l'aggeggio

[nik600]

cosa ne pensate di questo?

CleanSource DC | Active Power

[dolam]

@nik600, lo conosco il sistema ma ti confesso che non ho assolutamente capito come immagazzinano l'energia elettrica e la ritrasformano da quella cinetica
anche se sono attrezzature a bassissimo attrito non riesco a capire quali sono le perdite
perché non possono non esserci nei due passaggi da energia elettrica a cinetica e da cinetica ad elettrica, se l'hai capito meglio spiegacela.
Non saprei giudicare il loro prodotto a me sembra un'enorme accumulatore in poco spazio addirittura 250Kwh per il più piccolo ma da quello che ho capito dura solo 10 secondi, lo consigliano contro
improvvisi cali di tensione o per brevi backup anti blackout soprattutto negli ospedali per consentire l'avvio di generatori a energia fossile che hanno immancabili ritardi d'accensione.
Non mi sembra indicato per il FV privato. I pesi poi sembrano un po' troppo

[nik600]

@nik600, lo conosco il sistema ma ti confesso che non ho assolutamente capito come immagazzinano l'energia elettrica e la ritrasformano da quella cinetica
anche se sono attrezzature a bassissimo attrito non riesco a capire quali sono le perdite
perché non possono non esserci nei due passaggi da energia elettrica a cinetica e da cinetica ad elettrica, se l'hai capito meglio spiegacela.
Non saprei giudicare il loro prodotto a me sembra un'enorme accumulatore in poco spazio addirittura 250Kwh per il più piccolo ma da quello che ho capito dura solo 10 secondi, lo consigliano contro
improvvisi cali di tensione o per brevi backup anti blackout soprattutto negli ospedali per consentire l'avvio di generatori a energia fossile che hanno immancabili ritardi d'accensione.
Non mi sembra indicato per il FV privato. I pesi poi sembrano un po' troppo

anche a me non tornano alcune cose, anche perche' parlano di 250 kW, non specificano quale sia il valore dei kWh, a me quei 250 sembrano più da kWp dal momento che dicono ("Each flywheel provides 250 kW for ~15 seconds")

Ad ogni modo ho inviato una richiesta di informazioni... se mi rispondono vi faccio sapere!

Ciao

[marcober]

1- meno di 3 kw di pannelli sul tetto, per evitare l' accatastamento o problemi simili
2- impianto su tetto aderente per limitare il tutto a semplice comunicazione di inizio lavori in comune
3- inverter sotto 1 kw per avere impianto passivo
4- aggeggio trovato su ebay per autoconsumare tutta l' energia prodotta con relè controllato in pwm e collegato alla resistenza dell' accumulo acs per no immettere neppure 1 kw in rete.

pero il tutto è finalizzato ad evitare cosa? la pratica SSP e lo schema a Enel?

perche il punto 1 e 2 , vale anche se fai ssp.
La pratica edilizia la devi comunque fare (tranne LLJ , che ha un atteggiamento diverso... preferisce una situazione illlegale sperando nella difficoltà di essere scoperto e nella facilità della difesa a posteriore..è comunque una strategia..certo non è certo rispettosa delle regole del forum..ma pazienza).

Devi solo capire se il valore del kwh scambiato è maggiore o minore del gas che risparmio per fare ACS che stai producendo con quella mancata immissione.
Se metano costa 0,8 il kah termnico costa 8 cts...se lo fai col mancato scambio rinunci a 16 cts... mettiamo pure che ci sono dei costi fissi di SSP e che lo SSP potrà anche peggiorare nel tempo..ma siamo sempre al doppio..

Cosa mi sfugge?

[scresan]

Piero il problema della potenza in immissione su un inverter a bassa potenza non è da sottovalutare, ma l' inverter dovrebbe andare in derating ed auto proteggersi....speriamo!

Non trovo il link, appena l'ho sotto mano lo posto, dovrei averlo sul computer a casa.

Per me la soluzione migliore, e certificata dalla stessa sma è quella di utilizzare prodotti sma:

a) sunny boy 3000tl

b) home manager con queste impostazioni


:
Voglio dire se il prodotto è certificato in germania per poter essere regolato ad una potenza massima di immissione fissa a 999 watt, lo è anche in italia!

c) Attraverso poi il contatore sempre sma si possono verificare ed annullare le immissioni.

C'è da dire che l' home manager può controllare anche una serie di carichi ed elettrodomestici per ottimizzare ancora meglio gli autoconsumi, perfino in funzione delle previsioni meteo!

Ora la tecnologia c'è già, è ufficiale e disponibile sul mercato senza marchingegni faidate ed a garantirla c'è una bella azienda, forse anche leader sul mercato.

Per ora lasciamo perdere i calcoli economici, vediamo cosa mi dice:

1- l' installatore che dovrà certificarmi il lavoro
2- enel se accetta gli inverter programmati (ps. Sugli sma si possono anche installare un sma power control module, dove impostando la giusta configurazione delle 4 entrate, si decide la potenza massima.

lavoro permettendo entro la settimana ho un incontro con il mio tecnico-installatore e cartolaio (quello che mi fa le carte!!) un pioniere del fotovoltaico, e vediamo se insieme troviamo una soluzione da presentare ad enel affinché l' accetti.

Da quanto ho capito, per gli impianti passivi, enel non pretende molto!

Vedremo se il mio impianto fotovoltaico passivo potenziato è legalmente fattibile!

x marco: si concordo con quanto dici. Affrontiamo in un secondo momento il discorso economico, dopo che capisco effettivamente quali sono le differenze di costi iniziali fra le due soluzioni.
Ancora non mi sono ben chiari tutti i passaggi.......

[LuckyLukeJohn]

Scresan, l'inverter suddetto regge potenze di picco in assorbimento fino a 10000 W ed è in grado di erogare con continuità 3 Kw, ne son segue che regge senza problemi l'assorbimento di qualunque elettrodomestico in casa. Inoltre io posso programmarlo ad Isola totale, per cui lui è staccato dalla rete fino a quando la alimenta, per poi disconnettersi e alimentare la casa esclusivamente dalla rete. Ha inoltre un suo caricabatterie interno che può ricaricare le batterie prelevando energia o dalla rete o se il primo FV sta producendo, sempre dalla rete ma con energia autoprodotta. In questi casi non mi pare che io sia tenuto a fare nessuna pratica burocratica. Dunque, e qui rispondo a Marcober, non sto facendo nulla di illegale. Se poi un burocrate o un suo emissario vuol venire a casa mia a fare i dovuti controlli, con le dovute pratiche legali e i dovuti mandati che la legge per la privacy e per il rispetto dell'altrui proprietà, quindi con un regolare mandato del giudice, prevedono, può farlo. Sarò lieto di fare questa esperienza nuova insieme alla presenza del mio avvocato...

[scresan]

.... sono aperto a tutte le possibili soluzioni, e concordo che i burocrati stanno "spegnendo" il paese, e gran parte delle iniziative, aiutati dai legislatori che ci riempiono di 1000 leggi e regolamenti.

Mio nonno (anno 1900, 2 guerre!) mi diceva sempre che chi sa fare sa anche ordinare.

Chissà se in parlamento esiste almeno un semplice elettricista, non dico un ingegnere elettronico!! che spiega agli altri 900 e rotti come funziona un impianto elettrico, una batteria .....

Comunque proviamo a capire se un inverter che lavora di fatto in isola, simil gruppo di continuità, e senza immettere un solo kw in rete, marchiato CE puo' considerarsi alla pari di un impianto in isola o passivo.

Quali sono gli articoli o le leggi che regolamentano gli ups?

Non ho mai compilato la richiesta enel sul loro portale, come produttore, ma ha senso farlo se non produco (immetto in rete) 1 solo kw? Cosa dovrei chiedere a enel? Non basta l' attuale contratto di fornitura? Mica per contratto con enel non posso autoprodurre energia ??

Diverso il discorso con impianto già in essere sullo stesso pod, magari con un CE, qui entra il gse ed i 20 anni di CE .....

Poi c'è un discorso di accise:

1) in teoria le fonti rinnovabili sono escluse per una questione di regolamento UE
2) l' energia invece che compriamo da enel è soggetta ad accisa (0,125 cent a kwh credo) anche se quel kwh è stato prodotto dal ns vicino con il fotovoltaico (da rinnovabili) e girato sul ns contatore (un controsenso e forse anche vietato dalla UE!)

Ora se il kwh del fotovoltaico lo accumulo nelle batterie e poi lo spillo in un secondo momento, dovrei pagare un' accisa in quanto non proviene da fonte rinnovabile??? Non vi pare pazzesco? Un controsenso?

Il renzie poi nell' ultima finanziaria ha di nuovo rincarato la dose (non mi è chiaro come e con che logica, ma so che lo stato o chi per lui ...il gse ad esempio! chiedono di nuovo soldi sotto forma di servizi, tasse a simili) aggiungendo costi ai ns impianti. Ma se sono in isola cosa possono pretendere?

[LuckyLukeJohn]

Scresan, sono d'accordo con te al 100%. Il problema è che lentamente ci stiamo trasformando da cittadini dotati di diritto in sudditi dotati di soli doveri... È subdolo il passaggio, ma purtroppo sta avvenendo. Sul serio qui si deve fare un'altra Caporetto, che è vero che fu un massacro per gli italiani, ma alla fine abbiamo vinto. Qui non ci si sente più nazione, italiani fieri e appartenenti ad uno stato civile, ma sudditi che non devono fare altro che pagare tasse su tasse su tasse e starsene pure zitti. Che brutta gente che sta in parlamento, che tristezza... Tornando alla questione, in effetti pare che negli ultimi due anni Enel abbia fatto opposizione pure a quelle situazioni che vedevano un Inverter da 6 Kwp con collegati 6,6 Kwp di pannelli, richiedendo il passaggio alla trifase. Insomma, mentre all'inizio le maglie erano larghe, ora pare cerchino il capello nell'uovo pur di creare difficoltà. Temo quindi che un inverter pure regolato per immettere massimo 999 W con 3 Kwp di pannelli collegati, incontrerà l'opposizione di Enel. Purtroppo non è il caso di quel proverbio che dice: tentar non nuoce. P.S.: quanto pensi che passerà prima che chiedano l'accatastamento degli impianti da 3 Kwp...?

[scresan]

Si tentar non nuoce! Alla fine se non va per il passivo lo faro' come attivo!

Per l' accatastamento ormai non gliene frega piu' niente, tanto i nuovi valori catastali dei fabbricati li stanno ricalcolando le commissioni tributarie provinciali in questi giorni, e scommetto che terranno conto di:

1. impianto fotovoltaico
2. solare termico
3. caldaie a biomassa
4. capotto termico

e decideranno che la rendita di una casa che non paga tasse in energia elettrica acquistata, metano o idrocarburi per il riscaldamento, avrà una rendita piu' alta di quelle che invece vanno a petrolio già tassato alla fonte!!

Come dicevo in altri post ..... ho già in arrivo una petroliera piena di olio di vasellina ...e ce n'è per tutti gli iscritti al forum!!!!!!!

[LuckyLukeJohn]

Che tristezza... siamo nel paese dei "futti futti". Gentaglia da forca quella che sta al governo... P.S.: Ma a questo punto è inutile che mi faccio fare l'accatastamento pagando tanto di pratica, giusto?

[scresan]

LLJ diciamo che sono solo mie "impressioni" e spero di sbagliare, ma la sensazione a pelle è che il ns governo si muova sempre nella stessa direzione.

Non ci sono motivi tecnici evidenti ..... nelle nostre aziende abbiamo da anni già pacchi di batterie (pensa ai muletti e gruppi di continuità) che normalmente vengono caricati dalla rete con caricabatterie spesso trifase!!

Finora l' energia la producevano le solite multinazionali, lo stato si prende le accise, noi che produciamo paghiamo tutti e finora non c'erano cei-021 che tenevano, ne sicurezza della rete elettrica (tutti collegavamo il pacco batterie dei muletti la sera dopo la giornata di lavoro, accendevamo il forno elettrico la sera per cena, il fon per i capelli e la stufa elettrica nel bagno per la doccia.... insieme!!)

Perché la rete elettrica prima non era in pericolo, ma lo è ora quando, oltretutto, ognuno di noi cerca di auto consumare la sua energia???? ed accumulare il surplus, per evitare in seguito picchi di assorbimento?

Cosa mi sfugge??

Se invece paghiamo (accise, gse, accatastiamo e dichiariamo.... ora anche i vecchi camini che abbiamo in casa, non so cosa fare con il mio vecchio "spolert" forse mi servirà un ingegnere per il calcolo della potenza al focolare!!!)

tutto si puo' fare!!!

Bhooo!!???

[pox1964]

come al mattatoio c'è un percorso obbligatorio una volta che sei in fila devi sempre andare avanti
fino alla fine,ci vogliono come i buoi,basta che guardi le strade teoricamente tutti percorsi obbligati
sei nella corsia sinistra ti devi spostare in quella destra poi di nuovo a sinistra che c'è la preferenziale
poi la preferenziale si sposta a sinistra e devi spostarti a destra poi devi per forza girare facendo
la strada più lunga e intasata,molti se ne sbattono a volte creando anche pericoli,e se ti beccano
saluti la patente, ma poi uno si chiede ma possibile che invece di guardare il traffico devo guardare per
terra e fare gli slaom

[renatomeloni]

//OT
Ciao a Tutti...

LLJ certo che siete parecchio incacchiati anche dalle Vs parti!!!!!!!!

Credevo fosse un problema del solo nordest.......

Magari!!!! Dalle mie parti è mooolto peggio, fidati!!
E' da un po che segnalo il malessere generale.... che girando per lavoro l'isola, ne sento di tutti i colori!!!
Quanto riportano i media è solo una parte del malessere REALE e certe notizie non le divulgano nemmeno a livello nazionale....:

Castedduonline: in Sardegna chiuse oltre 5 mila aziende

Ansa: Sardegna maglia nera per attentati a amministratori

Ansa Sardegna: Province al collasso, appello a Regione

La Nuova Sardegna: Attentati ai sindaci, arriva il ministro Angelino Alfano

L'Unione Sarda :Attentati ai sindaci, Pigliaru ad Alfano:"Subito un incontro qui in Sardegna"

Caritas: "Un sardo su tre è povero",

chiedono di nuovo soldi sotto forma di servizi, tasse a simili...aggiungendo costi ai ns impianti.

Secondo me siamo appena all'inizio.....

.... ho già in arrivo una petroliera piena di olio di vasellina ...e ce n'è per tutti gli iscritti al forum!!!!!!!

Ottimo!! Purtroppo ne avremo bisogno TUTTI, non solo gli iscritti al Forum...!!!

Per l' accatastamento ormai non gliene frega piu' niente, tanto i nuovi valori catastali dei fabbricati li stanno ricalcolando le commissioni tributarie provinciali in questi giorni..........

....e il tutto viene osservato dall'alto. Infatti da noi si iniziano a vedere strani uccellacci vagare per il cielo.....

Videolina: CONTROLLO AMBIENTALE E LOTTA ALL'ABUSIVISMO: ARRIVANO I DRONI

Prevedo un'intensificarsi dell'attività venatoria, con la caccia al nuovo esemplare di "Volatile"....

Saluti

\\OT

[brunopiras]

Qualcuno potrebbe darmi un consiglio in Sardegna, vorrei un (ibrido) FV con accumulo di circa 15KW.

Una ditta mi aveva proposto un ibrido con pannelli solyndra, ma mi è sembrato molto evasivo..

[pox1964]

la solyndra è fallita da anni e ha preso pure i soldi da obama,evitali

[brunopiras]

la solyndra è fallita da anni e ha preso pure i soldi da obama,evitali

Si avevo letto, ma sapevo che successivamente era stata rilevata, comunque questo installatore mi ha proposto 3kwp di solyndra con minieolico da 1kwp e 9,6kw di accumulo.

[dolam]

il thread giusto sarebbe questo http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119603699

[ligabue82]

3kwp di solyndra con minieolico da 1kwp e 9,6kw di accumulo

Non conosco i costi, ma sicuramente sarà un bagno di sangue per te e un bagno nel tuo denaro per l'installatore...
Fai un classico FTV (magari maggiore di 3 kWp) e vivrai (abbastanza) contento...
Spostati però sulla discussione indicata da dolam...

saluti

[LuckyLukeJohn]

@bruno piras: qui ti potremmo rispondere sull'accumulo, ma avremmo bisogno di sapere di quale tecnologia è, se litio, se pbgel, se pb in acido libero, ecc. Inoltre non conviene andarsi ad impelagare con pannelli quali i solyndra, la cui tecnologia non ha uno storico lungo. Infine nulla di più probabile che, nonostante sia stata rilevata, alla fine sparisca e tu rimanga con un pugno di mosche in mano. Riguardo il minieolico, anche lì, di che tipo? Asse verticale? Asse orizzontale? Levitazione magnetica? Marca, curva di potenza, ecc. ti sono stati forniti? Ma poi tu ti trovi in una zona molto ventosa? Sai che nonostante la mappa del vento tutti consigliano di mettersi un anemometro per almeno 6 mesi, meglio un anno, per vedere realmente quanto produrresti con l'eolico. A me piace sperimentare, per cui arriverà il giorno in cui mi installerò sul tetto un bel eolico ad asse verticale a levitazione magnetica con start-up ad un m/S si vento e inizio produzione a 2,5 m/S, ma sarà una cosa da 200 Wp, giusto per giochicchiarci io e vedere che succede. Poi vedrò se collegarlo alla rete di casa o al mio futuro accumulo. In tutta schiettezza io ti consiglierei di andare su 6 o più Kwp di fv classico, magari dei bei Q-cells G3 o al massimo dei solarworld, un bel l'inverter sma e se proprio vuoi un accumulo c'è un modello con 2 Kw di accumulo al litio. Oppure ti metti un Inverter solarmax e con quello potresti metterti 10-15 Kw di accumulo con batterie planté della Primordial, almeno non butti via i soldi e per certo ti durano almeno quanto il resto dell'impianto! Hai intuito bene, scartalo questo primo installatore che hai incontrato...: solyndra, minieolico, accumulo da 10 Kw non si sa di che tipo... Lascia stare, puntava solo al tuo portafogli... Ciao

[Mario di Roma]

Non conosco i costi, ma sicuramente sarà un bagno di sangue per te e un bagno nel tuo denaro per l'installatore...
Fai un classico FTV (magari maggiore di 3 kWp) e vivrai (abbastanza) contento...
Spostati però sulla discussione indicata da dolam...

scusate, ma l'impianto di bruno è caratterizzato sopratutto da un accumulo pure sostanzioso, perchè lo volete allontanare da questo thread che proprio di ciò dovrebbe parlare?

ho l'impressione che il thread sia frequentato sopratutto da membri del forum illustri e competenti si ma anche ostili all'accumulo, un po' come se un forum di ciclisti venisse occupato da appassionati di motocross...

io dico piuttosto a ligabue che ci racconti che tipo di accumulo vuole installare e a che scopo...

PS leggo ora l'intervento di Lucky Luke John, ecco, meno male che si risponde a bruno a tono!

[marcober]

Appesantire il conto economico di un FV con una batteria....sarebbe come consigliare su un forum di ciclismo, di fare una gran fondo con una Mountain Bike....non che un appassionato non possa farlo...ma di certo arriva ultimo...

[LuckyLukeJohn]

Se pure fosse come dici tu, marcober, Mario diceva che qui si discute di accumulo, per cui prima si risponde in modo più o meno tecnico come ho fatto io e poi, come postilla, gli si dice di valutare bene la convenienza perché quella è difficile che ci sia, almeno in senso stretto cioè facendo i conti della serva...

[pox1964]

concordo con mario se ogni volta che uno prova a parlare di impianto di accumulo riceve una raffica
di commenti negativi,oltre ad arrivare in pochi anni a un milione di interventi,rendendo la discussione
inutilizzabile,lasciamo che la discussione sia più costruttiva nel confrontarsi sul modo migliore di costruire
accumuli e appurato che anti economico attualmente concentriamoci sulle soluzioni migliori,
io per il momento stò valutando se affiancare ad un ups una riserva con batterie più grande giusto
per non trovarmi in braghe di tela in caso di black out anche prolungati e ricordatevi che il mondo
adesso cambia velocemente non diamo troppe cose per scontate,un accumulo anche solo per riserva
è come un'assicurazione che paghiamo sperando di non averne mai bisogno