Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[dolam]

c'è anche questo di PowerOne che finalmente si riesce a vedere anche online ABB REACT - Energy Storage Solutions (Solar Inverters)

qui le caratteristiche http://www08.abb.com/global/scot/scot232.nsf/veritydisplay/ec027dd0237198d985257ce600549ca5/$file/REACT-3.6-4.6_BCD.00410_IT.PDF

[davic]

ed usare delle batterie piombo-gel ex carrello elevatore? Ho visto degli annunci da 50/60 kWh usate.

[dolam]

Si potrebbe ma poi devi caricarle e con piccoli impianti carichi poco, specie con il brutto tempo quando ti servirebbe di più l'energia accumulata. Inoltre le batterie da trazione le scarichi a MAX il 25% ed hanno il 40% di perdita nel processo carica/scarica, infine ma non ultimo problema, ingombri e pesi eccessivi.

[davic]

Ma il piombo gel non ha una capacità discarica all 80 per cento? Io ho un impianto da 10 kWp. Nuove costano sui 6000 euro magari usate con 2/ 3000 vengono via. Certo l'ingombro è di 1 m3 circa. E te le forniscono col caricabatterie.

[marcober]

io in azienda ho almeno 10 carrelli elettrici..e batterie usate ogni anno (e quindi gratis)..ma mio fratello (ing) ala stessa domanda mi ha detto: stacci alla larga! e mi adeguo...

[loker]

stacci alla larga!

si ma il perche' non te lo ha spiegato?

[marcober]

se ricordo bene...esalazioni..pericolo scoppio-incendio..necessita di ventilazione...controllo e aggiunta acqua...bassa efficienza...

[frandi]

Per fortuna ho un sistema di accumulo...

Come certamente sapete da oltre 48 ore l'Abruzzo nelle zone montane e collinare è sotto una coltre di neve e con venti da uragano. Questo ha provocato la mancanza di energia elettrica in tantissime località, si parla di centinaia di migliaia di utenze senza corrente.
Il mio impianto ad isola sta funzionando alla grande. Ho sempre avuto energia elettrica per il riscaldamento e il frigo congelatore cercando in ogni caso di risparmiare sul superfluo. E' sufficiente un leggero chiarore nella giornata per caricare le batterie in modo da compensare il consumato e farmi arrivare alla 10 di sera e poi a letto. Ogni tanto arriva anche un pò di sole. Tutti i miei vicini invece al freddo ed al buio. Non sappiamo ancora quando sarà ripristinata l'energia elettrica.
Tornando al mio impianto ad isola non è detto che bisogna spendere un fortuna: inverter PIP4048 + 12 pannelli 230 W + 16 batterie litio Valence nuove ma d'occasione, spesa totale meno di 3000 euro. Evidente installato da solo.
Quindi la mia è una voce fuori dal coro degli scettici. Non sono affatto pentito di aver costruito il mio sistema di accumulo!!!

[marcober]

169su ebay...2800 euro risaprmiati...funziona anche di notte...produce 2 kw..anche di notte..probabilmente i un giorno 100 volte piu energai di qualsiais impinato fv domestico con batteria..eterno se usato come emergenza, cioè ogni 50 ore ogni 10 anni

[frandi]

Si, infatti sto vedendo qualcuno in mezzo alla neve che cerca di mettere in moto un gruppo fermo da 1-2 anni che incrostato non vuole assolutamente fare il suo dovere. Dicono che se il gruppo non lo fai funzionare almeno ogni due tre mesi al momento buono ti lascia a piedi. Poi so di qualcuno che proprio oggi voleva acquistare un gruppo da 2 kW e gli hanno chiesto 1000 euro. Come acquistare catene da neve mentre nevica, il prezzo lo fa chi vende.
E poi dimentichi che il mio impianto a isola funziona tutto l'anno con bollette da 30 euro invece di 150 euro.

[marcober]

scondo me il tempo che devi dedicare alla manutenzione di un gruppetto del genere (accenderlo ogni 3 mesi 5 mnuti) e un banco batterie..non ha paragone :-))

Che autoconsumo crolli del 90 % come dici tu..perche un pò di fisso lo avrai e quindi prelevi pressoche zero..non sembra l'esperienza (invernale) di chi come te lo ha provato e scrive su questo forum...e soprattuto NON si paga...e infatti il disorso di aver speso 300(che poi a prezzi veri sarebbe 6000) euro per poter dire che nn ho comprato u gruppetto da bancarella da 200 euro..mi pare come dire che l'aglio è dolce..comuqnue, come si dice, ognuno li spende come vuole...io non ho ne gruppo ne batteria e me ne guardo..vivo n città per cui il disservizio non esiste...

[frandi]

Non voglio e non devo convincere nessuno sulla bontà di un sistema d'accumulo, perchè so benissimo che non ci riuscirei. Ho voluto postare la mia esperienza solo perchè in questi giorni ho avuto tanti lusinghieri apprezzamenti sul lavoro fatto e mi andava di condividerli. E poi ho sentito parlare di costi talmente esorbitanti da scoraggiare chiunque (anche me) a fare un accumulo. Poi giustamente come hai detto ognuno spende i propri soldi come vuole, anche per togliersi delle soddisfazioni.
Altrimenti non avrei fatto 3 impianti fotovoltaici e un piccolo eolico.

[stufodellenel]

Si, infatti sto vedendo qualcuno in mezzo alla neve che cerca di mettere in moto un gruppo fermo da 1-2 anni che incrostato non vuole assolutamente fare il suo dovere.

Come per tutti gli accessori da emergenza va dedicata quell'oretta all'anno per mantenerli pronti all'uso.
Mi viene in mente la valvola per lo scambiatore di sicurezza sulle caldaie a legna ed onnivore che va provata ad inizio stagione.
I tedeschi lo fanno. Tutti! ... gli italiani no.
Da quanto documenti pare sia così anche per i gruppi elettrogeni.

[Mario di Roma]

Per fortuna ho un sistema di accumulo...

Come certamente sapete da oltre 48 ore l'Abruzzo nelle zone montane e collinare è sotto una coltre di neve e con venti da uragano. Questo ha provocato la mancanza di energia elettrica in tantissime località, si parla di centinaia di migliaia di utenze senza corrente.
Il mio impianto ad isola sta funzionando alla grande. Ho sempre avuto energia elettrica per il riscaldamento e il frigo congelatore cercando in ogni caso di risparmiare sul superfluo. E' sufficiente un leggero chiarore nella giornata per caricare le batterie in modo da compensare il consumato e farmi arrivare alla 10 di sera e poi a letto. Ogni tanto arriva anche un pò di sole. Tutti i miei vicini invece al freddo ed al buio. Non sappiamo ancora quando sarà ripristinata l'energia elettrica.
Tornando al mio impianto ad isola non è detto che bisogna spendere un fortuna: inverter PIP4048 + 12 pannelli 230 W + 16 batterie litio Valence nuove ma d'occasione, spesa totale meno di 3000 euro. Evidente installato da solo.
Quindi la mia è una voce fuori dal coro degli scettici. Non sono affatto pentito di aver costruito il mio sistema di accumulo!!!

GRANDE FRANDI!!!!!

[pox1964]

l'esperienza di frandi conferma i miei timori,avere i pannelli sul tetto non essere stati toccati da una calamità ma essere
senza energia,e la cosa può protrarsi anche per giorni,certo puoi avere il gruppo elettrogeno,ma mica lo tieni in casa,e non tutti hanno
un cortile interno,e se non c'è energia i distributori non funzionano
qualsiasi cosa tu abbia è sempre meglio che non si sappia in giro,se la cosa si protrae per giorni la gente impazzisce
io ritengo prioritario dotarmi di una riserva di energia tipo ups e batterie supplementari,ci stò già lavorando,poi di un inverter a isola
da tenere in riserva per riconfigurare l'impianto fv al volo,noi paghiamo diverse assicurazioni e speriamo di non averne bisogno ma anche
se costano è meglio averle

[Mario di Roma]

esatto, bravo Pox, al di là dell'entusiasmo per le energie rinnovabili che evidentemente ci contraddistingue, anche dai tanti frequentatori di questo foro che, legittimamente per carità, pensano solo alla "lira"...

...per far funzionare un gruppo elettrogeno giorni e giorni hai bisogno di belle scorte di benzina, che solo un pazzo terrebbe stipate in cantina o garage per anni e anni. E non è detto che in caso di emergenza riesci a procurartela...

[marcober]

Pox , cavolo, ma tu vivi a Bologna, mica in culo ai lupi...metti pure che il ,tuo quartiere resti senza luce per 24 ore..ma chissenegrega...butti il surgelato nel bidone , prendi la macchina e vai a farti un fritto misto a Riccione... ma di che stiamo parlando...ma mica viviamo nelle steppe canadesi...su dai. Ma mettete pure le batterie, ma non state a giustificarle con questi argomenti...dite che pensate/sperate di risparmiare e fate un tentativo..auguri...ma ora dire che sono davvero utili per i black out..mah...

[sergio&teresa]

Si però pure tu non sei il massimo dell'eleganza a dire a uno che si è beccato un uragano che poteva prendersi un gruppo elettrogeno al lidl al posto dell'isola che lo sta salvando.

[dolam]

Mi spiace ma non sono d'accordo per nulla con Frandi, tenete presente che quelle batterie si devono caricare e poi durano un giorno e se il mal tempo durasse , come sta succedendo, tre, quattro giorni? che fate? rimanete al buio per i giorni seguenti, dopo aver speso 10/12000 euro, perché quello che Frandi non racconta e che quelle batterie sono usate e certo non è quello il loro prezzo ( tra l'altro a me tutto il sistema è costato molto meno, solo 1500 euro pagati e zero se considero il costo dopo i ricavi di quello che ho venduto , ho le stesse batterie Valence U24-12XP acquistate dalla stessa persona) perché il costo di un accumulo non è quello che si è speso bensì quello che costerebbe a chiunque volesse farlo in condizioni normali.

No le batterie sono un disastro, vi assicuro che è molto meglio il mio gruppetto elettrogeno ( ce l'ho da dieci anni ) lo metto in moto una volta al mese da ott a marzo, è uguale a quello indicato da marcober, il mio è un po' invecchiato, domani posto la foto, ma fa alla grande il suo dovere e con i suoi 3kwh continui può alimentare 3 case ,in emergenza, per molti giorni, cosa che ha fatto egregiamente tante volte salvando tutti i congelatori. ( unica differenza ho l'avviatore elettrico)

Chiunque siate e ovunque vi trovate non fate affidamento sulle batterie per l'emergenza , vi trovereste in un mare di ………guai, lasciate perdere l'accumulo, veramente utile potrebbe essere l'avere un UPS costantemente connesso alla rete e con un'autonomia di almeno 2 ore , evitereste sbalzi di corrente durante le intemperie e vi darebbe tempo di accendere un bel gruppo elettrogeno , ammesso che siate in una zona periferica o particolarmente sfortunata.

[sergio&teresa]

Si, meglio il gruppo elettrogeno ma tenetelo all'aperto: Gas di scarico da gruppo elettrogeno, muore un 46 enne a Marliana - Pistoia - La Nazione - Quotidiano di Firenze con le ultime notizie della Toscana e dell’Umbria

[Furio57]

Ciao a tutti

...è molto meglio il mio gruppetto elettrogeno...fa alla grande il suo dovere e con i suoi 3kwh continui può alimentare 3 case ,in emergenza, per molti giorni, cosa che ha fatto egregiamente tante volte salvando tutti i congelatori...

Ciao dolam sono d'accordo per avere un gruppo elettrogeno, un po' meno sul tuo giudizio negativo sull'accumulo con batterie. Pur vivendo a Milano praticamente in centro, anch'io ho un gruppetto elettrogeno come il Vostro da 3,5 kVA. Mi ha salvato in inverno i pesci tropicali di diversi acquari che ho in casa! Oltre che alimentare tutta la casa come se nulla fosse.
L'unico problema è che il generatore è si da 3,5 kVA, ma diviso per tre perché è praticamente un 230 V trifase, e ciò lo rende un po' meno pratico nell'utilizzo.

Salutoni
Furio57

[dolam]

Furio57 ho 15kwh d'accumulo ( che non uso più ) , le batterie le ho pagate un nulla ( pagate molto poco ,usate, di listino costerebbero 36000 euro, hai letto bene, sono quelle che ha anche Frandi) hanno grandi perdite di carica/scarica ( 30%) e se uno, due giorni prima ha fatto brutto tempo le trovi o semicariche o scariche , e se le intemperie proseguono per altri due giorni ti troverai egualmente senza energia in quelli seguenti. Credimi è Molto difficile caricarle a meno che non le tenga collegate alla rete e le usi come UPS, in quel caso le trovi cariche alla bisogna, ma avrai pur sempre un giorno d'autonomia , poi devi ricaricarle altrimenti resti senza corrente egualmente. Il mio gruppetto elettrogeno è vecchietto ( 12 anni) è un monofase e nel febbraio 2012 ,quando qui ci sono stati 14 giorni di produzione fotovoltaica zero ( neve sui pannelli) e ben tre giorni senza corrente per il crollo di tre tralicci dell'alta tensione, ha fatto il suo servizio alla grande garantendo a me e alla casa vicina l'autonomia minima per continuare a scaldarsi, vedere la TV e soprattutto garantire apertura di tapparelle elettriche e garage, lo pagai 99 euro altamente riguadagnati. Allego il monitoraggio dell'impianto del febbraio 2012 , sarei rimasto senza energia lo stesso. Come dice marcober se volete fatelo pure ma benefici pari a quasi zero, diciamo inutile quando serve veramente .

[renatomeloni]

Ciao a Tutti...
Fermo restando che ognuno a casa propria investe i propri denari come vuole.......anche io sono contrario ad investire dei capitali su degli accumuli mega costosi, e che a poco servono in situazioni VERAMENTE critiche, qualora occorra disporre di energia elettrica costante.
Il problema non è tanto la perdita del contenuto del freezer, quanto il funzionamento di TUTTI gli impianti domestici...dal riscaldamento al pompaggio di acque, all'illuminazione ecc,ecc,.....tutta "roba", che va alimentata di continuo se non si vogliono avere GROSSI problemi, sopratutto in presenza di anziani o bambini......
Io acquistai circa otto anni fa ad un'asta online per 750€, un nuovo gruppo elettrogeno diesel 10hp 5,5kW monofase, con avviamento elettrico e sistema ATS. Il gruppo parte automaticamente se manca la rete Enel e si spegne quando questa ritorna. L'unico accorgimento da adottare è quello di piazzarci un carica batterie elettronico che tenga sempre in mantenimento la batteria. E' capitato che è rimasto anche tre anni di fila sempre fermo, però quando l'ho provato è partito immediatamente. Ah e il gasolio è sempre lo stesso vecchio di 8 anni.....
Certamente ha bisogno di circa 1m² di spazio in un'apposito capanno all'aperto, oppure esistono le versioni carrellate da spostare all'aperto alla bisogna. Lo ritengo una fonte di energia d'emergenza molto affidabile e una comodità non da poco, realizzabile con un'investimento minimo.

Saluti

[pox1964]

ognuno è libero di seguire la propria filosofia,come dice marco se cade qualche palo di media tensione caccio
via tutto quello che ho nei freezer che ne ho 2,prendo la macchina e vado al mare magari è anche estate e pianto
l'ombrellone,io mi preoccupo di scenari più pesanti,e non è che ne siano mancati gli esempi negli ultimi anni,
è chiaro che ti devi trovare in un territorio limitrofo ad aree devastate con la casa integra
abbiamo una casa sull'appennino e abita vicino mio zio che dopo la neve tutta la zona è rimasta senza energia
ho un gruppo elettrogeno mio fratello gliela portato si è rotta la cinghia di avviamento,temperature sottozero
una settimana senza riscaldamento

[dolam]

Pox1964 è vero la cinghia di avviamento si può rompere e se si rompesse l'inverter sulle batterie? comunque con la neve i pannelli non si caricano.

Frandi a casa ha 3 impianti di cui uno da 100kwp
ebbene ,in teoria, senza la rete pubblica lui non potrebbe produrre nulla anche se ci fosse il sole ( CEI 021) e come le carica le batterie? , oppure vogliamo fare tutti un impianto ad isola perché potrebbe servirci una volta ogni decennio?

Penso, come tanti altri qui, che quel denaro possa essere impiegato meglio, poi come ripetiamo sempre ognuno con i propri soldi ci faccia quello che vuole ma di certo non sarebbe risparmio.

[frandi]

x Dolam
voglio precisare due tue affermazioni inesatte poi mi fermo qui perchè non mi va di perdere ore e ore a disquisire su questa discussione come state facendo da ormai troppo tempo. Se leggi bene in firma uno dei miei impianti è ad isola perciò carico solo con questo le batterie. Le famose batterie al litio della Valence che disprezzi tanto a me vanno benissimo ormai da mesi al punto tale che ho eliminato 12 OPZS che facevano alla grande il loro dovere, eccetto per la manutenzione che con le litio ho ridotto a zero. Oggi è il quarto giorno senza energia elettrica ENEL e il mio impianto ad ISOLA funziona perfettamente senza un attimo di blackout e senza ricorrere a nessun gruppo di emergenza.

[dolam]

rispondo e non voglio fare polemiche, quelle batterie non valgono nulla ( non le Valence acquistate nuove che chiaramente sono eccezionali) perché sono vecchie e non tengono la carica, poi certo se tu le usi per 3/5 kwh al giorno posso confermarti che funzionano benissimo, sempre con perdite tra il 30/40% tra la carica e la scarica ( misurato in carica e scarica) .

Per il resto come abbiamo detto più volte non vale più la pena tornare sull'argomento , il mio consiglio l'ho ripetuto e dimostrato più volte con numeri e documentazione, l'accumulo è una perdita secca di denaro,

sull'impianto ad isola poi se lo può permettere chi se lo fa da solo, o magari ha altri impianti incentivati che gli consentono di spendere per ciò, alle famiglie lo sconsiglio vivamente.

[pox1964]

sicuramente l'accumulo è roba da smanettoni,abbiamo visto cosa costano gli armadi e gli impianti chiavi in mano,
a bologna a guardare il numero dei fuoristrada uno potrebbe pensare che la città è circondata dalla savana o le strade
non sono asfaltate,invece è semplicemente comprato da chi si sente più sicuro alla guida di un SUV piuttosto di un utilitaria
più economica e risparmiosa
ormai si è creata una frattura insanabile nella discussione fra gli scambisti e i riservisti

[dolam]

pox1964 non c'è nessuna frattura, il mio concetto è semplice quando si scrive su un forum lo si deve fare per scoprire cose nuove e portare a conoscenza gli altri di esperienze fatte, se viene fatto con onestà il risultato sarà di gran vantaggio per tutti, dichiarare somme e misure non valide per la generalità può indurre in errore , questo tento di evitare.

[dolam]

informazione di servizio
poiché ritengo abbastanza sviscerata la materia dei sistemi d'accumulo di cui si discute su questo thread ho aperto una nuova discussione solo sull'aspetto tecnico-normativa e le modalità d'allaccio alla rete anche in presenza di conti incentivati.

In questo modo potremo parlare di come presentare richiesta al GSE e quale documentazione sarà necessaria produrre anche per quegli accumuli/UPS che molti vorrebbero installare senza correre il rischio di perdere gli incentivi.

Questo il link al nuovo thread per chi trovasse interessante l'argomento e volendo dare il proprio contributo.

http://www.energeticambiente.it/tecn...-conto-ce.html