Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[nicthepic]

a chi ragiona sulla correttezza, devo ricordare che ristrutturazione casa prevede una detrazione fiscale del 55%, siano pannelli di vetro o silicio amorfo.

[marcober]

quindi fammi capire....la tua pensilina la detrai a valere sul comma b o h dell'art 16 bis del TUIR?

[dolam]

marcober, si lui sta lavorando a gestire i carichi e poiché si sono accorti che quando si attiva un carico pesante, 2200W lavatrice/lavastoviglie, questo danneggia prematuramente le batterie stanno lavorando per passare alla rete per quei dieci minuti e poi tornare subito all'accumulo.
E' un'ulteriore riprova, se mai ce ne fosse bisogno, che per far durare le batterie a lungo c'è da usare molta accortezza , altrimenti in un paio d'anni sono fuori uso ed anche le litio vanno scelte con cura, prendendo quelle che hanno una capacità di scarica molto alta, altrimenti la loro vita si accorcia parecchio e lì i costi non sono leggeri.
Insomma, il mondo dell'accumulo è affascinante per ama la tecnologia ma ancora in via di maturazione .

Sulla pensilina Marco penso che la detrazione sia eguale, a quel punto è meglio che lui usi i pannelli, al posto del semplice vetro, sempre qualcosa recupera.

[dolam]

l'altro ieri sono andato a vedere delle primordial di un utente di questo forum che le ha ormai abbandonate , come potete vedere la solfatazione è anche all'esterno delle celle e due sono esplose in un tentativo di desolfatazione .
Non voglio dare la croce a nessuno, chi le ha acquistate vive del suo duro lavoro, ma credo che chi le ha costruite avrebbe dovuto quanto meno retrocedere un buon 50% della spesa all'acquirente , ciò non accadrà mai, purtroppo.
Sono però fiero di averle sempre osteggiate perchè le ritenevo di vecchissima concezione e tali si sono dimostrate, questa immagine di morsetti pieni di grasso e ricchi egualmente di fosfato di piombo appartiene alla mia prima infanzia , parecchi lustri fa.
Dovevano essere eterne ,secondo qualcuno.
Oggi saranno anche abbandonate ma non ci si comporta così hanno a mala pena due anni e non hanno mai funzionato

Ha dimenticavo è un accumulo fotovoltaico.

[marcober]

Sulla pensilina Marco penso che la detrazione sia eguale, a quel punto è meglio che lui usi i pannelli, al posto del semplice vetro, sempre qualcosa recupera.

Si..e no..a parte che la detrazione è 50 e non 55%..ma si sa..è un po come la resa batterie..5% avanti e indietro "fà istess.."..L'ingegneria è una scienza inesatta... ma se lui la detrae come comma b, allora che usi quel che vuole, anche tegole d'oro..ma se la detrae invocando il comma h (risparmio energetico basato su energie rinnovabili) allora la correttezza va derubricata.
Il calciatore che non restituisce palla se un avversario era a terra è formalmente corretto..rispetta il regolamento...ma a me piace il giocatore leale.
Una volta gli incentivi erano sui kwh prodotti realmente..se lo produci, migliori il Mondo, altrimenti ciao.
Oggi il sistema è cambiato...e puoi essere "corretto" dicendo che te ne freghi se mettendo 3 kw poi equivale a 400 Wh.. il Mondo oggi va così... e lo fai pche poi ci metti accanto (in detrazione) un bell'accumulo

Se invece fossi leale dovresti dire..metto i pannelli perche costano meno delle lastre..ma per me sono pur sempre un elemento architettonico..se volessi fare un portico FV lo esporrei a SUD, ma io faccio una pensilina frangisole e la faccio non per fare FV ma per riparare la casa dal sole e dall'acqua..ottimo..la detrai comma b e non ci detrai accumulo
Lealtà.

[dolam]

eccoci con la statistica dell'accumulatore domestico di cu vi parlavo
Se ricordate le mie prove avevano dato -15% di rendimento in estate e -30/35% in inverno ( batterie litio) cn punte del 40% nelle giornate più fredde.
qui parliamo di batterie piombo AGM stazionarie ma i risultati non sono lontani dai miei
(ho riscritto i dati sopra perchè erano difficili da decifrare)

[ligabue82]

In pratica col freddo (a quali T crolla il rendimento?) la % di perdite sale notevolmente...
In generale, quello che mi preoccupa di più per l'utente finale che acquista un accumulo, a parte la spesa economica non indifferente, è la gestione del sistema stesso (picchi di carico, temperature, cicli, ecc).
E' una tecnologia che l'utente finale (e spesso anche molti installatori) sottovaluta, in particola modo per quanto concerne la gestione...

saluti

[dolam]

Ligabue82 "E' una tecnologia che l'utente finale (e spesso anche molti installatori) sottovaluta, in particola modo per quanto concerne la gestione."

Sintesi perfetta ,
oltre l'aspetto economico la gestione non è per niente facile, per un qualsiasi utente.

[pox1964]

anche secondo me l'accumulo è un giochino per ragazzi cresciutelli e smanettoni,ciò non toglie che possono
essere studiate soluzioni per la signora maria

[peter12]

Poiché misura sia i watt prodotti che consumati il conteggio è precisissimo e conferma in toto il mio esperimento che feci oltre un anno e mezzo fa , la perdita è dal 25 al 30%.

LUCIBUS - Istruzioni

Non male per niente con batterie al Pb.

Si può fare di meglio con Li e con conversione DC/DC e DC/AC con bus a 96Vdc o superiore

[nicthepic]

marcober, si lui sta lavorando a gestire i carichi e poiché si sono accorti che quando si attiva un carico pesante, 2200W lavatrice/lavastoviglie, questo danneggia prematuramente le batterie stanno lavorando per passare alla rete per quei dieci minuti e poi tornare subito all'accumulo.....................

Sulla pensilina Marco penso che la detrazione sia eguale, a quel punto è meglio che lui usi i pannelli, al posto del semplice vetro, sempre qualcosa recupera.

strano, che capacita' di batterie ha? sembra quasi abbiano una resistenza interna molto elevata, il che spiegherebbe il basso rendimento.

sulla pensilina ( che io NON detrarrò tra l'altro) i conti sono fatti senza nessuna detrazione, sebbene questa fosse possibile.
il fatto che i pannelli costino meno dell equivalente lastra di vetro temperato è dovuto ad economie di scala, e dalla provenienza dall' est degli stessi.
riguardo al fatto se sia possibile riferendola al comma b o h secondo me è indifferente, se si fa una ristrutturazione edilizia che comporti interventi atti al risparmio energetico, va bene il comma h, visto che effettivamente alla fine permettono sicuramente un risparmio energetico, altrimenti ci si accontenta del comma b. ma lascierei queste cose al fiscalista, piu che al tecnico.
la cosa interessante è in primis che si puo fare " a costo paritario".

l'altro ieri sono andato a vedere delle primordial di un utente di questo forum che le ha ormai abbandonate , come potete vedere la solfatazione è anche all'esterno delle celle e due sono esplose in un tentativo di desolfatazione .
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effettivamente non sembra una gran bella installazione, che supervisione aveva ? sembra abbiano subito forti sovrascariche, seguite da sovracaricamento, con emissione di idrogeno che ha corroso il tutto.
la butto li': caricabatterie di *****?

eccoci con la statistica dell'accumulatore domestico di cu vi parlavo
Se ricordate le mie prove avevano dato -15% di rendimento in estate e -30/35% in inverno ( batterie litio) cn punte del 40% nelle giornate più fredde.
qui parliamo di batterie piombo AGM stazionarie ma i risultati non sono lontani dai miei
(ho riscritto i dati sopra perchè erano difficili da decifrare)

se quello è il rendimento, e sono AGM, direi che non è malissimo. un 83% di punta sull intero ciclo è accettabile con le piombo.
piuttosto, qualcuno ha dati buoni sulle NiFe?
si, proprio le vecchie nichel ferro, che usavano i minatori sulle loro lampade fino a 40 o 50 anni fa.

[nicthepic]

anche secondo me l'accumulo è un giochino per ragazzi cresciutelli e smanettoni,ciò non toglie che possono
essere studiate soluzioni per la signora maria

siamo agli albori di una tecnologia che puo' definirsi ancora acerba.
abbi rispetto per i ragazzi cresciutelli e smanettoni: li definirei piu pionieri e sperimentatori, alla fine sono quelli che portano avanti la baracca, senza di loro si sarebbe alle caverne, al contrario di molti napalm51 che si limitano a battere strade gia battute.

[peter12]

Ciao Net. Io in fiera ho conosciuto un installatore Trentino che su malghe o baite faceva
imp. a iasola solo con NiFe. Reputandole le migliori di tutte. Purtroppo non ho dati, ma
lui rifriva costi superiori alle LiPo

[marcober]

altrimenti ci si accontenta del comma b..

e quindi le batterie non rientrano

[nicthepic]

Si Peter12, effettivamentele iFe attualmente sono di nicchia, percio con costi di un 20/30% superiori alle litio ( sui 500/550 $ Kwh)(ehm, costi cinesi naturalmente).
hanno resistenza alta, capacita' bassa ma....
beh: la durata di vita media di una batteria NiFe è dai 30 ai 50 anni, scariche anche a 0 non ne riducono la vita in maniera aprezzabile, le puoi trattare male quanto vuoi, sono passibili di sviluppo ( stanno provando a ridurne la resistenza interna sfruttando le nanotecnologie utilizzate per le litio, e sembra funzioni alla grande) hanno un inquinamento ridotto rispetto alle Pb, e utilizzano materiali perfettamente riciclabili e poco costosi.
per inciso, le inventò edison e le prime auto elettriche andavano con queste.

[Alby62]

Vero, sotto i 3kwp ilo SSP è gratis ....dal 2015 , non me ne ero accorto , grazie

[ligabue82]

ma allora il futuro sono le batterie NiFe!!!
Come mai non prendono piede?

saluti

[nicthepic]

ma allora il futuro sono le batterie NiFe!!!
Come mai non prendono piede?

saluti

il piede lo hanno preso nell industria, specie ferroviaria e militare, oltreche' in passato mineraria, da oltre 100 anni.
ho controllato ed in cina stanno nascendo fabbrche per la produzione di NiFe abbastanza moderne, con celle da buone prestazioni e a costi poco superiori alle litio( proprio per la mancata produzione di massa).
il fatto pero' è che la ricerca punta verso un tipo di accumulatore che sia utilizzabile per la trazione, piccola, compatta, ad alta densita' di energia, giocoforza il litio.
man mano che prendera' piede penso che le NiFe saranno a ruota, per applicazioni dove spazio e peso siano meno importanti, ho letto degli studi negli ultimi giorni che seembrano essere molto promettenti.

[Alby62]

per l'accumulo il peso ,è influente , lo sono i cicli di ricarica se migliori , il DOD se è inferiore al 20% delle litio , anche se fossero il 10% + costose sarebbero sempre migliori delle litio .

[nicthepic]

per l'accumulo il peso ,è influente , lo sono i cicli di ricarica se migliori , il DOD se è inferiore al 20% delle litio , anche se fossero il 10% + costose sarebbero sempre migliori delle litio .

il problema, se vogliamo, è il rendimento.
quasi quasi quasi quasi faccio un prototipo
sara' costosetto, ma dovrebbe venire prorpio un bel sistema.

[nicthepic]

interessasse, e penso di si, mi sono cercato i costruttori di queste NiFe, uno, negli stati uniti, ha costi piuttosto alti ma dichiara una vita attesa piuttosto lunga, Zapp Works | Batteries That Last a Lifetime (100 anni, direi quasi esagerata, ma so mmericani, hanno Trumps ora), con costi al Kwh di 1200 $ tenuto conto che le LiFePo hanno costi di 400$ fosse vero che durano anche solo 50 anni, a parte diventare una eredita dei figli, converrebbero. ( permettete pero anche a me di essere dubbioso in merito, sebbene sembra vi siano in giro batterie NiFe nel ferroviario che hanno piu di 35 anni).
tornando sulla terra invece, tra i molti produttori cinesi le offerte stanno dai 350 ai 400 $ Kwh, con durate dichiarate di 25 anni , piu o meno indipendenti dal numero di cicli( carattestica peculiare delle NiFe).
tenuto conto che con circa 10 Kwh si riesce a fare un bell impiantino ad accumulo da 3 Kwp si avrebbe una spesa aggiuntiva di 250 euro l'anno per le batterie ( comprendo i costi di installazione e riduco a 20 anni l aspettativa di vita, con ipotesi anche forzata di nessun aumento dei costi per l energia, ma nessuna perdita finanziaria sul capitale), il resto restando piu o meno uguale.
senza incentivi od altro.
tenuto conto di una perdita del 20% sul rendimento da una parte, e di una massimizzazione dell autoconsumo dall' altra, secondo me, a spanne eh, non siamo tanto tanto distanti da un SSP, sia con sistema ad accumulo ed SSP ( ma allora forse i 10 Kwh sono anche troppi) sia con un UPS FV, con pero alcuni vantaggi che lo SSP semplice o in accumulo non da'.

[Alby62]

a parità di prezzo delle batterie e di tutto l'impianto accumulo tra le litio e le nif, ammesso una durata di 40 anni e un dod del 90% , un accumulo privato vs ssp si ammortizza con prezzi energia e ssp attuali in 24,5 aani invece che con le litio in 27 ( ovvero mai ) e ci guadagneresti anche 1700€ ( dopo 40 anni )
mentre VS RID litio imp da 50 kw inverter da 20 kw ammortizzi in 12 anni e risparmi 14500 ( a fine vita batterie circa 16 anni ) , con le nife ammortizzi a 11 anni e risparmi 54000€ dopo 40 anni , ho tralasciato l'aumento energia e valorizzazione dell'investimento ecc ecc

[Miguel_Vr]

Leggermente OT, ma avevate visto questo video?
Tesla car explodes after hitting tree causing several fires which were so intense firefighters couldn't reach the trapped passengersNell'articolo si vede il video dell'esplosione delle batterie aglio ioni di Litio di una Tesla a seguito di un incidente.. le celle esplodono come fuochi d'artificio..
Scusate se vado OT (in caso lo consideriate tale togliete il post), ma pensavo fosse interessante comprendere come queste batterie, in caso di apertura, possa veramente diventare esplosive..

[pox1964]

magari anche un serbatoio pieno di benzina o gpl fa qualcosa di simile,d'altronde è energia concentrata,resta il
problema di evitare più morti possibili e come fare

[Miguel_Vr]

La differenza mi sembra sulla tipologia di esplosione, nel senso che nel caso di batteria al litio avviene stile "fuochi d'artificio" e per fermarla occorre una quantità molto molto elevata di acqua, così come indicato anche nei documenti di Tesla.
Sta di fatto che il Litio si auto-alimenta nella combustione, ed avviene a carattere esplosivo: nell'articolo si parla del fatto che i pompieri non sono riusciti ad avvicinarsi ai corpi per le fiamme.

[Alby62]

MA A QUANTe miglia ora VIAGGIAVANO ? , non credo che i passeggeri si sarebbero salvati con o senza fuoco.

[SalvoLF]

Un impianto che accumula da FV, con inverter dotato di storage conforme alla 0-21, ma non scambia nulla con la rete, va denunciato a Enel, Terna e GSE? I costi amministrativi a quanto ammontano?
Ho cercato documentazione ufficiale ma non ne sono stato capace.
Grazie


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[pox1964]

per i costi devi farti fare dei preventivi ,siamo in un libero mercato,io almeno non ne ho idea,comunque la
domanda è pertinente quanto può costare?

[SalvoLF]

per i costi devi farti fare dei preventivi ,siamo in un libero mercato,io almeno non ne ho idea,comunque la
domanda è pertinente quanto può costare?

Scusa, intendevo eventuali costi amministrativi. Che so, per le connessioni ordinarie paghi 2 bollettini da 122€, oneri per SSP, etc.
Se dovessi denunciare un impianto che opera "in isola", quindi accumulo che non riceve dalla rete e impianto che non immettere nella rete, ho bollettini et simili da pagare? Ci sono oneri di gestione?
Dallo schema CEI credo che occorra mettere un misuratore, quindi Enel va informata. A che costi?
Sono informazioni che mi servono per fare studi di fattibilità ad hoc.
Purtroppo ne in GSE ne in Enel (sezione produttori) ho trovato informazioni esaurienti.

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[LuckyLukeJohn]

Per quanto ne so, se parliamo di un impianto nuovo in isola, non devi dare alcuna comunicazione a nessuno e tanto meno pagare alcunché a qualcuno. Per l'installazione potrebbe volerci cil o una dia o una scia a seconda del tuo comune e del tipo di installazione. Se l'impianto è contiguo ad uno incentivato dal Gse, conviene dare solo comunicazione al Gse che stai inserendo un altro impianto FV, ma ad isola, sullo stesso tetto/particella. In ogni caso non devi nulla a nessuno se non qualcosina al tecnico che ti presenta cil/dia/scia. Almeno per ora è così.