Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[LuckyLukeJohn]

Grazie dell'interessante informazione Serbat! Sono ancora più propenso a prendere l'inverter della Primordial. Comunque in lizza ci sarebbe solo quello di Franceschino, lo Studer, quindi comunque casco, casco bene. Considerando che il mio banco è più piccolo del tuo, spesso potrei trovarmi a volerlo caricare fino a 62 Volt e magari se fosse possibile pure di più ed a scaricarlo fino a pure 38 Volt, Vedendo un po' come reagisce il banco batterie, ammesso che la Primordial mi confermi che posso farlo.

[dolam]

Serbat ti confermo che i nostri inverter opti solar possono scendere fino a 40V mentre non vanno oltre i 58,4V. Le batterie Plantè arrivano anche 2,7V / 64,8V e di sicuro la differenza tra 58,4 e 64,8 è notevole, pero lucky mi sembra dal datasheet della primordial (in basso) che loro non la fanno scendere sotto i 2,1 V mentre la fanno salire fino a 2,7V , sul loro sito quell'inverter che dici non lo vedo, lo costruiscono loro o lo rimarchiano?

[LuckyLukeJohn]

Da quanto mi hanno detto se lo costruiscono proprio loro, a differenza del regolatore di carica che invece, se ho calito bene, l'ho rimarchiano.Dolam, mi pare strano che non scendano sotto i 2,1 volt perché significherebbe che con 24 batterie in serie non scendono mai sotto i 50,4 volt in un banco che va a 48 volt. Ma allora Serbat cosa combina che le scarica fino a 42 volt? Senti dolam, un attimo OT: sono andato sul sito del Gse e sono arrivato a liquidazione eccedenze, ma quando clicco l'icona non succede niente. Mi sai dire il perché?

[dolam]

Lucky non lo so ma quell'immagine l'ho scaricata dal sito della Primordial, volevo vedere anche l'inverter ma non lo trovo

[LuckyLukeJohn]

Dolam, qui parla di tensione di carica finale adatta per le plantè di 2,7 volt, quindi per un banco da 48 Volt parliamo di 64,8 Volt. Serbat, sei sicuro che non le stai rovinando le tu planté a caricarle a soli 60 volt? Invece non parla da nessuna parte di 2,1 volt come scarica finale, anzi dice che 2 volt è la loro tensione normale di lavoro, che è ben diverso. Inoltre se io volessi scaricare il mio banco lasciando solo un 20% di carica residua o addirittura proprio a zero, come lo si potrebbe fare con un'inverter che stacca a 40 Volt?

[dolam]

Lucky il datasheet parla di tensione nominale dell'elemento a 2V, come dire di una batteria 12V che di fatto è carica se sta a 13,2V ( che poi sarebbe l'equivalente di 6 elementi a 2,2V) lo stesso dovrebbe essere per la Plantè ma in realtà la tensione di un elemento carico e funzionante è superiore la puoi far scendere anche più giù ma a mio avviso sotto 1,8V non è da portare (43,2V nel tuo banco, 10,8 nelle batterie 12V) questo sempre per evitare la solfatazione. Serbat in effetti dovresti collegare di tanto in tanto un caricabatteria che riesca a portare il banco a 65V , ogni tanto devono arrivarci anche se a questo punto ti converrebbe farlo gradualmente, partendo da 59,4-60,4-61,4-62,4-63,4-64,4 facendo almeno due giorni per ogni tensione. Credo sia utile per formarle a dovere e anche se devi collegarle alla rete è consigliabile. Vorrei qualche immagine di quell'inverter mi piacerebbe capire come è fatto, il nostro serbat mi pare proprio non possa arrivarci a 65V neanche se cambiano software.

[serbat]

E no sicuramente non posso arrivare a 65v causa blocco inverter, sinceramente al massimo sono arrivato a 60.6 poi il famoso blocco inverter.Devo dire che a me la primordial sul lato tensioni non mi ha detto che 60v non vanno bene, ma che sicuramente non gli fanno male tensioni più elevate, e le tensioni più alte sono utili per l equalizazzione e il rimescolamento dell'acido.Dolam ti ricordo che come ricarica solare non uso il caricatore dell inverter, mentre con mppt della western cone tensione di float arrivo a 59.8, poi ci sono 2 volt di carica finale selezionabili a step di 1 ora alla volta sino un massimo di 8 ......... devo trovare questo benedetto limitatore di tensione, qualcuno di voi può consigliarmi qualcosa?

[dolam]

si c'è una ditta, tra l'altro mi sembra delle tue parti , che te lo costruisce su misura delle tue esigenze fino a 10000w di assorbimento in corrente continua anche oltre i 60V . mi sembra che cercai " stabilizzatore di tensione 60V corrente continua" prova a vedere se fa al caso tuo dovrebbe essere questo http://www.alaengineering.it/prodott...i-dcdc-e-acdc/

[serbat]

Grazie Dolam

Propio una cosa del genere cerco sono di padova ma non è un problema provo a sentire cosa mi dicono e se non costano una fucilata penso proprio di prenderli...

[dolam]

Serbat tempo fa avevo visto che anche una ditta di Palermo lo fa ed è già un prodotto industriale finito , la foto mostrava una manopola tipo saldatrice che lo rendeva regolabile ma non riesco a ritrovare il link, però il prezzo era alto , intorno alle 800 euro per 8KWA ( 7Kw circa)

[Franceschino67]

quanta roba !

Lucky tu consumi un botto ..hai bisogno di un piccolo reattore nucleare ! e non sei il solo a quanto sembra.

allora: credo che il mio approccio alla questione sia diverso dal vostro ; a me non importa troppo dei dati al millesimo e di tutti questi numeri e di quanto renda o meno, probabilmente perchè per me è stato un bellissimo esperimento ..un gioco una passione una sfida ; chiamatela come volete ma è cosi! e poi , lo sò che potreste mettermi in croce per questo, ma molte delle cose che ho fatto nella mia vita sono basate sul metodo " empirico" stime sintetiche ... non prendete queste parole alla lettera ( quando c'è da fare le cose serie non si scherza,ma facendo tutto da solo con i limiti che ho e tutto il resto mi devo in qualche modo arrangiare. nel tempo e con calma spero proprio di risolvere questo " problema"e di sviluppare un sistema di monitoraggio adeguato.

va da se che se potessi , se ne fossi più capace , se avessi più tempo , se avessi la tecnologia per farlo ve li fornirei cosi come sto facendo con tutto quello che posso.

se c'è il sole bene altrimenti mi adatto, stacco 2 commutatori e via ( come oggi per esempio) visto che c'è stato un pò di sole ho lasciato caricare le batterie e ho caricato circa 4 KW ..meglio di niente ! bisogna considerare il fatto che è una carica con sole che va e viene ma comunque rinfresca per bene le batterie e va bene cosi. nessuna traccia neanche lontana da solfatazione, a parte quelle 3/4 celle che presentano una patina biancastra sule positive ( che sembra siano residui di lavorazione anche se ...mi sembrano un pò strani ma siccome sono certo che non sia solfato e che le celle si comportano tutte perfettamente allo stesso identico modo lascio perdere ).

mi consolo guardando l'interno delle altre ( sopratutto quelle ferme da mesi) e sono perfette ..vedere quelle piastre positive marrone scuro vivo ...vedere come il leggerissimo strato di solfato scomparire in poche ore con soli 2 A di trattamento e anche meno mi fa stare tranquillo ...

lucky grazie molte per il tuo apprezzamento ..per me è un piacere sentire queste cose, è anche una grandissima soddisfazione poter aiutare il prossimo.

per quanto riguarda la pala eolica va benissimo quella verticale , io la collegherei ad un regolatore a parte ( magari dedicato) per poi commutarla sulle batterie o in modalità manuale oppure si studia un sistema di commutazione automatica o qualcosa di simile ....al momento ci penserò. per ora andrei in manuale anche perchè conosco il vento e comunque mi organizzerei con il meteo etc..etc metodo empirico ...scusate ma ho troppe cose da fare e a cui pensare ..oltre a questo!

la mia pala allora la collegai direttamente al regolatore insieme alla entrata dei pannelli FV e mettendo dei grossi diodi per evitare che andasse a scaricare sui pannelli e funzionava benissimo ! una bella soddisfazione vedere il regolatore caricare la notte ...al punto che dopo una sciroccata pazzesca mi bruciò il regolatore da 30 A , lei ne forniva max 24 ma il vento l'ha fatta andare a velocità fotonica !

serbat la parte interna dovrebbe essere coperta da brevetto io ho le foto nei minimi particolari ma non posso farle vedere, quanto prima ne dovrò riassemblare parzialmente una che mi è esplosa, colpa mia! devo ricostruire la tasca di una piastra per poi rimettere il tutto nel suo involucro originale ... le ho viste dall'interno è sono un super carro armato .....senza se e senza ma ! ecco perchè ci credo che possano durare cosi tanto .

ragazzi : se in inverno usate carichi resistivi come il ferro da stiro lo scaldino , la resistenza della lavastoviglie e simili allora sarà un problema ricaricare le celle in maniera ottimale ..in inverno non c'è niente da fare , bisogna adattarsi. o avere molti ma molti pannelli. o un gruppo elettrogeno, ma arrivato a questo punto meglio staccare qualche cosa no !?

un altra cosa : io prima di fare questo impianto ho letto per quasi 3 anni tutto quello che c'era da leggere e , a parte la minchiata ( consapevole) di acquistare un inverter cinese è andato tutto benissimo ..alla grande direi, con questo della studer ho risolto i problemi e sono contentissimo anche perchè già con le sue regolazioni di default regge benissimo i voltaggi di minimo e di massimo e poi se voglio proprio farlo con più precisione esiste un quadro opzionale che permette di settarlo come si vuole....il difetto? costa tanto ma le cose buone costano sempre tanto! quello della primordial ( anche se non lo conosco) sicuramente sarà una valido altrimenti non lo avrebbero fatto.

serbat, stai tranquillo, se puoi osservare le piastre positive controlla con una lampada potente se c'è della "brillantina" sopra se la vedi brillare allora c'è un inizio di solfatazione ma lo puoi eliminare tranquillamente con un carica batterie d'auto. se puoi posta le foto! falle il più vicino possibile e meglio che puoi . difficile " friggere" le plantè a meno che non ti ci metti apposta, per sbaglio e per ignoranza la scorsa estate le ho sovraccaricate e per la prima( ed ultima volta) le ho sentite calde, colpa mia , ma credo di averle solo formate un pò di più, non sembra abbiano avuto nessun problema. per fortuna sono robustissime.

queste celle quando sono cariche sono circa a 2,08 / 2,1 volt circa. man mano che si scaricano arrivano sino a circa 1,6/1,7 fornendo quasi tutta la loro energia . il limite ancora non lo conosco ma quanto prima lo scoprirò !

[serbat]

Dolam 800€ sono troppi a quella cifra mi conviene cambiare gli inverter, però è interessante il link che mi hai dato

[datsima]

Saluti a tutti. Linverter lo stanno ultimando. Non c'è sul sitoQuesto è un link delbprototipoe http://youtu.be/Rg_F2mSLmyoE devo dire promette bene

[datsima]

Date unocchiata e ditemi cosa ne pensate. De regolatore non ho info. Mi avevano detto che non lo producevano. A voi risulta di che modello si tratta?

[serbat]

Ciao Franceschino
Per la brillantina non saprei a me il liquido sembra limpido non mi sembra di vedere nulla di gelatinoso, anche se devo ammettere che non saprei riconoscere una solfatazione almeno al primo stadio, e questa cosa delle brillantina mi incuriosisce, tu hai qualche foto in dettaglio?

Comunque se sono coperte da brevetto non penso sia un problema mostrare delle foto, altrimenti cosa le avrebbe brevettate da fare se non per proteggersi dalle copie, e poi me le ha vendute mica mi ha detto che non era possibile mostrare il suo interno, o mi sbaglio, comunque non voglio alzare problemi in merito chiederò a loro se la cosa è fattibile.

[dolam]

ho visto che il video è messo da KekkoAlkemi che è anche l'amministratore di un altro forum che parla ampiamente di queste batterie, quindi è lui il costruttore delle Primordial? comunque dal video non si vede ancora molto dell'inverter di come sarà ma dal poco che sono riuscito a guardare è molto simile ad uno che mi sembra di conoscere.

[datsima]

Lo hanno assemblato da zero se guardi gli altri video lo vedi titto smontato e spiega componente per componente

[datsima]

Homemade Inverter - prime prove offgrid: http://youtu.be/WbV__dUVxTA

[datsima]

Big Inverter prime prove: http://youtu.be/P97pQF9QtlU

[Franceschino67]

serbat nessuna gelatina ! la brillantina sulle piastre positive è come la potresti vedere sulle guance di una ragazzina un pò rada, riesco a spiegarmi ? non è una superficie compatta o chissa che ! se vedi minuscole particelle brillare sulle piastre positive allora sono cristalli di solfato altrimenti è tutto ok! se ci sono si vedono benissimo ! ma ti ripeto che l'ho vista solo dopo aver lasciato le celle senza carica per alcuni mesi.

sull'inverter della primordial non saprei dire , in teoria mi sembra ottimo ma bisogna vederlo sul campo.

[dolam]

datsima sei sicuro che questo è quello della Primordial? il tizio che posta i video ne ha messo uno anche sui motori a vapore, comunque non è quello che conoscevo dell'Olidata è simile solo il case e il trasformatore finale tutto il resto è diverso.

[LuckyLukeJohn]

1,6 Volt per 24 batterie fa 38,4 Volt, quindi anche in questo caso, l'optisolar/mppsolar risulterebbe limitante. No, no. Son contento di prendere l'inverter Primordial o diversamente andrò sullo Studer, ormai il dado è tratto. @franceschino: guarda, quando dici che non hai tempo per le mille e mille cose che devi fare, ti capisco benissimo. Qui con due pezzettini piccoli per casa stiamo dando di matto. Ad asse verticale c'è molta roba ormai in giro, cineserie che al primo vento serio si sbriciolano, tipo quella roba che si trova su ebay di liberamente per capirci, a prodotti pompati da pubblicità e articoli la cui validità si sgonfia appena ti studi le loro curve di potenza, a qualcosina che sembra seria. Fino ad ora il sito di vendit di eolico più serio che ho trovato è flexienergy, dove mi sono innamorato della maglev a levitazione magnetica, che ho poi visto anche dal vero alla fiera del levante a Bari un paio di anni fa, confermando l'ottima impressione in termini di qualità dei materiai e costruttiva. Certo sulla veridicità della curva di potenza... come si fa ad andare in Cina da un cinese a contestargliela?Teniamoci in contatto per l'eolico. Anch'io vorrei metterlo, ma devo trovare un sistema automatico di gestione, se no impazzisco...

[datsima]

Questo è il produttore delle turbine eoliche che flexienergy rivende
Solution - Shenzhen TYPMAR Wind Energy Technology Co.,Ltd.
Li ho contattati un annetto fa per acquistarle hanno anche regolatori ibridi, ho ancora lanemometro montato se ottengo un adevuato vento /anno li rucontatto

[datsima]

Generatore eolico di Maglev & Generatore eolico di Maglev in vendita - migliore produttore

Questo è il sito per i contatti

[Franceschino67]

Lucky non saprei al momento ... se mai farò qualcosa a riguardo vi terrò aggiornati, se potessi lo avrei già fatto. vorrei che le giornate fossero di 48 ore ! . e avere qualche soldino in più.
.

[paleoprog]

Grazie dell'interessante informazione Serbat! Sono ancora più propenso a prendere l'inverter della Primordial.....

credo ancora che la roba primordial sia di gran lunga la migliore scelta possibile

mi sembrano dei bravi ragazzi per giunta l'essere italiani è per me un punto a loro favore

ho trovato altre batterie paragonabili alle plantè come durata e resistenza a scariche profonde ma coi costi non ci siamo proprio

LTOF 1.8V Lithium iron phosphate/Lithium titanate - SHENZHEN CPEC POWER CO., LTD. - page 1.

[cpighin]

Ciao

mi inserisco in questa discussione per essere aiutato nella progettazione di un impianto FV per la mia nuova casa che conto di cominciare a costruire tra qualche mese, non lontano da Assisi.

Idealmente, vorrei evitare di allacciarmi alla rete elettrica, realizzando un sistema con accumulo di energia, anche basandomi su alcuni post letti qui.

Ho letto con interesse delle batterie Plantè e dell'inverter prodotti dalla Primordial.

Mi sapete dire quanto costano tali batterie e quanto le alternative commerciali?

Spero di andare presto a visitare la Primordial srl, per vedere di persona i loro prodotti, e vorrei prima acquisire maggiori informazioni sulla problematica, usufruendo dell'esperienza dei frequenatori di questo forum.

Grazie, Claudio

[stufodellenel]

.....Idealmente, vorrei evitare di allacciarmi alla rete elettrica, realizzando un sistema con accumulo di energia, anche basandomi su alcuni post letti qui.......

Senza rete è il sogno di molti ma praticamente risulta molto, molto difficile.
Per sopperire ai prolungati giorni di maltempo invernale nei quali l'impianto produce poco, è necessario sovradimensionare pesantemente i KWp installati e il sistema di accumulo. Andresti incontro ad una spesa molto alta e ti troveresti a gettare alle ortiche la grandissima produzione estiva che non potresti immagazzinare
L'alternativa è munirti di un gruppo elettrogeno per tamponare i periodi di cui sopra.

Ma se hai letto bene il thread, e lo fai per un discorso economico, non ti conviene...
Ti allacci alla rete e richiedi lo scambio sul posto

[Franceschino67]

cpighin concordo con stufodellenel ....è difficile staccarsi dal gestore se non hai un gruppo elettrogeno . alla lunga solfateresti le batterie o rimarresti senza corrente.

per il resto se chiedi alla primordial ti sapranno dire tutto. io le ho montate da parecchi mesi ormai e vanno cosi bene che neanche lo vorrei dire.... sono un carro armato senza rivali per uso stazionario in FV !

[dolam]

Sono arcid'accordo con stufodellenel , chi vuole stare senza luce per un bel po' di giorni in inverno , specie dalle parti tue, provi a disconnettersi dalla rete, a meno di dotarsi di un bel gruppo elettrogeno. Oggi ho continuato le ricerche e quest'inverter della Primordial non riesco a trovarlo, quel video che è su youtube è di un oggetto in via di sperimentazione, tra l'altro postato da Kekko Alkemini che è l'amministratore di un altro forum. Cpighin ti sconsiglio anch'io quello che hai in mente fai un bell'impianto e connettilo in SSP avrai delle bellissime soddisfazione.