Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

@energy questi pretendono di limitare la tecnica e l'ingegno per conservare dei benefici acquisiti
a forza di lacci e lacciuoli.

Purtroppo per loro la scienza e la tecnica non si fermano indipendentemente da te a da me.

E saranno loro alla fine a doversi ritirare in buon ordine, magari non domani ma un giorno sicuramente.

[Energy_Architect]

certo che sostenere che NORMALMENTE il tuo FV eroga in modo CONTINUO..e quindi la batteria dell'UPS entra solo in modo "non NORMALE"..ci vuole una bella faccia tosta.
Adesso come al solito mi dirai che la batteri fa parte del generatore e quindi io ti dirò" ma se la batteria è generatore..la batteria che fa il "vero UPS" dove sta? ce ne sono due?

No, ti dico che "NORMALMENTE DISPONIBILE IN MODO CONTINUO" significa che "NEL MOMENTO DI PRODUZIONE DA FONTE RINNOVABILE L'ENERGIA è DISPONIBILE IN MODO CONTINUO", poi quando la fonte "DISCONTINUA PER NATURA" diventa "INDISPONIBILE" si passa dal "MODO DI FUNZIONAMENTO NORMALE" al "MODO DI FUNZIONAMENTO DA BATTERIA".

Che cosa ci trovi di così incomprensibile?

No? quindi la frase non significa RETE? in tal caso, dacci la tua definizione primaria di "ente erogatore di energia elettrica", grazie.

DI SOLITO, non ESCLUSIVAMENTE FORNITA DA UN ENTE EROGATORE DI ENERGIA.
Ente erogatore di energia è l'IMPRESA DI VENDITA, NON LA RETE DI DISTRIBUZIONE. Se il mio vicino ha un grosso impianto FV e si mette a dare l'energia che produce ai suoi confinanti diventa a tutti gli effetti UN ENTE EROGATORE DI ENERGIA.

[junp]

@jump restando soft non ho mai letto tante imprecisioni una dietro l'altra

TICA riguarda solo le connessioni attive verso la rete
Non previsto non significa vietato

Potresti elencarmele per favore?
Stiamo parlando di impianti UPS (che dovrebbero alimentare un'intera casa) collegati ad impianti fotovoltaici che sono anche collegati alla rete Enel o mi sta sfuggendo qualcosa?

[peter12]

Si ! Ti sfugge il fatto che il FV potrebbe non essere collegato alla rete e pertanto non attivo -verso la rete -.

Il retrofit (accumulo su impianto esistente - collegato - in rete) non è l'unico modo per fare accumulo.
Lo si può fare anche con impianto nuovo non prelevando dalla rete (verso l'accumulo) e non immettendo verso la rete
(ne da FV ne da accumulo) e quindi non scambiando nulla con la rete. Alimentando esclusivamente i carichi o
(o esclusivo) da rete/G.E. o da FV con accumulo.

Ho esplicitato UNA modalità, che non è la sola possibile.

[junp]

Junp, mi deludi.. non ci volevo credere ma alla fine è proprio vero che ti fai mettere le parole in bocca da @marcober.

Ora capisco perché i tuoi clienti sono contenti... Perchè distorci realtà e parole a tuo piacere...
Marcober riporta parole non mie (ma, che conoscendo il mio pensiero potevano esserlo)
Quando le leggo la PRIMA cosa che scrivo é : non credo di averlo mai detto...
Tu che scrivi: ti fai mettere le parole in bocca...
Annamo bene...

Sinceramente essere considerato "schiavo dal sistema" da chi "inocula" sistemi di accumulo asserendone la bontà economica non mi fa ne caldo ne freddo, preferisco le centinaia di opinioni di chi ho servito professionalmente ANCHE e SOPRATTUTTO salvandoli da ciarlatani (qui il pericolo era ed è il microeolico)..

P. S. Sto aspettando che mio suocero mi finisca il mobiletto per le batterie del mio sistema di accumulo, 15.36kwh nominali al litio, costi irrisori sia per le batterie che per inverter e pannelli... Allora potrò dire che l'accumulo non conviene, specie alla "signora Maria"?



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[peter12]

@junp come lo fai il tuo impianto ? Connesso o ad isola ?

[junp]

Lo si può fare anche con impianto nuovo non prelevando dalla rete (verso l'accumulo) e non immettendo verso la rete
(ne da FV ne da accumulo) e quindi non scambiando nulla con la rete. Alimentando esclusivamente i carichi o
(o esclusivo) da rete/G.E. o da FV con accumulo.

E' una modalità talmente antieconomica che non la considero neanche tra le papabili...
e bisogna ben vedere se non è ATTIVA, in quanto le batterie prima assorbono e poi DANNO energia ATTIVA alle utenze, di fatto falsando i profili di consumo
ti ricordo che finora le utenze ATTIVE sotto i 1000W erano considerate PASSIVE per la CEI 0-21, mentre ora non più...

il mio impianto isola totale, la rete non esiste neanche per emergenza

[peter12]

Siamo perfettamente d'accordo ma la considerazione è rispetto al TICA ovvero rispetto la rete

[peter12]

Se poi ha riletto bene @marcober dal punto di vista legale lui vorrebbe che anche il tuo impianto in isola
fosse dotato di contatore per pagare gli ONERI sull'energia consumanta (non sulla prelevata che è zero)
Ma sicuramente sarai daccordo con lui per cui farai il TICA (non previsto dalle procedure e-ditrib) sul
tuo impianto a isola

[pox1964]

se hai ben letto finora marco ha sostenuto,che oltre ad essere antieconomico l'accumulo e se uno lo
mette per risparmiare ha perfettamente ragione,ma dice che anche se crei l'impianto ad isola e hai la rete
non va bene,è una forma di elusione che però è acclarato che uno ci rimette e non risparmia niente,e poi
oltre a rimetterci probabilmente bisognerà un domani anche pagare la rete,e che poi anche tutte le isole
poi dovranno pagare la rete eventualmente,quindi fai l'isola ma se hai lì la rete come dice marco "non va bene"
io sto facendo qualcosa di simile ma con batterie al piombo 12 da 100 ah,casa con 3 appartamenti non c'è un
contatore utenze condominiali,mettere un contatore costerà circa 600 €,poi oltre 200 € di noleggioall'anno e alla
fine un'isola ci può stare bisogna sovradimensionare,non si fa per risparmiare ma qualcosa ritorna,e o a disposizione
un'accumulo carico

[peter12]

@pox il tuo post è ermetico peggio delle batterie al piombo che vuoi usare

[Energy_Architect]

Ora capisco perché i tuoi clienti sono contenti... Perchè distorci realtà e parole a tuo piacere...
Marcober riporta parole non mie (ma, che conoscendo il mio pensiero potevano esserlo)
Quando le leggo la PRIMA cosa che scrivo é : non credo di averlo mai detto...
Tu che scrivi: ti fai mettere le parole in bocca...
Annamo bene...

Sinceramente essere considerato "schiavo dal sistema" da chi "inocula" sistemi di accumulo asserendone la bontà economica non mi fa ne caldo ne freddo, preferisco le centinaia di opinioni di chi ho servito professionalmente ANCHE e SOPRATTUTTO salvandoli da ciarlatani (qui il pericolo era ed è il microeolico)..

P. S. Sto aspettando che mio suocero mi finisca il mobiletto per le batterie del mio sistema di accumulo, 15.36kwh nominali al litio, costi irrisori sia per le batterie che per inverter e pannelli... Allora potrò dire che l'accumulo non conviene, specie alla "signora Maria"?

Perdonami il sarcasmo, spero che avrai capito che il mio commento non era contro di te.
Aspetto con ansia un feedback sul tuo impianto in isola senza TICA

[pox1964]

intendi che la chiarezza non è il mio forte,le batterie hanno i tappi

[nicthepic]

....
un UPS è un SdA, punto!..........

no, un UPS è un UPS, un sistema di accumulo è altro.
per quello che " non sono recepite dalle normative italiane" le normative en 62040 sono ben recepite, e pubblicate anche dalla CEI.

[fabbietto]

no, un UPS è un UPS, un sistema di accumulo è altro.
per quello che " non sono recepite dalle normative italiane" le normative en 62040 sono ben recepite, e pubblicate anche dalla CEI.

Marcober lo ha scritto ducecento volte: un conto è la definizione tecnica di UPS secondo le norme EN o CEI e un conto è cosa la AEEG intende per sistema di accumulo. Le due definizioni non coincidono ma conta quella della AEEG perchè una Legge dello Stato e vale più di una norma tecnica, e basta con 'sta 62040!
L'unica posizione che potrebbe essere condivisibile è quella di sostenere che quello che per la legge è la "rete" in realtà è il fotovoltaico, ma con acrobazie degne di un atleta olimpico. E poi allora come avrebbero dovuto scrivere la norma per assoggetare anche gli UPS a TICA in maniera più esplicita? Proponete voi una formulazione meno ambigua, voglio vedere se non si riesce ad aggirare anche quella!

Costa tanto ammettere che dal punto di vista normativo MOLTO PROBABILMENTE ha ragione Marcober su TICA e oneri? A questo punto mi sembra che la questione sia abbastanza chiara.

Dal canto mio, aspettavo che la diatriba TICA si/no scemasse perché avevo qualche dubbio più tecnico che volevo approfondire (per es. se il sistema in isola diventa IT invece che TT, come si fa a far funzionare ancora i magnetotermici, come ci si protegge dai contatti diretti visto che senza un polo a terra i differenziali non funzionano più, ecc.) ma il thread è troppo "ingolfato".

[marcober]

No, ti dico che "NORMALMENTE DISPONIBILE IN MODO CONTINUO" significa che "NEL MOMENTO DI PRODUZIONE DA FONTE RINNOVABILE L'ENERGIA è DISPONIBILE IN MODO CONTINUO", poi quando la fonte "DISCONTINUA PER NATURA" diventa "INDISPONIBILE" si passa dal "MODO DI FUNZIONAMENTO NORMALE" al "MODO DI FUNZIONAMENTO DA BATTERIA"..

Ma se la fonte deve essere NORMALMENTE continua, nin puoi progettare il sistema dicendo che normalmente è discontinua!

[marcober]

DI SOLITO, non ESCLUSIVAMENTE FORNITA DA UN ENTE EROGATORE DI ENERGIA.Ente erogatore di energia è l'IMPRESA DI VENDITA, NON LA RETE DI DISTRIBUZIONE. Se il mio vicino ha un grosso impianto FV e si mette a dare l'energia che produce ai suoi confinanti diventa a tutti gli effetti UN ENTE EROGATORE DI ENERGIA.

"Si mette a dare" ? Ma come ti esprimi? E poi, cessione di energia fra confinanti? Ma non si può fare....dai , lo sanno anche i sassi.Tu vivi mi sa in un mondo tutto tuo....E poi chi ti connette,m trasporta e misura energia che prelevi è il dìstributore...poi lui passa i dati al tuo venditore e lui ti fattura il costo...ma la partita fisica la gestisce il distributore, compreso il suo dispacciamento....ma hai mai letto il,TIT?

[marcober]

Siamo perfettamente d'accordo ma la considerazione è rispetto al TICA ovvero rispetto la rete

Te lo ha detto...perturba il profilo..e quindi è un SDA...nn avevi letto?

[marcober]

no, un UPS è un UPS, un sistema di accumulo è altro.per quello che " non sono recepite dalle normative italiane" le normative en 62040 sono ben recepite, e pubblicate anche dalla CEI.

Valore legale però ZERO...che sia chiaro...chiedilo a qualunque studente di legge del,primo anno..il,valore legale lo,ha solo la delibera AEEG.punto.

[junp]

Tornando alla cei 0-21, la nuova variante é operativa dal 1 agosto, ma fino a quando non c'è la delibera aeeg ci attacchiamo al tram...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

[marcober]

@marcober dal punto di vista legale lui vorrebbe che anche il tuo impianto in isola fosse dotato di contatore per pagare gli ONERI sull'energia consumanta :

Nel transitorio si paga sul punto di connessione e quindi lui paga zero, non avendolo...ma nel tempo potrebbero richiedere contatore...così come è richiesto contatore da parte di UTF se in una baita hai generatore superiore a 1 kW ..sei ad isola ma devi misurare e pagare accise,..lo trovi impossibile? Però così è previsto....non capisco dove stia il,problema nel farlo per,raccogliere oneri di sistema che di fatto sono tasse tanto quanto le accise...e non tariffe contro un servizio, come oneri di rete.

[gigisolar]

.... fino a quando non c'è la delibera aeeg ci attacchiamo al tram...

Puoi darmi un riferimento normativo per attaccarti al tram? E poi come è alimentato, con UPS o è in rete, perchè nel primo caso devi fare la tica e sottostare alla 62040.
scusate ma me sto a sentì male

[peter12]

Nel transitorio si paga sul punto di connessione e quindi lui paga zero, non avendolo...ma nel tempo potrebbero richiedere contatore.

Ma come a me dici che ad isola debbo fare il TICA e a lui no Mi sembra che pratchi uno sport noto ai nostri politici agli amici un trattamento agli altri in c**o
Mi sembra che la casa dove junp a postato sito di installazione sia una casa normale, probabilmente servita dalla rete. Ma a lui è consentitito fare a casa sua
quello che vuole mentre a noi no. Ma con gli amici si sa, si può chiudere un occhio.

..così come è richiesto contatore da parte di UTF se in una baita hai generatore superiore a 1 kW ..sei ad isola ma devi misurare e pagare accise,..lo trovi impossibile?

Sempre confusione devi fare per portare acqua al tuo mulino. Sotto 20 kW se da FER niente accise. Eppure lo sei bene.

@marco non mi sembra che il tuo comportamento sia molto limpido. Se le regole ci sono valgono per tutti.
Ma si sa che in Italia la legge e uaguale per tutti

[peter12]

intendi che la chiarezza non è il mio forte,le batterie hanno i tappi

non voleva essere irrispettoso è che proprio non ho capito. Siccome sei uno dei pochi fuori dal coro ci tenevo a
comprenedre il tuo intervento

[marcober]

Mi sembra che la casa dove junp a postato sito di installazione sia una casa normale, probabilmente servita dalla rete. Ma a lui è consentitito fare a casa sua
quello che vuole mentre a noi no.

Se ha POD, secondo me deve farlo..ma lui dice che NON ha POD.
In tal caso secondo me non deve fare nulla nel transitorio, MA è probabile che prima o poi debba mettere contatore..per uniformarsi sl dettato che Oneri sistema vanno pagati sul OCnsumo e non sulla Produzione..altrimenti, ripeto, sarebbe "un gioco da rgazzi" mettere enormi cogeneratori (non FER e non SEU) dietro una batetria a dire che si fa "isola parziale".
Se ho detto che deve fare TICA ad isola totale ho SBAGLIATO..resta il discorso di un probabile contatore a termine.

Sempre confusione devi fare per portare acqua al tuo mulino. Sotto 20 kW se da FER niente accise. Eppure lo sei bene.

Mi pare che la confuzioe la fau tu.
Ho scritto APPOSITAMENTE la parola GENERATORE..dove capisci che sia FER? e dove capischi la POTENZA?
Ad sempio se hai un 3 kw a benzina...devi misurare..ai fini UTF..anche se Enel li non porterà mai il cavo (a parte che Enel porta il cavo in culo ai lupi, se paghi la Tica..è un OBBLIGO DI LEGGE)

@marco non mi sembra che il tuo comportamento sia molto limpido

forse non mi conosci come altri del forum-...sei un novellino qua....ti perdono...

[peter12]

Correggo. Dire che un generatore sopra il kw (non FER) dbba mettere contatore è corretto, ma dire SOLO questo in un tread che parla di
accumulo da FER genera confusione. Allora diciamo bene che sotto i 20 kW su FER non ci sono accise e sopra c'è una cosa che si chiama
Officina Elettrica da denunciare alla agenzia delle dogane.

Detto questo abbiamo scoperto (se era da scoprire) un altra fonte di evasione perchè non ho mai trovato NESSUNO che con un generatore > 1 kW abbia la misura
ai fini UTF.

[nicthepic]

Marcober lo ha scritto ducecento volte: un conto è la definizione tecnica di UPS secondo le norme EN o CEI e un conto è cosa la AEEG intende per sistema di accumulo. Le due definizioni non coincidono ma conta quella della AEEG perchè una Legge dello Stato e vale più di una norma tecnica, e basta con 'sta 62040!..........

no cioe' spiega, le definizioni di UPS accettate a livello internazionale anche dall italia, per AAEG non valgono?
mo lo chiediamo anche all accademia della crusca?
una definizione teccnica è una definizione tecnica, non c'e' giudice in italia che potrebbe contestarla.

[fabbietto]

no cioe' spiega, le definizioni di UPS accettate a livello internazionale anche dall italia, per AAEG non valgono?

ESATTO!
Ti sta sfuggendo un particolare: la Legge di uno Stato può permettere o vietare quello che vuole, ok? Se domani mattina il parlamento vota il blocco totale delle immatricolazioni di auto diesel, da domani il diesel in Italia non si immatricola più, punto e stop, anche se ci sono 10.000 norme internazionali su come deve essere fatto un motore diesel. AEEG batte norme tecniche dieci a zero, anche se dice cose che non hanno analogie con altri paesi.

[fabbietto]

Detto questo abbiamo scoperto (se era da scoprire) un altra fonte di evasione perchè non ho mai trovato NESSUNO che con un generatore > 1 kW abbia la misura
ai fini UTF.

a parte che conosco utenti che ce l'hanno eccome, si torna ad un altro punto sollevato più volte, ovvero: se è vietato ma tutti lo fanno e/o nessuno lo sa o lo può sapere allora non è vietato. bene, non è così, altrimenti non sarebbe vietato neanche usare il telefono mentre si guida solo perché lo fanno tutti o scaricare un film da internet solo perché nessuno lo viene a sapere

[junp]

Ma come a me dici che ad isola debbo fare il TICA e a lui no Mi sembra che pratchi uno sport noto ai nostri politici agli amici un trattamento agli altri in c**o
Mi sembra che la casa dove junp a postato sito di installazione sia una casa normale, probabilmente servita dalla rete. Ma a lui è consentitito fare a casa sua
quello che vuole mentre a noi no. Ma con gli amici si sa, si può chiudere un occhio.

Non mi sembra che Marco abbia il potere di imporre alcunchè...lui ci sta solo SPIEGANDO le leggi, poi uno è libero di seguirle o meno
se una configurazione PREVEDE il contatore per calcolare gli autoconsumi, è la LEGGE che lo dice (giusta o sbagliata), non MArco
che uno monti effettivamente il contatore dipende da lui se stare a norma o meno...

Quella non è casa mia ma il mio studio, ricavato da un frazionamento della falegnameria di mio suocero, particella nuova MAI servita da contatore...
Il contatore sul mio impianto ad isola ci va? si, no, boh, forse...me lo chiederanno? quelli sono fatti MIEI
ma ad un cliente, DEVO dire tutti i rischi a cui va incontro, e deve essere LUI a scegliere...