Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[LuckyLukeJohn]

La mia posizione è nota, ugualmente mi sento di spezzare una lancia a favore di frandi che sta riportando la sua evidentemente reale e disinteressata esperienza di vita in questo momento: sono quattro giorni che è senza luce e se la sta cavando con il suo impianto ad Isola che non arriva neppure a 3 Kwp di pannelli. Che dire? Costo: 3000€. Risparmio in bolletta di 120€ a bimestre. Autonomia per ora totale. Anche questi sono dati. Poi ognuno può pensare che questi o quelli di dolam siano in modi differenti taroccati, ma non sembra né per gli uni né per gli altri. Che dire? Ciascuno valuta in base alle sue esigenze ed alla sua scuola di pensiero e sceglie ed opera di conseguenza. Non ha senso continuare a polemizzare o come si vede fare come Burt Simpson che continua ad infilare il dito e prendere la scossa mentre un semplice topolino alla seconda terza volta ha imparato e non va più a ficcarsi lì...

[dolam]

Lucky ne tu né Frandi volete polemizzare ma perché non provi a fare un impianto ad Isola da 3 kw e 15 KWh di accumulo a 3000 euro?

e poi " sta riportando la sua disinteressata esperienza ". Perché la mia sarebbe interessata? E in cosa?

Frandi sta andando avanti perché qui da tre giorni c'è un sole da 28 kwh di produzione ( oggi ) sarà merito del l'accumulo anche quello?

Per ultimo ho pagato 940 euro quelle batterie( 20 KWh) e 400 l'inveter e 600 euro i pannelli ( già rivenduti) ma non mi sognerei mai di dire che ho speso quella somma per tutto l'ambaradan , quella è un'occasione unica e irripetibile, il suo costo per chiunque sarebbe oltre i 13000 euro con batterie litio.

Però su una cosa sono interessato , hai ragione , a non far fare stupidaggini ad altri.

[LuckyLukeJohn]

Beh, tu l'hai fatto con 1940€ e non è che lavori nel settore, o mi sbaglio? Inoltre con quei materiali non è che ci sia chissà quale grande difficoltà a farsi un impiantino ad isola. Comunque io ho evidenziato che non si intravedono interessi di frandi a sostenere tesi non veritiere, come ho detto lo stesso di te. Non fraintendere ciò che voglio dire. Dico in breve sostanza che l'esperienza reale di frandi ci dimostra i pro mentre la tua i contro di un impianto ad isola. Insomma, per quanto tu dissenta, i pro nell'avere un impianto ad isola ci sono! Questo è il concetto ultimo! Poi è chiaro: Chi pesa fino all'ultimo euro opterà per lo ssp, chi dà più peso al fatto di non avere sbalzi che ti distruggono l'elettronica di casa, al fatto di non patire più brevi o lunghi black-out, al fatto di ridurre bollette e relative accise e tasse a monte e non i soli consumi a valle tramite lo ssp, chi dà più peso alla stupenda sensazione soggettiva di non dipendere dalla rete Enel evitando così di restare senza riscaldamento, senza luce, senza acqua calda e senza cucina ( per chi come me ha l'induzione ), oltre che senza tv e computer e internet, propenderà per un fv ad isola. Il mondo è bello perché è vario e perché ciò che piace a me non piace a te...

[dolam]

Lucky, Primo, Frandi ha detto che va ad Isola dal 6 marzo quando non c'è la rete funzionante, fosse stato due mesi fa probabile che non avrebbe caricato nulla.Secondo, Frandi ha un impianto da 100Kw incentivato, ha un impianto da 5 Kw incentivato ed ha un impianto ad Isola autocostruito con materiale di recupero( con batterie vecchie e maltenute, non da lui).TerzoHo costruito quel l'accumulo solo ed esclusivamente per studiarne i comportamenti sul campo, i materiali sono di recupero , tutti, compreso l'inverter che qualcuno aveva scartato solo per mancato aggiornamento del software.
Quarto se volevo vantarmi di avere un impianto super efficiente potevo farlo , il mio accumulo potrebbe garantire di sicuro 5 kwh al giorno senza problemi ma qui si parla di sistemi d'accumulo ed il " sistema " fa cilecca proprio quando serve ovvero quando non c'è il sole.Con un impianto da 3 kWp in inverno non carichi proprio nulla e se ti si riempiono i pannelli di neve per 7 giorni sei al buio se non c'è mamma ENEL, ma non scherziamo con le cose serie.

[LuckyLukeJohn]

Dolam, ma perché se ti dico A tu mi rispondi Z? Tu dirai che sono io a risponderti Z. Tuttavia al di là della bassa efficienza e della spesa economica non ci sono altri argomenti a sostegno della tua tesi, soprattutto se poi una persona ci abbina un microeolico ad asse verticale all'impianto ad isola servito già dai pannelli. Comunque non ti scaldare, non ti sto dicendo nulla di personale né sto vendendo qualcosa per qualcos'altro, anzi non sto vendendo proprio nulla. Stiamo discutendo sostenendo ciascuno la sua tesi, ragionevole la tua, altrettanto ragionevole ed argomentata la mia, ovviamente a mio parere. Chi legge si fa la sua opinione sentendo le due campane , come sempre. Comunque, concordo con te che 3 kwp sono pochi, per cui io metterei sempre almeno 6 kwp, ma a casa mia, se mai venisse la neve, prendo la pompa o al limite l'idropulitrice e la spazzo via o la faccio sciogliere. A casa mia non è difficile. A casa tua sì? Continui però sia a non controbattere tutti i pro che ho citato nell'ultimo post ( nel dialogo greco si fa così, tesi e antitesi... ) sia a non voler accettare un dato di realtà innegabile: A frandi la luce è andata via 5 giorni fa, non uno o due o sei mesi fa. E da 5 giorni lui va ad isola. Fa freddo? Sì. C'è la neve? Sì. Sta ad isola e si sta scaldando? Sì. È contento e soddisfatto? Sì. Questi ai chiamano dati di realtà. Poi ci puoi continuare a girare intorno come ti pare, ma questi dati non cambiano, per questo si chiama realtà. Non prendertela per questo. Ciao

[dolam]

Lucky fai l'impianto ad isola e sii felice

[marcober]

Costo: 3000€. Risparmio in bolletta di 120€ a bimestre.

Però..però... da 150 a 30 al bimestre corrisponde ad un consumo di 4000 anno che passa a 1000 anno.

Prima domanda..ma uno che ha già un Fv da 5 kw, preleva ancora 4000 da rete? mah?

Inoltre significa , al giorno, passare da 11 kwh di consumo a 2,66..cioè produrre e stoccare ogni santo giorno 8,33 kwh da un 2,7 kwp...3 kwh/kwp -giorno di media ..a Novembre, dicembre, gennaio? Io ci arrivo solo 7 mesi anno a MEDIA sopra 3..ma probabilmente anche in quei 7 mesi ho almeno 30 giorno di brutto tempo in cui non ci arrivo e quindi non riuscirei a caricare in batteria almeno 8 kwh

Quindi in teria per "traslare" 3000 kwh deve produrne molti di più...ma quanti? stiamo pur sempre parlando di 2,7 kwp

E poi..il pacco batteria..tiene 8 kw di potenza?

E poi..il fatto di perdita carica/scarica 30% misurato da Dolam su stesse batteria/stesso fornitore..abbatte del 30% la potenzialità del campo FV..2,7 *1250 anno*0,7=2360 kwh anno..mentre prima ne avevamo ipotizzati già 3000 traslati...da dove escono?

Inoltre, LLJ, non devi paragonare 120 a 3000 di spesa..ma dev paragonare risparmio (120 non è coerente coi dati quantitativi che abbiamo) col costo del FV+Batterie..perche il risparmio non lo apporta la sola batteria.m a insieme di FV e batetria..quindi come minimo dovresti dire 120 contro 5.500..e siamo a 45 anni di ammortamento.

Fossero comunque 3000/120 siamo a 25 anni... con tutto il bene che puoi dire di quelle batterie usate...

Insomma...pochi dati e non coerenti per esprimere alcun giudizio...invece i dati di Dolam mi pare siano molti e coerenti fra loro.

Fate vobis.

[junp]

Per fortuna ho un sistema di accumulo...

Grande Frandi
quando ho visto le condizioni a Teramo proprio a te pensavo, ed ero sicuro che ne saresti uscito alla grande!
però questo non cambia di una virgola su quello che penso sull'accumulo, ovvero che NON conviene nella maniera più assoluta! sia a livello economico che di comodità/sicurezza (TUTTI i vantaggi dell'accumulo possono essere tranquillamente e più economicamente replicati con SSP, Gruppi elettrogeni e stabilizzatori di tensione).
Eppure...anche io ho previsto l'accumulo nel mio studio
e da ben prima di trovare l'offerta della batterie di cui ti ringrazio di avermi fatto fruire, e nonostante ciò non so se e quando rientrerò dei soldi spesi!

ma perchè?

semplice, nel caso dell'accumulo la frase d'ordine è solo una: DOVE C'E' GUSTO NON C'E' PERDENZA!!!!

quindi se siete dei "green-addicted", autarchici, entusiasti tecnologici, sperimentatori, pionieri energetici, allora l'accumulo ben venga
ma se siete persone "normali" che vorrebbero risparmiare qualcosa, LASCIATE PERDERE!
non avete idea quanto mi inc@@@o con sedicenti concorrenti che tentano di propinare sistemi di accumulo come la panacea economica del futuro (alla stregua del microeolico)...

[renatomeloni]

Ciao a Tutti....

se poi una persona ci abbina un microeolico ad asse verticale all'impianto ad isola servito già dai pannelli.

Luky il micro eolico ad asse verticale è una vera CIOFECA!!!! Che col resto dell'ambaradan si trasforma in un "suicidio economico"!!!!

Saluti

[dolam]

Ringrazio molto junp di questa testimonianza, che non è solo "opinione" essendo lui un installatore e ingegnere, aggiungo di grande onestà intellettuale, perché vedete occorre onestà intellettuale per riferire di qualcosa che si fa e non da i risultati "tabellari" e come lui dice giustamente " nel caso dell'accumulo la frase d'ordine è solo una: DOVE C'E' GUSTO NON C'E' PERDENZA!!!!"

Se poi qualcuno lo fa , come fatto da me per il solo gusto del pionierismo e della passione allora il risultato è eccellente , non a caso sono stato il primo a montare l'inverter OPTISOLAR pip4048 e mi sembra che oggi molti lo facciano, non ha caso sono stato io a postare l'esistenza di quelle batterie su questo sito e ad informare tutti quelli che oggi ce le hanno.

A junp visto che ha le Valence acquistate a Padova chiedo una sola cortesia di provare a caricare quelle batterie, misurando esattamente l'energia immessa fino a 14,6V , lasciarle ferme due soli giorni , e scaricarle fino a 11V cadauno misurando esattamente l'energia estratta da esse postando, per favore, il risultato.

Gli chiedo unica accortezza, che vengano scaricate con un uso normale ovvero carichi variabili da 100w a 2200w come in una normale abitazione, luce, lavatrice, phon, lavastoviglie TV e se può alla fine ci dica come è andata.

Nel caso si trovi delle sorprese ripeta l'esperimento una seconda volta e magari terza volta, so che è un tecnico e saprà donarci misurazioni oggettive, so che sarà anche in grado di caricarle al meglio perché avrà certamente gli strumenti migliori.

Da parte mia un grazie perché nell'esercizio della tua attività aiuti le famiglie a ragionare sulla inutile spesa dell'accumulo ( per me sta diventando una missione).

Ringrazio anche Renato Meloni per l'ulteriore testimonianza sul micro eolico ( sull'apposito thread ho scritto a sufficienza contro), confermo "la ciofeca" e il disastro economico.

Non avevo letto il post di Marcober, come sempre impeccabile nell'analisi dell'argomento.
Sui dati, Marco, aggiungo che i miei non sono coerenti , sono semplicemente quelli che ho rilevato con strumenti di assoluta precisione ( contatori ), ma altri preferiscono parlare di "soddisfazioni" piuttosto che di misure.

[junp]

grazie per la stima (reciproca), quando avrò il tempo farò tutte le prove che vuoi...
intanto per l'eolico (e lo dico anche a renato), Lucky è abbastanza "sgamato" da non cadere in certe "trappole"...ma se volete farvi qualche risata fate un giro QUI e QUI

[LuckyLukeJohn]

Ragazzi, tutti concordi sull'analisi economica, che comunque resterà valida solo ancora per qualche anno, fino al calare dei prezzi delle batterie ed ulteriormente dei pannelli e degli inverter. Ma esistono, come dite voi, altri fattori di soddisfazione personale che non possono essere ignorati: Autonomia dalla rete per il 70-80% dell'anno, mantenimento in funzione di tutti gli apparati domestici in casa ( cancello automatico, boiler con pdc, pompa del termocamino o della caldaia, ecc. ), salvaguardia di schede, compressori e motori vari, sicurezza di non inciampare e rompersi le ossa quando va via la luce. Che dire di più: Dove esigenze soggettive e gusto personale prevalgono sul mero calcolo economico, andiamo in Isola...!!! @ renato: Che ne pensi del maglev da 200 wp a levitazione magnetica? ( trovi la mia discussione che ho aperto un po' di tempo fa con schede tecniche e link vari. P.S.: Dolam, stiamo solo chiacchierando avendo opinioni diverse, non c'è alcun motivo di prendersela, anche perché io e te siamo bravi e non scadiamo in sterili polemiche che spostano l'attenzione dall'oggetto di discussione alla persona. E per chiarezza esplicito che sono sicuro che tutti i tuoi dati sono veri, dunque non fraintendiamoci. Poi ricordati che anche tu finché non te lo sei realizzato ovvero non ci hai sbattuto contro di persona, sostenevi l'accumulo. Disse il figlio al padre che ci era passato 20 anni prima: Lasciami sbagliare, perché è l'esperienza personale ciò che conta. Dopo magari verrò a te e ti dirò pubblicamente ( come ho fatto per i pannelli solari kloben e per il boiler con pdc della Cordivari ) che l'impianto ad isola è una ciofeca. Dammi tempo. Sai che sono obiettivo nel riportare le mie esperienze. Però ricorda pure che l'ssp del gse si sta trasformando anch'esso in una ciofeca. Onestamente, quanto tempo gli dai prima che divenga un mero specchietto per le allodole? Io profetizzo un paio d'anni. Scommettiamo?

[dolam]

Lucky oggi ho utilizzato una funzionalità di PVOutput che consente di vedere il saldo giornaliero dell'energia partendo dai dati di produzione e consumo del mio impianto registrati giorno per giorno,

Puoi quindi vedere la differenza tra tutta l'energia prodotta e tutta quella consumata , come valore assoluto, quindi comprende anche l'export, e considera anche che non tutto l'export riusciresti a mettere nelle batterie perché non puoi immagazzinare oltre il 10/15% ora della potenza del banco , così che se hai 15kwh di batterie non metterai oltre 1,5/2kwh dentro.

Questo dato è molto utile per capire quante giornate non riesci a mettere nulla nelle batterie perché anche se lo facessi il saldo sarebbe sempre negativo, anche con batterie che si scaricano al 100%, cosa che sappiamo non è possibile per nessuna tipologia.

Considera anche che il mio impianto è da 5,76kwp e quindi con un impianto da 3kwp la cosa peggiora ulteriormente.

Invece, come vedrai, il dato migliora drasticamente da marzo con tanta energia in avanzo che nelle batterie non riusciresti a immagazzinare perché non ti occorrerebbe e senza SSP va persa.

Ecco i due grafici, guarda da 15ott a fine febbraio quanti giorni "meno" e quest'inverno non è stato dei peggiori anzi il bimestre gen/feb 2015 è stato il migliore da quando ho l'impianto (4 anni)

[LuckyLukeJohn]

Dolam, ormai mi conosci e quindi sai che io sarei per l'accumulo abbinato allo ssp, ma qui in Italia ti rendono impossibile anche la cosa più semplice e logica: ti riempiono di obblighi inutili, di permessi ridondanti, di Marche da bollo e tasse ed oboli vari per ogni ente con cui ti devi relazionare. Insomma, un comune cittadino fa prima a farsi un impianto ad Isola per conto suo senza dover chiedere niente a nessuno piuttosto che imbarcarsi in un impresa che richiede ingegneri, elettricisti patentati per certificazioni varie e non si sa più quant'altro. Siamo nel paese della paralisi da burocrazia ipertrofica, questa è la diagnosi della malattia che sta ammazzando l'Italia, insieme al cancro della politica fatta da politicanti professionisti che "giocano" solo per soldi... per i loro soldi, si intende...

[Elisabetta Meli]

Digressione

LLJ, concordo, l'Italia (e non solo) è affetta da POLITO-MIELITE, ancora un vaccino disponibile sembra non ci sia ma molti ricercatori vi studiano sopra, è questione solo di tempo... si spera.

[leohornet]

Può interessare a qualcuno delle plante usate da 2 anni?

[marcober]

Urca...siamo gia alla vendita dell'usato dopo due anni? mah...

[leohornet]

Si, non fanno x me, troppa manutenzione e in più hanno bisogno di regolatori di carica e inverter adeguati altrimenti vengono sfruttati pochissimo, la mia è stata una prova così, da amatore, non sono professionale da poter usare le plante

[scresan]

...ci racconti grossomodo i vari problemi a cui sei andato incontro?
Intendo dire, esclusi i tempi di manutenzione (rabbocco acqua...., verifica di problemi di ossidazioni sui poli,... etc) quali quelli tecnici:

1- gestione cariche e scariche
2- problemi di scariche esagerate (non le rovinano, ma poi per ricaricarle necessitano di una corrente iniziale piu' alta? o serve una sovracarica maggiore alla fine? )
3- mantengono le caratteristiche di "accumulo" come dicono? Ovvero le migliorano man mano che passa il tempo?

Grazie, comunque, per le info!

[leohornet]

Per quel poco che me ne intendo ho notato che i comuni regolatori di carica non arrivano nel settaggio della tensione massima di cui hanno bisogno, tipo 31 v nel mio caso di impianto a 24 v e anche i comuni inverter poi vanno in protezione per alta tensione quindi le ho dovute usare ad un range più basso e piano piano si sono solfatate un po' diminuendo la loro resa, ora avrebbero bisogno di una desolfatata e di un regolatore di carica e inverter adeguati, solo che mi sono stufato di cacciare soldi su soldi e ho deciso di venderle

[leohornet]

All'inizio le prestazioni erano eccellenti, probabilmente con regolatore e inverter adeguati ora non mi trovavo in questa situazione, quindi non do la colpa alle plante, sono io che essendo inesperto le ho trattate quasi come comuni batterie ad acido, ma tecnicamente sono diverse

[dolam]

Leonardo è vero che non le hai trattate bene , all'inizio, ma sono batterie delicate come ebbi modo di dirti, purtroppo .
Come tutte le batterie al piombo richiedono molta cura, soprattutto nel non abbassare la tensione di lavoro e nel non fare cariche parziali che con l'impianto legato a fattori atmosferici è facile possa accadere .
Mi spiace molto che tu sia arrivato a questa determinazione ( so quanto ti sono costate) magari con il bel tempo puoi provare a caricarle molto e scaricarle poco così da dare il tempo di desolfatarsi

( magari aiutati con un desolfatatore ad impulsi se ne trovano anche a 50 euro) oppure sentiti con quelli della Primordial e chiedi come puoi desolfatare rapidamente.

Per il resto qui ci sono tanti estimatori di quelle batterie e non dovrebbe essere difficile trovare qualcuno che le acquista senza dover aspettare un anno per la consegna.

Intanto cerca chi ti può prestare un desolfatatore , ne ho uno ma è da 12V fino a 80Ah comunque se ti occorre puoi venire a prenderlo.

[Mario di Roma]

il fenomeno della solfatazione che descrivete attacca pure le batterie pb gel? Caricandole (d'inverno?) in quattro o cinque giorni consecutivi e scaricandole a fine settimana potrebbero soffrirne?

[leohornet]

Io credo che ci sia una piccola probabilità che può succedere

[LuckyLukeJohn]

Secondo voi per quale motivo ho scartato quel regolatore di carica della mppsolar e relativi regolatori di carica generici? Perché non sono adatti alle planté! Se ti compri una Ferrari e gli metti nel serbatoio benzina agricola, non puoi arrabbiarti se il motore si rompe... Lapalissiano, direi...

[dolam]

Volevo mostrarvi un impianto di un signore che è presente su un altro forum , che ha fatto un impianto ad isola con accumulo e che fa il monitoraggio , serio, del suo impianto, unica via possibile per la gestione corretta delle batterie per evitare quello che è già accaduto a tanti utenti con batterie al piombo.

Se avete voglia date uno sguardo alla voce " storico " di questo link e da lì si capisce un po' come vengono gestite delle batterie con banco da 5/6/700 Ah, oltre che fare dei veri complimenti all'autore per il gran lavoro fatto e messo a disposizione di tutti , ho tratto le mie personali conclusioni e conferme, a voi le altre considerazioni , di certo la persona è molto in gamba e veramente preparato sull'argomento, soprattutto non agisce a sensazione.

http://eliafino.homeip.net

[LuckyLukeJohn]

E nonostante ciò si è fatto un impianto ad isola... Come mai?

[dolam]

esattamente per il tuo stesso motivo, Lucky, è un appassionato del fai da te, se hai notato ha persino pannelli da 100w, pip 4048hs integrato da un altro caricabatterie , banco batterie da muletto e OPZS,
insomma è uno che gli piace e molto, smanettare e di sicuro non gira in Ferrari, i tagliandi se li farà lui stesso , alla sua 500L che credo sia una Lego-Costruzione però sa esattamente quanto immette e quanto toglie.

[LuckyLukeJohn]

Insomma fa come farò io. Solo che io lo farò con le Plantè Primordial, con il loro Inverter e regolatore ad hoc per le Primordial e vedremo se è che differenze ci sono. Intanto mi sto documentando e formando per la realizzazione dettagliata del mio impianto anche per ciò che riguarda i dettagli. Dolam, nel tuo impianto avevi inserito dei sezionatori, un altro magnetotermico/differenziale ad hoc, a che distanza si trovavano i pannelli dal regolatore/inverter ed il regolatore/inverter dalle batterie e l'inverter dal contatore Enel? E come erano collegati, intendo dire con cavi di quale sezione? Il tuo sistema di monitoraggio per l'impianto ad Isola che avevi creato come era fatto? Grazie

[gerryxy]

Sento che stò per essere umiliato ,però......
l'altro giorno stavo riparando un orologio a pendolo con regolatore di carica e pensavo:
avendo a disposizione un pozzo / canna fumaria vuota /vano scale o ascensore ,chissà se esiste un generatore in grado di produrre un paio di kw trainato da un peso in caduta opportunamente moltiplicato? con un ritorno su ruota libera la forza occorrente per la risalita del peso sarebbe decisamente minore a quella generata in caduta....