Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[nicthepic]

Un impianto che accumula da FV, con inverter dotato di storage conforme alla 0-21, ma non scambia nulla con la rete, va denunciato a Enel, Terna e GSE? I costi amministrativi a quanto ammontano?
Ho cercato documentazione ufficiale ma non ne sono stato capace.
Grazie


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se non sei connesso a rete, ovvero se la parte di rete privata che connetti al sistema non č connessa a rete, sei inferiore ai 20 Kwp, non serve niente ( neppure la cei 0-21).

[SalvoLF]

Giusto per capirci meglio, lo schema dell'impianto da realizzare č quello sotto. Okay per Scia poiché č un nuovo impianto, ma la CEI 0-21 non č chiarissima circa la necessitā di comunicazioni/autorizzazioni da chiedere (Enel, Terna, GSE), o magari sono io che non ne vengo fuori per miei limiti...

[Lore_]

Ciao SalvoLF,

non sono esperto, ma questo non mi sembra un impianto ad isola vero e proprio, ma se ho capito bene, l'inverter gestisce se prelevare da rete o da accumulo a seconda della disponibilitā dell'accumulo, quindi dovrā essere CEI e fare tutte le pratiche GSE, Terna ecc.
Come pratiche non penso cambi nulla rispetto a un normale FV, con l'aggiunta di dover dichiarare un accumulo.

[Energy_Architect]

[ATTACH=CONFIG]57532[/ATTACH]

Se il sistema č certificato come UPS (EN 62040) č un generatore isolato dalla rete e non devi fare niente.
Se il sistema non č certificato UPS o non ti rilasciano dichiarazione di conformitā e quindi non ne hai la certezza, devi considerarlo CEI 0-21 e fare tutta la trafila autorizzativa ENEL/TERNA/GSE

[SalvoLF]

Se il sistema č certificato come UPS (EN 62040) č un generatore isolato dalla rete e non devi fare niente.
Se il sistema non č certificato UPS o non ti rilasciano dichiarazione di conformitā e quindi non ne hai la certezza, devi considerarlo CEI 0-21 e fare tutta la trafila autorizzativa ENEL/TERNA/GSE

Non so se č certificato EN 62040. Tuttavia č certificato CEI 0-21 per applicazioni retrofit da cui mi vien da pensare che debba far trafila Enel.
In questo caso trattasi di domanda di connessione classica con 2 bollettini da 122 €? Costi amministrativi annui?
Okay Terna, ma GSE perché visto che non andrā nemmeno in SSP?

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[dolam]

Okay Terna, ma GSE perché visto che non andrā nemmeno in SSP?

Scusa Salvo se mi permetto, ma visto che fai la pratica perchč non connetterlo in SSP che č l'accumulo pių economico che esiste?
in fondo le batterie le metti per sfizio e/o esigenze particolari ma il risparmio ce l'hai solo dallo SSP.
Fossi in te lo farei , a parte che con la nuova direttiva che probabilmente uscirā a dicembre dovrebbe esserci anche l'obbligo di denuncia per i sistemi di accumulo,
anche in isola pura e persino se inferiori ad 1kwh d'accumulo, mi sembra di averlo postato un pō di tempo fa.

[frlfnc]

.....In questo caso trattasi di domanda di connessione classica con 2 bollettini da 122 €?

Inviato dal mio HTC Desire 620 utilizzando Tapatalk

Dal 1° Ottobre 2016 il 1° pagamento č di :

a) 30 euro per potenze in immissione richieste fino a 6 kW;

b) 50 euro per potenze in immissione richieste superiori a 6 kW e fino a 10 kW;
c) 100 euro per potenze in immissione richieste superiori a 10 kW e fino a 50 kW; ...............

[LuckyLukeJohn]

//ma la CEI 0-21 non č chiarissima circa la necessitā di comunicazioni/autorizzazioni da chiedere (Enel, Terna, GSE)

//
se quel l'inverter non immette in rete, non ha senso fare ssp e regalare 30€ l'anno, per ora, al Gse, mi pare ovvio. In tal caso, mi chiederei se non conviene orientarsi verso un inverter certificato ups che consenta di bypassare anche Terna ed Enel in modo da non dover dichiarare nulla a nessuno, unica garanzia di non dover pagare qualcosa a qualcuno un domani.

[SalvoLF]

Okay Terna, ma GSE perché visto che non andrā nemmeno in SSP?

Scusa Salvo se mi permetto, ma visto che fai la pratica perchč non connetterlo in SSP che č l'accumulo pių economico che esiste?
in fondo le batterie le metti per sfizio e/o esigenze particolari ma il risparmio ce l'hai solo dallo SSP.
Fossi in te lo farei , a parte che con la nuova direttiva che probabilmente uscirā a dicembre dovrebbe esserci anche l'obbligo di denuncia per i sistemi di accumulo,
anche in isola pura e persino se inferiori ad 1kwh d'accumulo, mi sembra di averlo postato un pō di tempo fa.

Non sono convintissimo dell’SSP per alcune ragioni. Il primo che ci sono continue involuzioni normative che non mi permettono una pianificazione finanziaria, a favore del cliente, pluriennale. Inoltre non č mai agevole stabile l’eventuale beneficio complessivo, specie nella stima del contributo in conto scambio (okay la media dei 15 centesimi, ma rivisitati ai 10 anni e per 2.000 kWh/anno l’errore potrebbe essere enorme).
Inoltre l’impianto in isola con rete, quindi senza scambio, mi funziona da UPS, grande vantaggio, ed in sinergia con rete e impianto. Ritengo che se ben dimensionato possa dare ottimi benefici, forse al momento inferiori rispetto ad SSP ma a lungo termine sovrapponibili.
Poi c’č l’aspetto emozionale, il consumare la propria energia č qualcosa che all’utente piace da morire. E’ un po’ come quello che si coltiva il pomodoro in giardino: gli costa tanto tempo che tramutato in denaro varrā 5 euro al kg, prezzo che non spenderebbe mai nemmeno per il miglior ciliegino DOC di Pachino. Eppure la sua insalata, con il suo pomodoro, sarō la pių buona e non penserā affatto al costo di produzione :-)
Vedrō comunque di far 2 conteggi, prima di fare l’ingegnere (ormai in pensionamento anticipato), faccio l’imprenditore e la quadra finanziaria per me č un dogma. Una spanna sotto l’aspetto emozionale del cliente e l’appeal del sistema proposto.

[SalvoLF]

Dal 1° Ottobre 2016 il 1° pagamento č di :

a) 30 euro per potenze in immissione richieste fino a 6 kW;

b) 50 euro per potenze in immissione richieste superiori a 6 kW e fino a 10 kW;
c) 100 euro per potenze in immissione richieste superiori a 10 kW e fino a 50 kW; ...............

Ma dalle regole tecniche di connessione Enel non leggo queste tariffe. Mia svista? Proprio ieri il mio tecnico stava per iniziare una domanda di connessione di un sistema d’accumulo con impianto di produzione da 3 kWp e inverter non connesso alla rete (a proposito, c’č possibilitā di dire ad Enel che l’impianto non immette in rete? Ma in questo caso non dovrebbe essere un sistema passivo visto che FV non va in rete e rete non va in batteria di accumulo?).

[Elisabetta Meli]

Beh, 30€ anno č una inezia, ma che ti garantisce, in ogni caso, di potere immettere in rete qualunque cosa accada senza dovere fare ulteriori trafile burocratiche o aspettare.
Come se immettessi 200 kWh l'anno (0.15€c), ovvero poco meno di 2kWh al giorno in piena estate (90 gg), che sicuramente un impianto anche piccolo avrā in esubero in tale periodo.

[marcober]

mi chiederei se non conviene orientarsi verso un inverter certificato ups che consenta di bypassare anche Terna ed Enel in modo da non dover dichiarare nulla a nessuno, unica garanzia di non dover pagare qualcosa a qualcuno un domani.

Ok per GSE, nessuno ti obbliga a fare la Convenzione SSP.

Ma Salvo fa una domanda precisa..dove legge su un documento ufficiale che esiste una configurazione di un abitazione alimentata in modo alternato da Batteria /Rete che con certezza non necessita di Tica?
Il solo doc ufficiale Aeeg e CEI č quello discusso sino alla noia che parla di SDA (quindi CEI quindi TICA) qualora la batteria (anche non in parallelo a rete) entri in funzione per volontā dell'utilizzatore e non per emergenza.
Sarā scritta male..sarā contraddittoria..sarā quel che sarā..ma ad oggi questo abbiamo..e da questa frase dedurre che "se non immetto in rete allora non son soggetto ad alcuna prescrizione" ..mi sembra difficile.

Se interpreto bene la domanda di Salvo, lui chiede"ma dove leggo una riga chiara e ufficiale di Aeeg e/o CEI che dice che se non immetto in rete..non dico nulla a nessuno..aldila del fatto che appartao sia UPS o CEI?"
in effetti se con certificazione UPS e senza immissione voi ditre che non serve nulla..se un CEI opera con stessa logica, perche dovrebbe servire qualche cosa..come qualcuno sembra far capire sopra?
Io non vedo ancora risposte al suo quesito preciso.

[dolam]

Salvo, capisco la motivazione emozionale ma non necessariamente l'una esclude l'altra perché ora si puō avere l'accumulo anche con lo scambio sul posto, semplicemente deve essere a norme CEI 021 , non mi sembra una cosa tanto complicata.
Per lo SSP dal 2018 meglio calcolare 10cent/Kwh come rimborso, il costo MAX del KWh diventerā poco pių di 15 cent/kWh per tutti.

Su questa base puoi rifare tutti calcoli che vuoi perché sono dati reali e non cambieranno di molto nel corso degli anni.

[LuckyLukeJohn]

In uno Stato di confusione, quale č il nostro attualmente, ritengo che Salvo si trovi nella posizione di scegliere liberamente quale strada seguire: se impianto ad isola con inverter ups, risparmiando i 30€ annui dovuti al Gse, risparmiando una trafila notevole di carte e bolli e burocrazia, risparmiando i 122€+122€ di bollettini postali per richiesta allaccio in rete ad Enel, risparmiando il costo di un inverter Cei con predisposizione all'accumulo e rinunciando ad uno ssp incerto negli anni ma garantendosi da brutte e sempre probabili sorprese da parte di questo nostro Stato ladrone, che come abbiamo esperito in questi anni non ha fatto altro che rubacchiare nelle nostre tasche per come e per quanto ha potuto ( io ricordo che prendevo un incentivo annuale dal Gse ben pių alto 4 anni fa..., per non parlare del ssp ). Oppure puō scegliere di andare incontro a tutto quanto suddetto per avere 70€ all'anno di scambio sul posto ( nell'ipotesi che immetta in rete 1000 kWh all'anno nonostante l'accumulo: 1000kwh X 10 cent di euro - 30 € annui dovuti al Gse... ).
P.S.: senza dimenticare che con la domotica che Dolam ben sa consigliare quell'esubero puō essere facilmente ed automaticamente trasformato in acqua calda sanitaria, in contributo al riscaldamento/raffrescamento, in tante altre forme di energia di accumulo domestico.

[marcober]

Bah, mi sembra un consiglio un po' pericoloso.
la scelta si genera quando la Norma mi da 2 alternative...esempio metto solare e posso fare Conto Termico o detrazione 65%

Poi..il fallo "di confusione" non esiste..manco nel calcetto dell'oratorio.
comunque si genera confusione quando ho una norma che dice che nel caso A devo usare B..ma ANCHE una norma diversa che dice che nel caso A devo usare C. MA il una norma che dice che quando perturbo il profilo posso COMUNQUE usare UPS non la vedo.

possiamo parlare non di confusione ma di frustrazione....cioč io farei A ma la norma mi dice B ..io lo ritengo illogico e quindi me ne infischio?

In ogni caso esistono modi per risolvere i dubbi...ad esempio chiedendo in modo scritto č ufficiale agli enti preposti...perché se uno č confuso si deve chiarire...se invece invoca la confusione e non vuole chiarirsi con chi di dovere per invocare il "fallo da confusione", corre dei rischi.

E se proprio uno č confuso, deve sempre operare con precauzione...e la precauzione impone di usare la strada che pių tutela in generale...anche se pių onerosa. Se ad esempio non capiamo se il tipo di installazione che facciamo chiede comunicazione o DIA, nel dubbio si chiede la DIA .

[gino33]

Buon giorno a tutti,
č la prima volta che vengo qua (invece dico spesso corbellerie nel microidraulico)
Sicuramente troverei la risposta in questo thread sconfinato (ci ho provato ma mi sono arreso)
Magari qualcuno mi chiarisce le idee in due parole.

Ho una casa in campagna + laboratorio con secondo contatore 3kw trifase (di cui potrei fare a meno)
Consumo in totale circa 800 kwh annui concentrati d'estate (4 mesi max, pianura padana)
Il tutto mi costa 120-130 euro a bimestre

Mi converrebbe sganciarmi della rete con un sistema a isola?
Posso dire che la durata dei componenti va moltiplicata per 3 e che quindi mi conviene prendere roba poco durevole?
(anche considerando che ho 75 anni e dopo di me mia figlia probabilmente venderā tutto)

Se non č una cavolata che tipo di pannelli e batterie consigliereste?
Magari un'indicazione di costo?
C'č il rischio di rimanere al buio?

[Energy_Architect]

Se interpreto bene la domanda di Salvo, lui chiede"ma dove leggo una riga chiara e ufficiale di Aeeg e/o CEI che dice che se non immetto in rete..non dico nulla a nessuno..aldila del fatto che appartao sia UPS o CEI?"
in effetti se con certificazione UPS e senza immissione voi ditre che non serve nulla..se un CEI opera con stessa logica, perche dovrebbe servire qualche cosa..come qualcuno sembra far capire sopra?
Io non vedo ancora risposte al suo quesito preciso.

Un SdA CEI 0-21 non puō operare con la stessa logica di un UPS perché č connesso in parallelo (anche se transitorio) con la rete di distribuzione. O č un SdA o č un UPS, non puō essere tutti e due. E' chiaramente descritto nelle definizioni della norma CEI 0-21 dove si dice anche che il funzionamento in isola su rete Utente č ammesso in qualsiasi condizione. (Rif. punto 3.23.)

[dolam]

gino33 "ho una casa in campagna + laboratorio con secondo contatore 3kw trifase (di cui potrei fare a meno) Consumo in totale circa 800 kwh annui concentrati d'estate (4 mesi max, pianura padanaIl tutto mi costa 120-130 euro a bimestre"
beh sarebbe da capire il secondo trifase, ma questo presumo siano affari tuoi.
Con quei fissi certo sarebbe auspicabile eliminare qualche contatore ma pensare di andare avanti senza per nulla la rete a mio avviso č fortemente rischioso anche se in estate il sole non manca di certo.
Diciamo che dal 2018 potresti portare la monofase a 1,5kw ( dovrebbe essere gratis la riduzione per il primo semestre 2018) abbattendo tutti i fissi a circa 10euro mese (egimark sarā pių preciso)
fai un impianto da 3kw a 8000€, 4000 postdetrazione ( decennale 75+10=85) , 300A di batterie a 48V 2500/3000€, per avere 5kwh da consumare nelle ore serali tutti i giorni estivi senza rovinare le batterie al piombo, durante il giorno sei in autoconsumo per 10/14 ore.
il tutto per risparmiare 600 euro annui per 10 anni , ovvero ne risparmi 6000 in un decennio e spendi quanto detto, che dici ti conviene?

[gino33]

gino33 ... che dici ti conviene?

mi sa di nō, meglio eliminare il trifase (+ di 70 euro a bimestre) e collegare il laboratorio alla casa mantenendo i 3kw anche se costa sui 50 a bimestre
peccato perō, l'idea di mandare la rete a quel paese era piacevole
grazie !!!

[marcober]

il funzionamento in isola su rete Utente č ammesso in qualsiasi condizione. (Rif. punto 3.23.)

ma che sia ammesso funzionamento ad isola di un generatore non vi č dubbio..e da prima che si parlasse di accumuli nella CEI.
Il punto nodale č che SE si introduce il tema dell'Accumulo..la definizione č la 3.61bis..che ricomprende accumuli in parallelo MA anche non in parallelo (ad isola)

ti chiedo ..i dispositivi di interfaccia Fig 12 pag 61, non sono CEi?

[LuckyLukeJohn]

Č questo il punto: E' chiaramente descritto nelle definizioni della norma CEI 0-21 dove si dice anche che il funzionamento in isola su rete Utente č ammesso in qualsiasi condizione. (Rif. punto 3.23.)[/QUOTE]

0

[marcober]

LLJ?.la stessa obiezione sollevata prima, la definizione relativa agli accumuli che anche non in rete perturbano profili č successiva e recente rispetto al fatto che in generale (con o senza batteria) , si puō stare ad isola su rete utente...per cui le due cose non sono in contrasto come volete far pensare voi.....e poi la stessa domanda fata prima, conosci la risposta?

e poi, la Legge 91/2014 prevede pagamento oneri sistema sui consumi e non sui prelievi...ricordiamolo a Salvo.. giusto? No sai...dirgli che fa quel che vuole....se poi dovesse essere illegale....non č un buon consiglio...meglio essere prudenti e dire, IO faccio cosė nonostante la legge X, tu fai come credi....

[nicthepic]

come al solito, una norma mal fatta e molto interpretabile, riesce a bloccare un comparto industriale in crescita per interessi altrui.
un professore di italiano non ci cappirebbe niente, un buon avvocato smonterebbe la cosa in 5 minuti, il problema sarebbe poi di trovare un giudice imparziale, si andasse in causa, ma poi perche' causa? Per fortuna, non sembra esserci nessuna ipotesi sanzionatoria della cosa, per cui, essendo in italia, continuo a pensare che non sia una legge o una norma, ma un semplice avvertimento stile mafioso.
ora torniamo alla parte tecnica?

[marcober]

ora torniamo alla parte tecnica?

quindi non vuoi che Salvo abbia la sua risposta?

Tecnicamente

.i dispositivi di interfaccia Fig 12 pag 61, non sono CEi?

[nicthepic]

qui non si hanno risposte, si hanno opinioni.

[LuckyLukeJohn]

M che cosa č successo? Vedo che sono spariti diversi messaggi?

[pox1964]

ci sarā stato il solito regolamento di conti,tra gli scambisti e gli isolanti

[nicthepic]

quindi non vuoi che Salvo abbia la sua risposta?

Tecnicamente

non ciurlare il manico, la ha gia avuta , e anche tu, ha parlato di un sistema omologato cei 0-21 in retrofit.

[LuckyLukeJohn]

un buon avvocato smonterebbe la cosa in 5 minuti, il problema sarebbe poi di trovare un giudice imparziale, si andasse in causa, ma poi perche' causa? Per fortuna, non sembra esserci nessuna ipotesi sanzionatoria della cosa, per cui, essendo in italia, continuo a pensare che non sia una legge o una norma

ecco, questo č il punto! Nell'ipotesi in cui qualcuno ( man poi chi? ) contestasse a Salvo quanto tu dici, Quale sarebbe l'ipotesi sanzionatoria? In Quale gravissimo inghippo legale si troverebbe mai Salvo? Inoltre, io ho spiegato il mio punto di vista, non ho fornito una consulenza a pagamento, quindi, come diceva nichthepic, come te sto dando un consiglio, tanto vale. Solo un tonto scambierebbe consigli gratuiti ricevuti su un forum per consulenze che implicano una responsabilitā di alcun tipo. Nessuno qui lavora e risponde a nome di Aeeg o del Gse o di Terna o di Enel o di chicchessia. O no?

[marcober]

Quindi riassumendo, il consiglio a SAlvo diventa....mettilo pure, tanto č si fuori legge, ma non sono previste specifiche sanzioni....e comunque nel caso ci penserā un buon avvocato....bene, bene.