Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[LuckyLukeJohn]

Ah..la tassazione dell'autoconsumo farebbe diventare conveniente l'accumulo?Ah beh..se fai i calcoli al contrario..torna sempre...MA riesci a capire la bestialità che hai scritto? rendi carta e calamaio e fatti 2 conti..un caso in cui l'autoconsumo non paga Oneri sistema e uno in cui tutto autoconsumo (che passa o non passa in accumulo) lo paga..e poi dimmi come cambia..

Precisazione: l'accumulo di cui io parlo fa riferimento sempre ad un inpianto ad isola o che viene trasformato da ssp in isola in modo definitivo. Non riguarda impianti incentivati ovviamente. Spero di essere stato chiaro pure per te.

[nickely]

Nulla a che vedere come qualità e tecnologia con quelli della EDP, ma sono stupidi anche loro come quelli della EDP.
Detrazione fiscale 50%
Sistemi di accumulo GSE Storage | Premel Srl
Tutti lo scrivono, ma voi NO NON E' COSI'!! Bella informazione che date.Se vi basta questo altrimenti ve ne linko altri

Verona secondo te sarebbe possibile avere da una sola di queste ditte, magari anche la tua, una dichiarazione scritta che, in caso di contestazione da parte di Ade, si assumono la responsabilità di restituirti il 50% dei costi?

Marco non sarà esente da difetti, come il sottoscritto, ma adesso sta collaborando insieme a me per porre fine a questa chiara mancanza. Non essere polemico; sii propositivo.

[VERONA 62]

Non sono di natura polemico, anzi. Ma qui a dispetto della realtà di tutti i giorni si forniscono informazioni non esatte. Ma secondo voi, i produttori tutti, sono aziende che non hanno verificato la cosa prima di scriverla sui siti o sui cataloghi o sulle offerte ? Inerentemente alla dichiarazione provate a scrivere una mail al distributore o direttamente al produttore EDP, esponendo i vostri dubbi. Ripeto dubbi, non certezze di cui Marcober si erge a paladino.

[marcober]

Nulla a che vedere come qualità e tecnologia con quelli della EDP, ma sono stupidi anche loro come quelli della EDP.Detrazione fiscale 50%Sistemi di accumulo GSE Storage | Premel SrlTutti lo scrivono, ma voi NO NON E' COSI'!! Bella informazione che date.Se vi basta questo altrimenti ve ne linko altri

Vedo che siamo nella settimana "sono detraibili come usp..non sono accumuli"....

Orbene , la Guida Agenzia entrate non prevede gli usp fra gli elementi detraibili...ma cita , relativamente all'impianto elettrico la possibilità di detrazione per " sostituzione o integrazione per messa a norma".

Ora mi pare dura dimostrare che l'aggiunta di un ups all'impianto di casa sia una integrazione per messa a norma. Non mi pare ci siano altre finalità di legge per le quali un usp sia detraibile...se sbaglio, segnalatele.

Poi...per evitare che sia considerato un accumulo ..nin basta dire che non altera profilo immissione e prelievo...ma occorre che intervenga al posto,della rete solo in mancanza di rete non imputabile a volontà dell'utilizzatore.

in altri termini se tu ti isoli da rete perché hai batteria piena, lo fai di proposito ...ergo usi un accumulo.

Infine...se tu invece di immettere accumuli...eccome se modifichi il profilo di immissione...e se invece di prelevare usi accumulo, eccome se modifichi profilo di prelievo.

Terna si base su profili storici e previsioni meteo per prevedere profili di prelievo e immissione, è quella clausola è stata messa a salvaguardia della prevedibilità del sistema...se la vuoi perturbare, no problem, ma GSE vuole che si segua la procedura degli accumuli.

Insomma non basta dire che è certificato solo,usp perché sia un usp....se lo,usi come accumulo, è un accumulo.

[marcober]

Precisazione: l'accumulo di cui io parlo fa riferimento sempre ad un inpianto ad isola o che viene trasformato da ssp in isola in modo definitivo. Non riguarda impianti incentivati ovviamente. Spero di essere stato chiaro pure per te.

Si , mi scordo sempre che tu credi che sia possibile prodursi in inverno il 100% dell'energia di cui si ha bisogno con fv....vabbeh....quando ci riesci , avvisami...e poi spiegami che ne fai dell'enorme surplus estivo...visto che non hai nemmeno un contatore per riversarla in rete...

[marcober]

Verona secondo te sarebbe possibile avere da una sola di queste ditte, magari anche la tua, una dichiarazione scritta che, in caso di contestazione da parte di Ade, si assumono la responsabilità di restituirti il 50% dei costi?Marco non sarà esente da difetti, come il sottoscritto, ma adesso sta collaborando insieme a me per porre fine a questa chiara mancanza. Non essere polemico; sii propositivo.

Noi però stiamo per scrivere interpello per un accumulo secondo definizione aeeg e CEI e lo detrarremmo ex lettera H art 16 bis.....qui si dice che si detrai un UPS , senza però dire come mai...in base a quale ragionamento...e in appoggio a quale lettera. È' stato scritto da qualcuno che si detrarrebbe perché parte dell'impianto elettrico....ma per,farlo occorrerebbe sia una manutenzione straordinaria....ma su tale dettaglio ovviamente si sorvola... La prova provata è che tutti i venditori dicono che si può fare...peccato che alcuni dicano che lo si fa su accumuli CEI....che sono cosa diversa dagli usp non CEI usati come accumuli, roba che GSE ti leva ìncentivi dopo 1 minuto

[dolam]

Verona62 Non sarebbe più semplice per EDP comunicare per quale motivo sarebbe detraibile? perché se lo fosse realmente tutti gli UPS in vendita nei supermercati a 3-4-500€ andrebbero a ruba, vista la detrazione del 50% e molti di essi consentirebbero con 1 o 2 kwh di portare avanti molti appartamentini nelle ore notturne con solo televisore e una luce accesa.

Comunque, sia su volantino di EDP che su quello di Premel, si cita testualmente che non è a norme CEI - 021,
ti sei chiesto perché ce lo scrivono?
e ti sei chiesto perché il GSE autorizza espressamente solo gli accumuli CEI 021?
e ti sei chiesto perché fino a novembre 2014 fossero vietati i sistemi di accumulo per i quali hanno adottato apposito provvedimento e s s p r e s a m e n t e e s o l o per quelli in regola con la CEI -021?
e come mai quel provvedimento non cita mai i sistemi d'emergenza ( perché essendo tali non possono essere continuativi e ripetitivi anche quando emergenza non c'è)
Ultima domanda ma quei deli………..ti di EGP vendono accumuli a norme CEI 021 o no? saranno così imbecilli da vendere solo i primi e non i secondi?

Sinceramente penso che EDP e Premel non si siano resi conto che stanno facendo detrarre un prodotto che non ne ha i requisiti, hanno semplicemente aggirato l'ostacolo chiamando il loro accumulo " UPS "
pensando non interessi a nessuno, ma alla scoperta delle conseguenza da parte degli acquirenti, per loro saranno caxxi acidi con le cause collettive, perché adesso , dopo questo lunghissimo thread pubblico, non posso dire di ignorare l'argomento e sarebbe molto ma molto facile vincere una causa contro di loro per informazioni errate.

Ti do un consiglio, a te che li vendi , aggiungi le paroline :

" da valutare con il proprio consulente fiscale" dopo quelle "detraibili al 50%"
altrimenti potrai essere chiamato anche tu a risponderne "civilmente".

Sempre a mio modestissimo parere.

[LuckyLukeJohn]

Si , mi scordo sempre che tu credi che sia possibile prodursi in inverno il 100% dell'energia di cui si ha bisogno con fv....vabbeh....quando ci riesci , avvisami...e poi spiegami che ne fai dell'enorme surplus estivo...visto che non hai nemmeno un contatore per riversarla in rete...

Se me la pagano una miseria e per di più in caso di autoconsumo la devo pure pagare in bolletta per i tre quarti, la bruciooooo... e che siamo matti?!? Me la produco e me la devo pure pagare per tre quarti in bolletta in termini di tasse e oneri?!? A questo ci riduciamo in questo paese di matti!!! Riguardo alla produzione invernale, non ho mai detto che mi stacco dalla rete... comunque se i prossimi inverni sono come questo me le carico sì le batterie, almeno qui in Puglia... certo tu ragioni in mezzo alla nebbia e ai pm10 dell'Oltrepò, dove sarebbe un miraggio pure nelle mezze stagioni...

[marcober]

Ahhhhhh ..ma allora il contatore lo tieni! Secondo me con un contatore installato...difficilmente, qualora renderanno soggetti ad oneri di sistema i kWh autocosnumati, non estenderanno la misura a quelli che escono dall'accumulo, che per aeeg è un generatore ...e che non si può definire usp se il suo utilizzatore lo usa in modo volontario (cioè anche quando ha rete disponibile). Comunque per ora si parla del nulla...sono pure speculazioni...per ora esiste SSP ed esenzione su autoc....

[LuckyLukeJohn]

No, io parlo di impianto ad isola, con nuovi pannelli, nuovo inverter, regolatori di carica, staccato dalla rete per tre stagioni su quattro e che si disconnette dalla casa e dalla rete a batterie scariche. Quindi nessun contatore viene sfiorato dal mio sistema ad isola. Se poi l'accumulo da 60 kw è quello della tesla model 3 o della ampera-e o della nuova Leaf del 2018, non lo porto neppure in detrazione, quindi...

[dolam]

@peter12 mi rivolgo a te in quanto operatore competente del settore, stavo pensando a qualcosa che consenta, a chi vuole essere in isola, di poter avere una carica delle batterie anche in giornate uggiose da 3/5kwh al giorno.
Per esperienza ti dico che in quelle giornate non si riuscirebbe ad immettere nulla nelle batterie perchè i 3/500wh disponibili basterebbero a mala pena a caricare di poco un banco da 16/20kwh se invece si riuscisse a parzializzare , automaticamente, l'accumulo, si potrebbe ad esempio caricare un banco da 48V 100AH piuttosto che uno da 48V 400Ah e poi passare al secondo e terzo o quarto a seconda dell'energia disponibile, in quel modo si riuscirebbe ad utilizzare di quel poco anche le cariche minime che sull'intero banco sarebbe solo dispersione.
In pratica il sistema di riconversione troverebbe almeno un banco sempre sopra i 48V e non andrebbe in blocco se non quando quelle batterie raggiungessero il voltaggio minimo di taratura, così si sfrutterebbero meglio anche le cariche minime disponibili .
In pratica un software dovrebbe gestire il banco da 48V 400Ah semplicemente parzializzandolo di volta in volta a 100-200-300-400Ah in modo da avere sempre la massima tensione possibile sulle batterie in questo modo anche 3kwh immessi in un banco da 4800Wh avrebbe l'effetto di riportare alla carica del 100% quel banco e di conseguenza aumentare l'autonomia energetica notturna se non ci fossero carichi eccessivi, che ne pensi è fattibile tecnicamente?
Spero di essere riuscito a spiegare il concetto.

[marcober]

Per farti capire il punto..ti faccio il mio esempio..possessore di cogeneratore CAR aziendale...che lavora normalmente in parallelo a rete MA che posso anche far funzionare ad isola (se avessi un black out prolungato..o per piacere personale).

Il mio AUTOCONSUMO, su cui devo pagare Oneri sistema SEU (5%) e Accise..resta sempre quello che esce dal mio generatore..aldila che io lo stia facendo funzionare in parallelo o ad isola.
Se anche lo mando ad isola, il contatore di produzione gira...e se non lo rendo teleleggibile a scadenza mi multano, e comunque il distributore poi esce a fare la lettura manuale.

Insomma..se renderanno soggetti a Oneri sistema gli autocosnumi..metteranno, o potrebbero mettere (come gia fanno nel settore non domestico), i contatori ai generatori...poi se il generatore è in paralleo ad n contatore oppure scarica su un accumulo..il contatore di produzione segna una produzione...

Forse ne avevamo già parlato..fare investimenti giocando sulle normative (ssp, esoneri oneri, incentivi) è sempre un terno al lotto... basta una riga di delibera Aeeg per ribaltare le condizioni iniziali..lo si è visto in OGNI aspetto relativo al settore elettrico (Conto energia trocanti in corsa...incentivi spalmati.. acconti sempre piu dilazionati..SSP rimaneggiato piu e piu volte..SEU e pagamento 5% oneri....ora si parla di pagamento 100% oneri per la CAR e un 40% per il FV..lo SSP è spesso sotto discussione)..non posso pensare che "sia finita qui"..quindi dire "siccome io non produco in parallelo sono al riparo da qualsiasi richiesta di contribuzione del sistema elettrico" , mi pare un azzardo...soprattutto ala luce del fatto che nel non domestico è già cosi...e che anche nel domestico fanno installare contatori su impianti FV e batteria (lato post produzione), che non servono oggi a nulla..ma che guarda caso verrebbero proprio bene per tassare autocosnumo.
fare una riga che dica che devi misurare anche se non produci in parallelo pure nel domestico, cosi come nel non domestico..ci vuole 5 minuti.
Comuqnue..chi vivrà vedrà...per ora piuttosto che investire per "aggirare"..io starei alla finestra...e capisco chi anche sul fv sta in stand by (e qui è un peccato mortale)...

[peter12]

@dolam si ti ho seguito nel ragionamento. Vedo però che ragioni "in tensione"
come i progettisti di accumulo al Pb perchè i livelli di carica e scarica si
connotano con il livello di tensione del pacco. Con il litio non è cosi o solo
in parte. I livelli di tensione servono a connotare gli estremi: sovrascarica
e fine carica in quanto la tensione ai capi di una cella al litio e praticamente
costante nel campo di lavoro. Ecco perchè tutti i sistemi al litio hanno una sonda
ad effetto Hall per contabilizzare gli Ah che entrano ed escono per calcolare il
SOC effettivo (è un pò semplificato ma in sostanza funziona così).

Tornando alle tue considerazioni io non mi preoccuperei per i giorni nuvolosi o nebbiosi:
se ho disponibili solo 1 o 2 Kwh e non riesco a reintegrare nemmeno metà di un pacco
48 V 100 Ah. Questa energia farà salire il SOC al 30-40-50% (in funzione del DoD standard
impostato per il pacco) il giorno successivo con
altrettanti kWh potrei ricaricare completamente il pacco e utilizzare l'energia magazzinata
del giorno prima (tieni presente che l'autoscarica delle litio è inferiore al 3% mese).
L'unico autoconsumo (pochi watt) è quello del regolatore di carica del BMS e di un eventuale
pannello elettronica di controllo . Inoltre se il sistema è flessibile si può mediante un
comando manuale (se il SOC è superiore ad una certa soglia) accendere l'inverter
e avere quell'energia accumulata anche prima del fina carica.

@marcober ti rispondo nel pomeriggio

[peter12]

@marcober
hai fatto una analisi perfetta come sempre ed è anche vero che con una riga su una delibera
si cambia tutto, ma ora ripeto ora quali sono i margini di manovra permessi, concessi e leciti
per l'accumulo ?

Parliamo degli impianti nuovi non già installati magari con CE oltre SSP e rimanendo nel domestico
non parlo per aziende (anche se pur piccola necessiterebbe di troppo accumulo non di pochi kWh che
invece vanno bene per aumentare % di autoconsumo nel domestico).
Supponiamo di ben dimensionarlo, da 20%-80% o 30%-70% (autoconsumo/immissione)
si dovrebbe poter passare a 80%-20% o 70%-30% (autoconsumo/immissione)

1 caso impianto di produzione-accumulo in parallelo alla rete soggetto a CEI 0-21:
Pratica comunale TICA, GAUDI, GSE (cambia CEI 0-21 --> adeguamento impianto)
installazione contatore di produzione (oneri su autoconsumo) servizio di misura
SSP mi remunera il 20-30 % di immissione (quanto vale tolti i costi fissi ?)

2 caso impianto di produzione < 20 kWp con accumulo da pochi kWh a qualche decina - off-grid -
SI Pratica comunale, No TICA, No GAUDI, NO GSE, NO contatore di produzione NO servizio di misura
NO CEI 0-21. Perdo il 20-30% di produzione che non posso immettere, ma gli scalo dai costi fissi
servizio di misura e convenzione SSP gse

per il momento questo nel domestico è lecito e consentito, ma so che se mi sbaglio mi corriggerai...

[marcober]

Nessuna correzione..ora è così...il problema è , come detto, avere la storia di continue modifiche conto..avere letto le Linee Guida UE per armonizzazione settore elettrico...e quindi decidere se fare un investimento il cui rinetro non sta nei suoi fondamentali, ma (come per fv) negli kincentivi diretti o indiretti (esenzioni da oneri)..tutte cose che mi possono levare dall'oggi al domani.
Francamente oggi un impianto fv che mi si ripagherebbe in 8 anni..io non lo farei...troppa incertezza.
Volevo fare un secondo CAR...ma penso non lo faro MAI PIU...non si ripagheranno mai se scontano Oneri pieni...conviene comprare da rete...pur usando 100% del calore.
E' una assurdita ambientale ma è così...

[sergio&teresa]

E invece PDC + FV si, sapendo che SSP può essere messo in discussione da un momento all'altro (perdonate l'OT)?

[sportello-energia]

vi segnalo che sul sito ev-power.eu sono disponibili le nuove celle al Litio-ossidi di Titanio (LTO)
per chi volesse approfondire può leggere qua
EV-Power | Lithium Titanate (LTO) Cells - Technical Advantages

[marcober]

E invece PDC + FV si, sapendo che SSP può essere messo in discussione da un momento all'altro (perdonate l'OT)?

con al non trascurabile differenza che le modifiche appena introdotte da un lato spianano la strada ala PDC..e dall'altra tagliano le gambe a FV e Accumulo...

E quindi se uno mette PDC al posto del gas ottiene un beneficio, e abbasa il rischio che un attuale beneficio sul FV venga meno..specie se raffresca in estate..cosa ormai abbastanza comune... mentre se mette FV+Accumulo..raddoppia il rischio (si espone il doppio al medesimo rischio..cioè quello che l'esonero su oneri venga cancellato..deprezzando autocosnumo che produce sia il FV ma soprattutto l'accumulo).

Poi, fra rischio che SSP venga levato e che si paghino oneri su autocosnumo...per ora pare piu "effettivo" quello su autocosnumo...perche li abbiamo le linee guida UE che ne parlano...sulla "necessita" di levare SSP, per ora si puo solo pensare male (ma di scritto non vi è nulla)..vedremo.
poi ognuno percepisce il rischio a modo suo.
Resta il fatto che il FV oggi comunque si paga e caso mai vi è un rischio che il rinetro si allunghi...un accumulo oggi non si paga, è vi è un rischio che diventi un debito peggiore di quello iniziale (se mai per qualcuno avesse "fatto pari e patta")...

D'altra parte tu sei esempio ..hai preferito mettere una pdc e non un accumulo....

[PIERO-U]

Ricerca esasperata per l'auto produzione o tragica fatalità ??

Subito si è dato colpa alla stufa a PELLET
Poi l'immaginabile GENERATORE

[dolam]

Grazie a Sportello Energia per l'attenzione al prodotto:
This advantage allows Lithium Titanate (lithium titanium oxide) batteries to have a life cycle of up to 20,000 cycles as compared to only 2000 in standard lithium based batteries.

Certo che se fosse vero le cose cominciano a cambiare, specie per i Lombardi che oggi hanno la possibilità di avere un tale sistema di accumulo praticamente gratis, e i costi?
ho fatto un rapido calcolo:
per 1320Wh occorrerebbero 2450$ più Dazio 4% iva 22% più trasporto ovvero 3108$ , ovvero 2354$ al kwh più trasporto, ad oggi circa 2150€ al kwh cioè 10kwh per soli 21500 eurozzi.

Bene, la tecnologia sta facendo passi in avanti da gigante ma a livello economico non si percorre nemmeno un centimetro in più , però è bello sapere che c'è e chi vuole e può potrà togliersi anche questa soddisfazione.

Come dice una nota pubblicità : per tutto il resto c'è ………………………

[sovking]

Bene, la tecnologia sta facendo passi in avanti da gigante ma a livello economico non si percorre nemmeno un centimetro in più , però è bello sapere che c'è e chi vuole e può potrà togliersi anche questa soddisfazione.

Bella questa! Quoto e condivido!

[dolam]

comunque è un prodotto noto e qui costa un po' meno e tra poco scenderanno ancora, in fondo sono gli elettrodi che cambiano e il prezzo attuale deve solo coprire per un po' di tempo i costi di ricerca.

Shenzhen Auto-Energy Technology Limited

[sportello-energia]

comunque è un prodotto noto e qui costa un po' meno e tra poco scenderanno, ancora in fondo sono gli elettrodi che cambiano e il prezzo attuale deve solo coprire per un po' di tempo i costi di ricerca.

Shenzhen Auto-Energy Technology Limited

bravo DOLAM ke hai trovato da dove vengono..

cmq ev-power è a Praga
no dogana
pagamento in €

hanno fatto 1 anno di test su queste celle e solo ora hanno commercializzato
han kiesto anke a me di fare da tester ma non ero ancora pronto con inverter e accessori

cmq questa è roba x auto elettrica 20000 cicli e puoi dare 3C di charging current
se aumentano le capacità puoi fare banco batterie da 24 o 30 kWh e caricarlo in mezzora

[dolam]

Non l'ho trovato io, esiste un thread su EA che parla di tutto ciò che sono batterie litio per autotrazione e c'è un certo Matteo_Vectrix , che è un mostro di esperienza nella materia, oltre che essere un grande informatico per le centraline e BMS,

la notizia è di circa un anno fa gennaio 2015 al post #6391

http://www.energeticambiente.it/vect...fiche-320.html

[dolam]

@Piero-U credo più ad un'esasperata ricerca d'autonomia energetica , l'Ingegnere era molto dedito al fai da te e probabilmente ha trascurato di mettere in casa un banale rilevatore di monossido di carbonio, 30/40 € avrebbero salvato la sua vita e forse anche un centinaio di euro in più date all'Enel avrebbero sortito lo stesso effetto . Tragica fatalità per una banale inesperienza giovanile per un ragazzo meraviglioso ( almeno così lo descrivono sui giornali) mi vengono lacrime e rabbia incontenibile.

Continuerò a scrivere più di prima contro questa cretinaggine dell'accumulo

Ingegnere morto in villa, il monossido non proveniva dalla stufa a pellet
„Non proveniva dalla stufa a pellet il monossido di carbonio fatale per l’ingegnere 38enne Federico Volponi, morto nella propria villetta tra Candia e la Baraccolalo scorso 7 gennaio. A confermarlo l’esito della perizia svolta dai tecnici dei vigili del fuoco di Ancona, che, una volta riattivato l’impianto, hanno constatato come la stufa fosse perfettamente funzionante.Ma allora che cosa può essere successo in quella casa? La responsabilità sarebbe da attribuire al gruppo elettrogeno presente nella cantina e completamente autonomo, utile per generare la corrente elettrica che andava ad integrare il sistema di batterie dei pannelli fotovoltaici.“

<address style="box-sizing: border-box; margin-top: 0px; margin-bottom: 0.5rem; font-size: 1rem; line-height: 1.5rem;">
</address>

[LuckyLukeJohn]

Non creiamo però confusione: gli scarichi di un gruppo elettrogeno a benzina o diesel hanno portato alla morte di questo ingegnere, non il gruppo di accumulo delle batterie. Chi legge e non è molto esperto potrebbe essere tratto in inganno. Se io mi installo un gruppo di batterie al litio in cantina, con il suo collaudato bms, non può succedere nulla del genere.

[dolam]

LLJ quello che dici è corretto ma l'esasperata ricerca di un risparmio fittizio lo ha portato dove ora si trova, certo che le batterie di loro non avrebbero provocato nulla ma la spinta estrema a risparmiare qualche euro che fa perdere la via della ragione , con lo SSP stiamo benissimo.

Continuo comunque a seguire l'evoluzione degli accumuli ma anche queste cose vanno considerate

[marcober]

Ogni apparato è soggetto a rischi. Il fv causa incendi....penso che le,batterie al litio pure...se possibile,meglio metterli fuori...e come minimo armadiomREI e sensori di calore o fumo con allarme

[peter12]

Sicuramente avete sentito parlare di valutazione del rischio...
almeno a livello aziendale (rischio basso, medio, alto ).

Il rischio legato al possesso / uso di una batteria dipende dalla tecnologia
e non stò qui a fare il pedante...

Poi tutte le attività umane non hanno rischio (zero) si può essere investiti
anche passeggiando per un marciapiede.. non per questo è considerato pericoloso.

[stufodellenel]

https://www.youtube.com/watch?v=AJU2rCSEK2I