Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

@stufodellenel c.v.d.

[sergio&teresa]

D'altra parte tu sei esempio ..hai preferito mettere una pdc e non un accumulo....

Non continuare a prendermi come esempio delle tue tiritere.... io ho messo una pdc perchè ho deciso che l'ottima caldaia che avevo stava soffrendo troppo a lavorare per il 100% del suo tempo tra il 30 e il 40% della sua capacità nominale, e l'ho data ai miei suoceri che invece la sfruttano perfettamente centrata sul loro fabbisogno. Il FV ce l'avevo già. Dunque si tratta di una scelta determinata da motivazioni diverse da quelle economiche, dato che non vi rientrerò MAI.

PDC e accumulo per me non sono mai stati in alternativa tra loro, né la mia domanda li metteva in alternativa.

Trovavo semplicemente singolare che sconsigliassi di investire tanti denari nel fv con accumulo ma non con la pdc, tutto qua.

[LuckyLukeJohn]

Resto sempre più affascinato dall'idea che il miglior accumulo sia quello che si acquista o noleggia insieme ad un'auto elettrica. Giornalmente si percorrono in media 30-50 km al massimo, che per una batteria da 30 kwh rappresentano fra il 20 ed il 30% della loro capacità effettiva. Ne risulta un accumulo disponibile fra i 10 ed i 20 kw. Per me significherebbe sfruttare il fv al mattino e/o al pomeriggio per ricaricare la mia Leaf, per esempio e poi usare quell'energia per alimentare tutte le utenze di casa mia fino al mattino dopo. È chiaro che se esco di casa ed ho una sola auto elettrica, per il periodo in cui sono assente la casa resterà alimentata o dal mio fv se in fase di produzione o dalla rete. Non dovrebbe essere difficile, in teoria basterebbe allacciarsi ai cavi che vanno dal pacco di accumulo ad un inverter ad hoc, con anche una spesa irrisoria. Insomma, una faccenda casalinga da affidare al proprio elettricista di fiducia. 5-800 euro di inverter tipo MPPT solar, cavi e quadri elettrici di protezione ad hoc e voilà... il mio impianto ad isola è servito! La ricarica della mia auto dal mio fv in AC è legale e normata, il resto è un discorso in isola che non necessita di CEI-021. Non mi tocca l'incentivo, lo ssp, la rete. Con 1000 euro di materiali ho risolto. Due piccioni con una fava. Che ne pensate?

[stufodellenel]

Che l'idea è molto interessante, ma c'è soltanto un piccolo problema.
L'attuale costo folle delle auto elettriche xhe impone di aspettare che i produttori sviluppino adeguate economie di scala.
Anche nel mio futuro c'è l'auto elettrica ma non ora

[marcober]

Trovavo semplicemente singolare che sconsigliassi di investire tanti denari nel fv con accumulo ma non con la pdc, tutto qua.

e ti ho risposto..

La riforma del domestico ha gia di fatto aumentato i fissi, cosa che rema contro accumulo e FV e pro PDC.
Dal 1° Gennaio 2016 , nel non domestico, (art 3 comma 2 letera b del Milleproroghe) succede lo stesso... Oneri migrati fortemente sul fisso..
Ora si parla gia di Oneri su Autoconsumo...
Qui non è una rondine che non fa primavera..ma un chiaro segnale che il risparmio deve scaturire da efficienza (PDC) e non da inutili tentativi di aggirare tasse (accumuli)
Il sito è pieno di gente che pinageva quando, dopo aver installato FV, si accorgeva che non aveva il Net metering che gli avevano fatto "capire" ma lo SSP che conosciamo ora..e già improperi e piagnistei per il mancato o ritardato rientro...con le batterie sarà lo stesso, se per caso tassano autocosnumo. La bateri afa aumentare autocosnumo in modo sostanziale, ma se su Autoc. il risaprmio crolla...diventano inutili...e mi pare che l'aria che tiri sia quella.


Per chi non lo capisce..Mastercard....e poi sfoghi sul forum a dire " Governo cambia le carte in tavola..facciamo la class action"

[ligabue82]

Per ulteriore chiarimento: L'Agenzia delle Entrate su detrazioni fiscali e accumulo per il fotovoltaico | QualEnergia.it

saluti

[marcober]

se ne sta parlando nela discussione "economica"

[dolam]

LLJ la tua idea è stata sempre la mia ma i costi proibitivi dell'auto elettrica e la piccola dimensione del FV domestico non sono sufficienti a fare quello che hai detto, ci sarebbe un modo per aggirare il problema, ma dovresti fare al contrario, fare l'abbonamento alla colonnina ENEL, trovarne una a ricarica veloce, ricaricare l'auto prima di rientrare a casa e sfruttare l'auto per i consumi domestici compresa la PDC, ma ritengo che a fronte di un piccolo risparmio ti crescerebbe lo stress ( che accorcia la vita) e diventeresti uno schiavo del meccanismo carica - scarica.
Ho sperimentato, come sai, una piccola auto elettrica che si carica a casa dalla sua normalissima presa da 16A, ci gira mio figlio in tranquillità , torna da scuola, attacca la spina, pranza e dopo un'oretta e mezzo esce per le sue attività pomeridiane, l'auto viaggia sempre full, il FV a ora di pranzo in genere e sempre al massimo di produzione e si realizza risparmio e nessuno stress e soprattutto il mio ottimo e produttivo impianto, riesce a soddisfare anche questa esigenza.
Di certo però non potrei alimentare la Batteria di una Leaf e soprattutto non avrei il tempo se non la notte da dedicare alla ricarica, specie se ogni giorno pretendessi di azzerarne l'accumulo.
L'auto elettrica è una gran bella risorsa, ma l'unica che ha un costo accettabile e sostenibile è la Twizy, che ti consente rapidi movimenti in ambito urbano e breve extra urbano ed è totalmente gestibile "in house", per le altre occorrerebbe un impianto da 10/15kwp totalmente dedicato e con un sistema di ricarica rapida, altrimenti 30KWh richiedono 10 ore e onestamente sono troppe.
Il mio test su strada con la Leaf è durato 3 giorni, mi ha soddisfatto in pieno come auto e prestazioni, ma per i consumi devo dirti che non sono indifferenti, specie se devi caricare da colonnina e pensare di usarla per accumulare diventa improbabile a meno di non sfruttare Santo SSP per la ricarica notturna, altrimenti non ce la faresti con i tempi in un'ora carichi massimo 3kw in un'ora, da casa e assorbi tutto il potenziale del contatore.

[marcober]

ci sarebbe un modo per aggirare il problema, ma dovresti fare al contrario, fare l'abbonamento alla colonnina ENEL, trovarne una a ricarica veloce, ricaricare l'auto prima di rientrare a casa e sfruttare l'auto per i consumi domestici compresa la PDC,

ma la colonnina che tariffa ha/aveva?
la BTA?
In ogni caso penso che con la riforma e il costo flat di 16 cts sul domestico ..sparirà D1..e se esiste, anche contrtato pr "auto-colonnina"...e il BTA sarà piu caro del domestico (causa fissi elevati)..per cui non penso sia una strada..aldilà dello stress da ricarica.
Idea dche le auto elettriche partecipino al mercato della regolazione è buona...ma attuabile quando ci sarà un parco elevato.

Pensare invece che l'auto possa aiutare l'economia domestica..la vedo dura...almeno per le auto usate per andare al lavoro..cioè che escono dal garage alle 7 e rientrano alle 19...

[dolam]

"Pensare invece che l'auto possa aiutare l'economia domestica..la vedo dura…almeno per le auto usate per andare al lavoro..cioè che escono dal garage alle 7 e rientrano alle 19…"

esatto marco è quello il loro vero limite e se hai la colonnina sotto l'ufficio, Ok altrimenti devi preoccuparti anche di dover andare a caricare in orari compatibili con il tuo da fare,

la tariffa della colonnina domestica a costo fisso e prelievo illimitato mi sembra sia di 40€ mensili, che se ci fai altro oltre il viaggiare, va bene , altrimenti a 16cent l'ora e un po' di SSP conviene molto di più caricare di notte dal contatore di casa.

[sergio&teresa]

e ti ho risposto..

La riforma del domestico ha gia di fatto aumentato i fissi, cosa che rema contro accumulo e FV e pro PDC.


Per chi non lo capisce..Mastercard....e poi sfoghi sul forum a dire " Governo cambia le carte in tavola..facciamo la class action"

Qui l'unico che sta facendo una class action contro una decisione del governo sei tu, tanto per chiarire.

Rispecifico meglio visto che fai finta di non capire (forse perché tu usi la VISA): trovavo singolare che spingessi PDC+FV visto che FV (con o senza accumulo) non ti sembra più conveniente.

Anche con la "riforma" delle tariffe elettriche la PDC da sola ha tempi di rientro biblici rispetto al gas, di cui peraltro nulla si può dire rispetto alle dinamiche di prezzo al 2018, ma il trend è di chiara discesa (-30% negli ultimi tre anni). Io poi non credo che il prezzo dell'ee calerà fino a 16 cent dagli attuali 23.5, ma su questo non si può che dire: vedremo.

[marcober]

la tariffa della colonnina domestica a costo fisso e prelievo illimitato mi sembra sia di 40€ mensili, che se ci fai altro oltre il viaggiare, va bene , altrimenti a 16cent l'ora e un po' di SSP conviene molto di più caricare di notte dal contatore di casa.

aldila dell'offerta commerciale del venditore..la presa aggiuntiva sconta la tariffa BTA domestica..quindi sconta quegli oneri.

poi ovvio, se un vemnditore fissa un forfait e tu gli spilli energia per usi domestici non leciti..qualche cosa risparmi..se ne muovi tanta.
Pero vedo ora che Enel chiede 70 euro..ha aumentato il costo dopo la riforma? o ci sono offerte a 40?
se sono 70 sono 437 kwh mese per far pari..durina..sono 15 al giorno... e l'latro contatore (e relativi fissi) lo devi tenere per legge

[marcober]

Io poi non credo che il prezzo dell'ee calerà fino a 16 cent dagli attuali 23.5, ma su questo non si può che dire: vedremo.

per non calare dovrebbe aumentare la componente PE..che pero dipende da petrolio e gas.
Quindi se dici che il gas calera ancora, calera anche EE.
Non è che il gas puoi raccontare che cala..e dire che EE aumenterà...(fra parentesi a febbraio la Borse EE fa il record negativo con media 3,8 cts al kwh...sembra di stare in Francia..quais qausi compro lo champagne)
E coi prezzi del QUAURTO trimestre 2015 (PE), la riforma al 2018 prevede circa 12.7 cts (parte variabile, tutte le componenti incluse) ..cui aggiungere accise e iva..per cui il costo (accisando TUTTI i kwh) viene 16 cts.

Quel che pensi tu poco importa alla matematica..

[dolam]

si,si, scusa erano 70€, 40 è stato solo per un anno, mi sembra, si decisamente non conviene anche se con la Leaf se uno facesse 2500Km mensili vanno via solo 400kwh mensili, decisamente troppi anche per due elettriche.
Naturalmente quello che dicevo a LLJ sullo sfruttamento di quell'opportunità di usare l'accumulo auto per uso domestico non credo sia molto ortodosso, forse anche un tantino illegale se fatto usando quell'escamotage.

[marcober]

si..un tantinello..visto che il BTA non lo puoi usare per latro che auto e PDC.

[Alby62]

SE SI PUò ATTACCARE SIA LA PDC CHE L'AUTO , IL FISSO ( PER L'AUTO SE NE VA) sto c... o di maiuscolo scusate .

[marcober]

scusate ..ho detto ANCHE PDC perche il BTA questo prevede..ma temo che offerta Enel mponga la SOLA RICARICA AUTO..e infatti solo dui quello loro parlano..ma il contratto non lo mettono sul sito...se si puo mettere anche PDC domani lo attivo... anche perchè non penso vogliano vedere che hai auto elettrica immatricolata, no?

[marcober]

chiamati or ala telefono..dicono che nonostante sia un BTA..loro contrattualmente impongono uso limitato a ricarica auto.
Non serve avere proprieta di auto per averla..
probabilmente avranno parametri di consumo..se superi..faranno dei controlli e dovrai dimostrare di avere un auto..o usarne una non tua...e fare quei km corrispondenti...

[dolam]

Marcober allora gli dici che usi la mia e che ci giri 24 su 24 per test dinamici

[Alby62]

se sai quando arrivano , ti presto il mio mp3 hybrid ...... , ma con quel fisso per ammortizzare la spesa per confrontarla ad un termico devi avere almeno 2 mezzi o caricare anche al vicino , con i 435 kwh equivalenti sono 2200 km con la tesla , va bene ad un un rappresentante ????
saranno ben pochi a farsi piantare una colonnina .
ma attenezione una colonnina da 11 o 22 kw costa 1200 - 1500 € + allacciamento forse meglio un contatore solo e mettersela in proprio !

[marcober]

il costo colonnina e allaccio non o dicono al telefono..devi andare di persona al punro enel..ma a Voghera non c'è..è a pAvia..magari se un giorno ci paso proprio davanti entro a farmi due risate...
Comuqnue contratto è 3,3 kw..il solito..per cui che colonnina e colonina..sarà una presa e il contatore classico...

[sportello-energia]

ecco !
con l'accumulo già installato avrei potuto essere autonomo tutto il giorno !

[marcober]

avresti spostato 5,17 kwh da SCAMBIO ad AUTOCOSNUMO..cioè un risparmio di circa 0,5 euro..se ti riesce per 300 gg anno sono 150 euro a fine anno...
Son bei soldi..eh...

[Lore_]

considerando che poi lo vai ad autoconsumare in una fascia oraria dove il kWh costa anche meno (solitamente con FV si sceglie appunto una tariffa bioraria "spinta"), penso sia anche meno di 0,5 euro

[Pie79]

Ciao, mi intrometto tra voi esperti. Post molto interessante ma con 275 pagine ho solo più confusione di prima
Vivo in provincia di mb in una casa su 3 livelli con esposizione est ovest a 2 falde.
Ho un consumo annuo di 12000kw, sto facendo fare preventivi x un impianto con accumulo.
Ho un consumo fisso di 1kwh x 24h, quindi 24h al giorno di base. Con gli altri elettrodomestici arrivo a 33kw al giorno.
Vorrei un impatto con accumulo che mi consenta di eliminare almeno in buona parte la fetta di consumi mentre non produzione o. Mi hanno proposto un sonnen che oltre da accumulo fa anche da monito e gestione carichi

Secondo voi?
Grazie

[marcober]

posta i conteggi che dimostrino e poi ne discutiamo...

[Pie79]

Scusa che dimostrino cosa i consumi?

[marcober]

no..che ti conviene metterlo..se invece volevi solo un parere tecnico..alzo le mani...

[Pie79]

Mi consegnano le relazione delle ditte contattare settimana prossima, quello che vi ho scritto e quello che mi hanno consigliato al primo colloquio. Volevo solo cercare di capire qualcosa in più su come dovrebbe essere dimensionato x cercare di nn spendere per niente.

[marcober]

manca tutto per fare un minimo di ipotesi..aspetta i conti di chi ha avuto i dettagli (tipo quanto produce di fv ogni mese, che contratto hai, eyc)e si discute su quelli.
la mia opinione? spenderai piu di oggi...contando investimento che dovrai fare...
Una cosa che farei pero subito e dirgli che vuoi i conti in base ala traiffa 2018...avere i conti su traiffa 2015 e 2016 ..digli che nn ti interessa..parole al vento..li vuoi su traiffa 2018..e gia li capiscono che hanno poco da mordere e stan bassi coi prezzi...