Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[mArCo1928]

marco, ci sono gia' solo che sono molto grandi.

ah , beh, chiedo venia. certo che la tecnologia ci sarebbe, pero' resta il problema della convenienza.
il sistema migliore, volendo, resta sempre quello del sovradimensionamento del lato pannelli, visto che non sono poi cosi' costosi come una volta.
resta un fatto, progettare una casa moderna autosufficente in tutto e per tutto sul lato energetico è possibile ed è stato fatto SOLO con un sistema di accumulo

Io infatti parlo di un accumulo da 1000 kWh futuristico, non 10 tonnellate di piombo in giardino.

Infatti il mio impianto è pesantemente sovradimensionato però chissà perché tutte le volte che questo fatto salta fuori qui dentro vengo insultato.

Bravi solo voi eh.

[peter12]

Infatti il mio impianto è pesantemente sovradimensionato però chissà perché tutte le volte che questo fatto salta fuori qui dentro vengo insultati.

Bravi solo voi eh.

Non preocuparti @mArCo è evidente a chi opera nel settore da anni che la disciplina dello Scambio Sul Posto penalizza gli impianti sovvradimensionati
rispetto ai consumi, per cui a volte qualcuno ingiustificatamente si lascia andare a commenti non del tutto comprensivi rispetto a chi pensava in modo diverso
da quanto scritto nei sacri testi legislativi (la legge non ammette ignoranza).

Però come avrai potuto notare anche tu, nonostante i comportamenti "faziosi" c'è sempre da imparare

[egimark]

Enel Energia Mercato Libero

Con 0,22 €/kWh stiamo parlando di rimborso SSP, cosa c'entra il prezzo in bolletta di Energia Energia?
Comunque 0,22 €/kWh sarebbe basso rispetto ai 0,37 pagati in bolletta e che ti ho detto di controllare perchè:
o lo stanno fregando (come con l'accumulo)
o ha messo una bolletta in più.
Povero cliente.

......Prelievi 2015 (69701 - 67195) 2506 kWh spesa 917,46 Eu (Ricavata dalle bollette).....

917,46/2506=0,37 €/kWh

[marcober]

Infatti il mio impianto è pesantemente sovradimensionato però chissà perché tutte le volte che questo fatto salta fuori qui dentro vengo insultato.
.

anche io faccio 2000 kWh in più del consumato annuo..cioè 15,5 mwh contro 13,5....ma negli anni scenderà per calo tecnico, e poi magari mia figlia si prende uno scooter elettrico....tu che eccesso di kWh annui hai, per pensare che un accumulo si ripaghi e che in più aggiunga anche un certo risparmio?

[dolam]

"Non preocuparti @mArCo è evidente a chi opera nel settore da anni che la disciplina dello Scambio Sul Posto penalizza gli impianti sovvradimensionati"
È vero solo per gli impianti che non hanno incentivi, per me chi ha incentivi , fino al IV CE, ha investito molto bene nel sovradimensionato non solo ne ricava un guadagno alla fine dei 20 anni ma con le eccedenze , anche tassate, azzera il costo bolletta completamente.
Peter 12 credo che il conteggio di egimark per lo SSP sia molto corretto, la base giusta è 22 cent/€ per la stragrande maggioranza degli utenti, il signore a 37 centesimi/kWh è fuori concorso o c'è un errore.

[nicthepic]

.......
È vero solo per gli impianti che non hanno incentivi, per me chi ha incentivi , fino al IV CE, ha investito molto bene nel sovradimensionato non solo ne ricava un guadagno alla fine dei 20 anni ma con le eccedenze , anche tassate, azzera il costo bolletta completamente.
....................................

si, ma si parla di normativa attuale.

[dolam]

Non saprei se mArCo ha un impianto incentivato o no, da come parla sembrerebbe di si, ma potrebbe essermi sfuggito qualcosa.

[ligabue82]

Peter 12 credo che il conteggio di egimark per lo SSP sia molto corretto, la base giusta è 22 cent/€ per la stragrande maggioranza degli utenti, il signore a 37 centesimi/kWh è fuori concorso o c'è un errore.

Confermo.

P.S: attualmente quali sono i SdA trifase (e che funzionano anche in Back-up)? Conosco Solax X-Hybrid. Solaredge? Altri?

saluti

[mArCo1928]

anche io faccio 2000 kWh in più del consumato annuo..cioè 15,5 mwh contro 13,5....ma negli anni scenderà per calo tecnico, e poi magari mia figlia si prende uno scooter elettrico....tu che eccesso di kWh annui hai, per pensare che un accumulo si ripaghi e che in più aggiunga anche un certo risparmio?

Io produco 16 MWhe consumo 8 MWh. Bastava che leggevi per capire, anziché sparare la solita merd@ senza neanche leggere con attenzione. Ed il FV ha già diversi anni sulle spalle, tipo 2017 potrebbe essere l'8° anno. Ho un incentivo di stato di 0,45 €cent/kWh prodotto.

Io ho una sovraproduzione che voglio mettere da conto ma la tecnologia non è pronta, tutto qua. Se dei 8 MWh eccedenti accumulassi tutti e 8 e ne perdessi 2 col tempo, calore, e ***** vari, sarei più che contento.

Semplicemente questo oggi non è possibile, ed anche accumularne solo 100 è antieconomico, pure con gli incentivi.

Se avessi un assorbimento massimo di 5 kWh il ragionamento che si potrebbe fare sarebbe diverso, ma sarebbero più bassi anche i consumi.

[dolam]

nicthepic come vedi avevo ragione, mArCo1928 ha un incentivo da 0,45 € a kwh e quindi ha fatto un gran bell'investimento, 7200 euro annui di cedola +o- fissa , più 8000kwh di eccedenza sui quali pagherei volentieri anche le tasse. Ora non so quanto ha pagato l'impianto ma comunque sarà già rientrato della spesa se consideriamo anche il risparmio dell'autoconsumo, dello SSP se ce l'ha, e anche il risparmio con i climatizzatori.
A questo punto lui potrebbe pensare: l'accumulo non mi conviene ma tanto mi viene praticamente gratis, tra 50% di detrazione e l'incentivo di un anno è tutto grasso che cola.

[marcober]

Io produco 16 MWhe consumo 8 MWh. Bastava che leggevi per capire, anziché sparare la solita merd@ senza neanche leggere con attenzione.

dicimao che c'è un tuo post che dice che eri passato da 10mila a 6400...diciamo che i numeri che spari sono proprio sparati...comunque se pensi che un domani avremo batterie stagionali, per me sei matto da legare...farebebro 10 cicli in 10 anni? Magari, ma magari, conviene fare idrogeno?

[mArCo1928]

dicimao che c'è un tuo post che dice che eri passato da 10mila a 6400...diciamo che i numeri che spari sono proprio sparati...comunque se pensi che un domani avremo batterie stagionali, per me sei matto da legare...farebebro 10 cicli in 10 anni? Magari, ma magari, conviene fare idrogeno?

Ridicolo, diciamo che prima avevo 2 contratti, ora ne ho 1, diciamo che spendevo 4000€ all'anno di Enel (come involucro, quindi 380V 10kW + 220V 6kW), ora spendo meno di 2000€. Diciamo che l'impianto è costato 17000€ e qualcosa. Diciamo anche che non l'ho pagato. Ciao bello, e continua pure a rosikare.

Se vuoi ti posto anche i documenti.

L'accumulo con la tecnologia attuale è un insulto al risparmio energetico. Io voglio un Powerwall plug&play da almeno 50 kWh, trifase, senza tante seghe, a 10.000€.

Allora in 5-6-7-8 anni me lo ripago.

[fabbietto]

Io produco 16 MWhe consumo 8 MWh.
...
Io ho una sovraproduzione che voglio mettere da conto ma la tecnologia non è pronta

Non ho capito: vorresti accumulare una parte degli 8MWh (16-8) che attualmente hai di eccedenza? E poi farne cosa? Mi viene solo in mente di portare le batterie cariche da un'altra parte per consumare energia, altrimenti comunque sempre 8MWh l'anno ti avanzano (non contiamo le perdite). O no?

[fabbietto]

Per possibili tempi e modi di "mancata produzione" vedo che ha esplicitato meglio di me @dolam.
Vedo che @_Lore ti ha già indicato che le risposte al modo di funzionamento sono già state date
ampiamente. E vedo che anche @necthepic ti ha esemplificato il funzionamento di quello
che poi è un impianto a isola.

Sono andato a rileggere quello che hanno detto dolam e gli altri, faccio un riassunto perché il tutto diventa di difficile lettura, se non ho capito qualcosa chiedo lumi:

1) l'impianto fotovoltaico si spegne (a qualcuno piace di più dire che smette di produrre, va bene lo stesso...) quando le batterie sono cariche e non ci sono prelievi, questo per evitare di lavorare in parallelo alla rete
2) non è scritto chiaramente da nessuno (almeno credo, ho riletto gli ultimi 100 post, non tutto il forum) ma si intuisce che, senza arrivare al caso limite di impianto che non produce, quando la produzione potenziale supera la richiesta istantanea di carichi + batterie, l'impianto fotovoltaico si "autolimita", ovvero produce meno di quello che potrebbe, sempre per il motivo di cui al punto 1. Questa condizione estremizzata porta a produzione zero nel caso di batterie cariche e nessun assorbimento, come detto prima.
3) l'impianto è da 6kWp, con una produzione stimata di 6200 kWh/anno per colpa delle ombre ecc. I prelievi dalla rete degli ultimi anni sono stati:
2013: 7603 kWh
2014:5864 kWh
2015: 2506 kWh (primo anno con fotovoltaico)
A parte che con solo questi dati non si capisce quanto del minor prelievo è merito dell'impianto e quanto no (per es. nel 2014, senza impianto fotovoltaico, ha consumato 1700 kWh in meno dell'anno prima, ma va bè), e anche ammettendo che i 3358 kWh di differenza tra i prelievi 2014 e i prelievi 2015 siano tutti merito del fotovoltaico, significa che alla fine della fiera (minor produzione, perdite di carica e scarica, ecc.) l'utente ha sfruttato 3358 kWh dei 6200 kWh che in teoria l'impianto poteva produrre, quindi in sostanza c'è una perdita di energia di circa il 45% rispetto allo stesso impianto senza accumulo e con SSP. Le stesse percentuali tornano anche a egimark.
Ho capito bene fin qui?
Avevo anche chiesto come viene gestito il passaggio da sistema TT a IT, ma vedo che non interessa...

[nicthepic]

............
L'accumulo con la tecnologia attuale è un insulto al risparmio energetico............

no, dissento, l accumulo con la tecnologia attuale è conveniente se fatto in determinati modi e dimensionato correttamente, se non si considera alcun incentivo, si ripaga in una decina di anni, dopodiche produce per i successivi 10/15. quindi risparmio economico c'e'. per il rispsrmio energetico, bisogna capire risparmio rispetto a cosa, rispetto ad un SSP no, rispetto ad un consumo di energie non rinnovabili, si.

[marcober]

Ridicolo, diciamo che prima avevo 2 contratti, ora ne ho 1, diciamo che spendevo 4000€ all'anno di Enel (come involucro, quindi 380V 10kW + 220V 6kW), ora spendo meno di 2000€. Diciamo che l'impianto è costato 17000€ e qualcosa. Diciamo anche che non l'ho pagato.

Se vuoi ti posto anche i documenti.
.

ma ci manca ancora, non mi serve nulla anche perché tutto quello che hai detto non c'entra nulla con quello che produci e consumi...mi limito a vedere che qualche mese fa dichiaravi 6000 ora 8000....balla balla ballerino....

[peter12]

2013: 7603 kWh
2014:5864 kWh
2015: 2506 kWh (primo anno con fotovoltaico)
A parte che con solo questi dati non si capisce quanto del minor prelievo è merito dell'impianto e quanto no (per es. nel 2014, senza impianto fotovoltaico, ha consumato 1700 kWh in meno dell'anno prima, ma va bè), e anche ammettendo che i 3358 kWh di differenza tra i prelievi 2014 e i prelievi 2015 siano tutti merito del fotovoltaico,

A parte che l'impianto è entrato in funzione a Nov 2014
A parte che ( come dici anche tu) non possiamo sapere quanto è stata la riduzione effettiva e il prelievo per merito o demerito dell'impianto o
semplicemente perchè nel corso dell'anno si sono cambiate le abitudini di consumo.

Quelli postati sono dati reali. La riduzione della spesa ha soddisfatto il cliente e gli da sicurezza sulla riserva di energia per le pompe di sentina, oltre
ad avere una logica esterna per gli permette in automatico di accendere il sistema in caso di black out usufruendo del restante 40% di riserva delle
batterie, sempre presente.

Ribadisco un paio di concetti che ai negazionisti ad oltranza dell'accumulo mi pare non sia chiaro.

- L'impianto tradizionale in scambio costa meno ed è più efficiente dell'impianto con accumulo
- L'impianto con accumulo grid risponde ad una domanda di autonomia dalla rete superiore
all'impianto grid ed ha un costo superiore al precedente, ma risponde a dei vincoli normativi
stringenti (e non è mai consigliato su impianti inretrofit su impianti in conto energia)
- L'impianto con accumulo off-grid risponde ad ulteriori domande di sicurezza, autonomia e funzionalita
anti black-out oltre ad avere meno vincoli normativi

Detto questo ce la libertà di scelta.

[egimark]

....
Quelli postati sono dati reali....

Che dimostrano che ha speso di più per l'accumulo, per pagare le bollette più care rispetto allo SSP.
Ma lo sa questo il cliente?
Se poi è consapevole, problemi suoi. Ma se gli nascondi l'alternativa (SSP, o non sai calcolarlo correttamente), dei rimorsi deontologici io li avrei.

[mArCo1928]

no, dissento, l accumulo con la tecnologia attuale è conveniente se fatto in determinati modi e dimensionato correttamente, se non si considera alcun incentivo, si ripaga in una decina di anni, dopodiche produce per i successivi 10/15. quindi risparmio economico c'e'. per il rispsrmio energetico, bisogna capire risparmio rispetto a cosa, rispetto ad un SSP no, rispetto ad un consumo di energie non rinnovabili, si.

Su impianti casalinghi e su cifre ridicole, oltretutto un investimento che si ripaga per il rotto della cuffia in 10 anni e oltre i 10 anni non offre nessuna garanzia non si può chiamare investimento.

[peter12]

Ma lo sa questo il cliente?

Certo che lo sa, ma lo ha fatto per i motivi aggiuntivi che ho sempre detto.

Su impianti casalinghi e su cifre ridicole, oltretutto un investimento che si ripaga per il rotto della cuffia in 10 ....

Perdonami @mArCo, il tuo è un investimento: un impianto sovradimensionato per sfruttare l'incentivo statale del tempo.
Chi fa un impianto come quelli da me descritto non lo fa per investimento, ma per altre esigenze.

Poi se vai a vedere i numeri reali di rientro di impianti da 3 kWp in sencondo CE sono comunque 10 anni, (con il kWh a 0,47 o anche a 0,49)
ha speso nel 2008-2009 20.000 Euri ma qui non si straccia le vesti nessuno

[nicthepic]

Su impianti casalinghi e su cifre ridicole, oltretutto un investimento che si ripaga per il rotto della cuffia in 10 anni e oltre i 10 anni non offre nessuna garanzia non si può chiamare investimento.

mmm , vuoi dire che se uno prende azioni di montepaschi va meglio? o di banca del veneto, o magari di fininvest?
forse tra investimento e spesa persa ( un auto o un elettrodomestico, ad esempio) c'e' un certo gap, io comunque, un impianto che si ripaga in 10 anni, e che nei successivi 10 produce valore economico lo chiamo investimento, per quanto piccola sia la cifra.
invece, installare megawatt per usufruire del conto energia lo chiameri più speculazione ( e infatti, quanti fondi hanno investito in italia, dove si sono raggiunte cifre che neppure i tedeschi hanno mai dato).
se poi tu mi dici che se inferiore a 1 milione di euro non è investimento, allora, scusami, viaggiamo su due binari diversi, nessun problema basta intendersi....

[ligabue82]

io comunque, un impianto che si ripaga in 10 anni, e che nei successivi 10 produce valore economico lo chiamo investimento

Sono d'accordo con te, ma questo è il FTV.
Un SdA invece non è, al momento, un investimento, in quanto non ha assolutamente quella durata!
Il PBT è molto vicino (se non addirittura superiore) alla sua vita utile, quindi, che investimento è? A perdere direi...
Quindi, l'aspetto economico viene a non essere quello principale su cui ci si dovrebbe basare per installare un SdA.
Condivide le considerazioni dell'ultimo post di peter.

saluti

[marcober]

Ma infatti...lui stesso indica come operazioni alternative , investire su Banca MPS...

[nicthepic]

Sono d'accordo con te, ma questo è il FTV.
Un SdA invece non è, al momento, un investimento, in quanto non ha assolutamente quella durata!
Il PBT è molto vicino (se non addirittura superiore) alla sua vita utile, quindi, che investimento è? A perdere direi...
Quindi, l'aspetto economico viene a non essere quello principale su cui ci si dovrebbe basare per installare un SdA.
Condivide le considerazioni dell'ultimo post di peter.

saluti

ancora???lasciando perdere i poveri di spirito che non hanno nelle loro corde la possibilita' di capire l ironia,
si è dimostrato in piu post che sia il PBT che la convenienza economica rispetto alla maggior parte delle NON rinnovabili c'e' ed esiste.
" è la calunnia un venticello".........
se invece paragoniamo alla produzione di energia con carbone, beh, la convenienza economica non c'e'per nessuno.
state andando a carbone voi?

[luca.chesini]

Richiesta di aiuto, per la fornitura di sistemi fotovoltaici con accumulo per l'Africa

Buon giorno a tutti, premetto che sono nuovo dell'ambiente, ma molto appassionato.
Per lavoro, dovrei fornire X impianti fotovoltaici con sistema d'accumulo OFF GRID da installare in Africa nera.
Non ho dati, o meglio, gli unici dati che ho sono:
- Potenza di picco massima giornaliera 7kWp
- Potenza da erogare durante la notte 3kWh

Le mie perplessità sono queste:
1) qual'è il miglior sistema (qualità/prezzo) per inverter + batterie accumulo?
2) Meglio Litio o Piombo o cosa?
3) Se uso sia le litio che Piombo ho problemi se rimangono ad alte temperature per lungo tempo durante il trasporto se non sbaglio, giusto?

In sostanza, cosa mi suggerireste come sistema fotovoltaico+accumulo per l'Africa?

Grazie
Luca Chesini

[nicthepic]

Buon giorno a tutti, premetto che sono nuovo dell'ambiente, ma molto appassionato.
Per lavoro, dovrei fornire X impianti fotovoltaici con sistema d'accumulo OFF GRID da installare in Africa nera.
Non ho dati, o meglio, gli unici dati che ho sono:
- Potenza di picco massima giornaliera 7kWp
- Potenza da erogare durante la notte 3kWh

Le mie perplessità sono queste:
1) qual'è il miglior sistema (qualità/prezzo) per inverter + batterie accumulo?
2) Meglio Litio o Piombo o cosa?
3) Se uso sia le litio che Piombo ho problemi se rimangono ad alte temperature per lungo tempo durante il trasporto se non sbaglio, giusto?

In sostanza, cosa mi suggerireste come sistema fotovoltaico+accumulo per l'Africa?

Grazie
Luca Chesini

dati un po scarni.
soluzioni tante, ad esempio, anche le piombo avrebbero un loro perche', nonostante tutto, sono batterie semplici , piuttosto economiche, reperibili piu o meno ovunque..
pero non sopportano le alte temperature. le litio sono leggere, sopportano le alte temperature, durano a a lungo, piu complicate nell utilizzo.
terrei presenti le NiCd e le NiFe, costose anche loro, ingombrantipiu delle piombo ma , sopratutto le NiFe, ben sopportano gli strapazzi.
sarebbe interessante sapere quanta insolazione c'e', quanto il consumo diurno, quanto di superficie di pannelli possibile.
ah, anche quanti pezzi....

[luca.chesini]

Lo so che i dati sono scarsi, ma devo fare delle ipotesi e pertanto le ipotesi le ho scritte sopra.

Volevo sapere se conoscevi qualche produttore/distributore di batterie affidabili e poco costose magari al Litio (le AGM ho già chi me le può fornire; e se conosci qualche produttore di inverter che possa gestire le batterie al Litio ad un costo competitivo.

Ho visto poi le batteria della Aquion che sono ad acqua salina e hanno caratteristiche promettenti (simili alle Litio ma senza le sue limitazioni)

Grazie in anticipo.

[luca.chesini]

Tu sei esperto nella fornitura dei sistemi d'accumulo?

[dolam]

luca.chesini peter12 fa questo di mestiere, inviagli un PM
volevo sapere cosa intendi per 3kwh notturni, il consumo orario o il consumo dell'intera notte? Di inverter per gestire al meglio le batterie ve ne sono tantissimi , uno molto economico ma altrettanto efficiente
è l'OPTISolar 4048, chiamato anche in tanti altri modi ma la sigla 4048 resta sempre.

Per le batterie il consiglio da dare dipende molto dal budget disponibile, e poi in africa vedrei molto bene un impianto ad inseguimento così da minimizzare al massimo l'uso di batterie anche se di contro c'è la maggiore necessità di manutenzione ( non poi così impegnativa) .
Se vuoi qualche consiglio più diretto occorrerebbe che descrivessi meglio cosa vorresti alimentare con il FV e soprattutto i suoi carichi.

[luca.chesini]

luca.chesini peter12 fa questo di mestiere, inviagli un PM
volevo sapere cosa intendi per 3kwh notturni, il consumo orario o il consumo dell'intera notte? Di inverter per gestire al meglio le batterie ve ne sono tantissimi , uno molto economico ma altrettanto efficiente
è l'OPTISolar 4048, chiamato anche in tanti altri modi ma la sigla 4048 resta sempre.

Per le batterie il consiglio da dare dipende molto dal budget disponibile, e poi in africa vedrei molto bene un impianto ad inseguimento così da minimizzare al massimo l'uso di batterie anche se di contro c'è la maggiore necessità di manutenzione ( non poi così impegnativa) .
Se vuoi qualche consiglio più diretto occorrerebbe che descrivessi meglio cosa vorresti alimentare con il FV e soprattutto i suoi carichi.

Grazie per la risposta, il consumo notturno dovrebbe essere di 3kWh totali (durante la notte), ero intenzionato per delle batterie al Litio che mi sembra abbiano caratteristiche molto superiori alle piombo, infatti se è vero che costano di più, è anche vero che durano molto di più e possono essere maggiormente sovraccaricate.
Pertanto riesci ad indirizzarmi su qualche fornitore diretto in modo da ridurre il costo? Considera che potenzialmente dovrò vendere decine di kit da 7kWp.

Ps Ho avuto anche modo di andare in contatto con le acqui on (batterie americane a ioni salici su base acqua) le conosci?
L'inverter da te suggerito può caricare qualsiasi batteria? Piombo, Litio ecc oppure c'è possibilità di cambiare i parametri?