Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

..... altrimenti l'effetto "anti guerra atomica" non c'è più

certo che siete bravi a mendare in "v***a" discorsi seri, a meno di non tener conto anche della guerra batteriologica
... sich, le considerazioni di @SalvoLF, non mi sembramo fuori posto.
@SalvoLF tieni presente però che le configurazioni impiantistiche per realizzare l'accumulo sono molteplici e non
si esauriscono in quelle previste dalla CEI 0-21. Se però l'impianto di generazione ( FV + inverter) è in parallelo alla rete
o il sistema di accumulo è connesso in modo che ricarichi le batterie (anche sltuariamente) dalla rete sei comunque
soggetto alla 0-21 o ciò avvenga anche in modo "transitorio".
Per cui come vedi i casi sono tanti. Solo off-grid puoi esserne esente o con sistema di by-pass

[fabbietto]

certo che siete bravi a mendare in "v***a" discorsi seri

Io non sto mandando in vacca niente: il tutto è partito da un utente che ha ravvivato la discussione perché chiedeva informazioni spinto dalla possibilità di poter avere energia anche in caso di guerra USA-Corea, e che poi ha ribadito che il motivo per cui lui monterebbe accumulo è solo questo, quindi non ci vedo niente di male a scrivere "anti guerra atomica" a questo punto del thread, soprattutto se messo tra virgolette come ho fatto.
Come siamo suscettibili...

[mozart]

Non solo FV puro, perchè di notte non potrei accendere neppure una pila.

Ecco quindi la soluzione, maleducati a parte: FV + accumulo, solo:
QUAL E' LA SOLUZIONE MIGLIORE E CON IL RAPPORTO COSTO / PRESTAZIONI MIGLIORE?

Ne possiamo parlare, quindi, senza essere lapidato da troll vari?
Grazie.

PS: Ho già avuto comunque una buona dritta, da utenti di buon cuore: Le LG Chem sarebbero le più appetibili attualmente, solo che a meno di 800€/KWh non sono proprio riuscito a trovarle per ora

Allora fv+accumulo+impianto grid connected se escludi un generatore diesel e la legna ti serve per il camino..l'impianto fv te lo dimensioni in base ai carichi,ai consumi previsti e alla producibilità del luogo.



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[fabbietto]

Allora fv+accumulo+impianto grid connected

No, ha detto che vuole poter ricaricare le batterie anche quando la rete non c'è, altrimenti non gli serve a niente, quindi questa configurazione non va bene (non posso dire che non è "anti guerra" altrimenti peter12 si offende, ma il senso è quello)

[dolam]

No gli impianti in CEI021 non erogano energia in caso di mancanza di rete, serve a garantire che eventualmente sta lavorando sulla linea.
Quindi si può sfruttare l'accumulo di notte per sfruttare l'energia del giorno prima ma se va via la corrente dalla rete sei al buio come chiunque altro, l'assurdo sta nel fatto che l'UPS
può erogare energia senza la rete ed infatti il sistema Leonardo ( Western) potrà funzionare, come anti black-out, solo su utenze privilegiate .

" In caso di BLACK?OUT le utenze privilegiate collegate sulla linea AC?OUT, vengono alimentate creando una rete isolata OFF?GRID;"

E' la solita soluzione all'italiana per quello a nerocupo dicevo che "in qualche modo si può fare" ma occorrono soluzioni un pò "spinte"

Comunque sembra che a breve anche gli impianti ad isola dovranno adeguarsi alla CEI 021 se connessi alla rete elettrica, cosa peraltro non complessa basta acquistare un'interfaccia, ad esempio Lovato, da 100€
e il collegamento diventa corretto ma poi va certificato ( peter12 ci può dire di più)

[spider61]

Comunque mettete da parte anche una collezione di dvd e film scaricati , nel caso rimaneste soli .......

[marcober]

E' ovvio che dopo due giorni di nevicata che passerà alla storia (Abruzzo) ho integrato il tutto con un gruppo elettrogeno. Se dovessi spendere 15000 euro per un sistema come il mio ovviamente non lo farei.

Bravo, bel post.

Posso chiederti che scorta di benzina tieni per l'inverno e il perche del litraggio che hai deciso?
Grazie

[marcober]

Per farti capire meglio ti allego il mio meteo di gennaio dove per 6 giorni non ho prodotto nemmeno l'energia necessaria al televisore..

Ecco il mio che arriva da un 15,18 kw..quindi dove leggete 5 kwh , traslato su un 6 kw, sarebbero 1,9 kwh di energia/giorno...caricare una batteria con quella potenza significa avere resa infima..in pratica butti 2 kwh in accumulo ed esce zero...oppure se esce 1 kwh, ci si fa nulla..a parte che quela energia conviene consumarla "in diretta" e non stoccarla..

sono SEI giorni consecutivi..ok..succede 1-2 volte anno che siano consecutivi..ma di giorni "quasi zero" da me ne ho parecchi...anche in aprile...

<label for="yield[2015-12-07]">07.12.2015</label><input name="yield[2015-12-07]" class="half" id="yield[2015-12-07]" size="20" value="5.1" type="text"> kWh <input name="is_auto_update[2015-12-07]" value="1" type="checkbox"> Automatico
<label for="yield[2015-12-06]">06.12.2015</label><input name="yield[2015-12-06]" class="half" id="yield[2015-12-06]" size="20" value="2" type="text"> kWh <input name="is_auto_update[2015-12-06]" value="1" type="checkbox"> Automatico
<label for="yield[2015-12-05]">05.12.2015</label><input name="yield[2015-12-05]" class="half" id="yield[2015-12-05]" size="20" value="7" type="text"> kWh <input name="is_auto_update[2015-12-05]" value="1" type="checkbox"> Automatico
<label for="yield[2015-12-04]">04.12.2015</label><input name="yield[2015-12-04]" class="half" id="yield[2015-12-04]" size="20" value="5" type="text"> kWh <input name="is_auto_update[2015-12-04]" value="1" type="checkbox"> Automatico
<label for="yield[2015-12-03]">03.12.2015</label><input name="yield[2015-12-03]" class="half" id="yield[2015-12-03]" size="20" value="5.8" type="text"> kWh <input name="is_auto_update[2015-12-03]" value="1" type="checkbox"> Automatico
<label for="yield[2015-12-02]">02.12.2015</label><input name="yield[2015-12-02]" class="half" id="yield[2015-12-02]" size="20" value="5.6" type="text"> kWh <input name="is_auto_update[2015-12-02]" value="1" type="checkbox"> Automatico

[gigisolar]

Scusa frandi se mi sono permesso ma non era assolutamente per criticare la tua scelta che nel tuo caso era pure un affare, ma per ribadire che in casi di situazioni estreme il sistema ad isola non garantisce una continuità di servizio come un gruppo elettrogeno.
In generale penso che di cose se ne fanno tante senza necessità di rientro economico e non critico assolutamente chi si vuole fare un impianto ad isola piuttosto che una spa in casa o piuttosto che un SUV.
Basta che sia chiaro che allo stato attuale le motivazioni non possono essere "per risparmiare" ma per il gusto di farlo, in questo senso trovo corretto che se qualcuno si affaccia in questa discussione abbia chiara questa cosa, dopodichè ben vengano i consigli sulla soluzione tecnica migliore.
Sotto l'aspetto tecnico invece, per quel che riguarda la sicurezza di un impianto ad isola mi/vi chiedo:
Non si può semplicemente mettere a terra uno dei capi della 230VAC in modo da realizzare una configurazione TT che permette al differenziale di comportarsi come un impianto connesso alla rete?
In fondo negli ospedali dove viene consegnata energia in media l'uscita in bassa ha il neutro che coincide con la terra.

[fabbietto]

Non si può semplicemente mettere a terra uno dei capi della 230VAC in modo da realizzare una configurazione TT che permette al differenziale di comportarsi come un impianto connesso alla rete?In fondo negli ospedali dove viene consegnata energia in media l'uscita in bassa ha il neutro che coincide con la terra.

Questo si fa con tutte le consegne in media, non solo con gli ospedali, e si chiama sistema TN. È una possibilità, con pro e contro, ma temo che non avremo risposte....

[francesco petra]

peter12

[fabbietto]

sei comunque soggetto alla 0-21......Solo off-grid puoi esserne esente o con sistema di by-pass

Che si intende esattamente per by Pass che ti esime dalla cei 0-21? Occhio che anche i famosi "simili ups" di cui si è parlato a lungo sul forum dovrebbero essere cei 0-21 per il cei, vedi http://www.ceinorme.it/doc/norme/FAQSistemiAccumulo.PDF

[peter12]

Come dici tu l'abbiamo già sviscerato per bene l'argomento dico esattamente quello che ho detto: ci sono un infinità di modi per realizzare l'accumulo.

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[frandi]

Bravo, bel post.

Posso chiederti che scorta di benzina tieni per l'inverno e il perche del litraggio che hai deciso?
Grazie

Ho parlato di nevicata storica per dire che almeno da 50 anni non si verificava dalle mie parti. Quindi non faccio provviste di benzina se non 5-10 litri con la speranza che non li debba utilizzare nei prossimi anni.

[marcober]

Quindi una persona che ha vissuto sulla pelle , di recente, la nevivata storica e che gia possiede Fv con accumulo E ANCHE piccolo generatore..COMUQNUE non investe piu di 15 euro in scorta di benzina "di emegrenza".

bene..a parte che io farei uguale .o al massimo terrei 50 lt in 2 taniche di ferro da 25 cad..questo è per far vedere a chi vuol trovare buone ragioni per investir ein accumuli (o a chi ha buone ragione per proporli..) come la "gente normale" ragiona..
Grazie della testimonianza

[frandi]

Marcober in quelle condizioni 50 litri basterebbero un mese. Tieni presente che si tende al risparmio massimo, niente lavatrice o lavastoviglie o altri elettrodomestici, importante è il frigo-congelatore, di sera si va a letto presto e così via. Io consumavo circa un litro al giorno con generatore da 2 kW.

[marcober]

Ah..leggevo prima di conti castrastofici..tipo tenere 8000 euro di benzina

[peter12]

Molto interessante

Energia elettrica, il futuro e nell’autoconsumo e nella generazione distribuita - Video - Rai News

e sicuramente un contributo che va nella direzione giusta della generazione distribuita e della legalizzazione dei SDC Sistemi di Distribuzione Chiusi
E' un indicazione di chi ci guadagna e chi ci perde. Grazie Italia Solare. Grazie Reggiolani

[dolam]

Peter12 sono anch'io firmatario di quella petizione che è l'unica che potrebbe ridare vita al FV , anche se molte cose sono da chiarir, come ad esempio il pagamento delle accise ed altro.

Sarebbe un ottimo provvedimento che assieme all'eventuale possibilità di produrre su un sito e consumare su un altro darebbe nuova linfa allo sviluppo del Fotovoltaico.

Speriamo ci pensino con varie associazioni spingo perché facciano una mozione comune la vera svolta ci sarebbe proprio con la possibilità di auto consumare in altro sito.

[marcober]

Temo che autoconsumo su SDC cambierà poco il mercato, se obiettivo sono i condomini.
nei condomini , per mettere Fv, spesso serve unanimità..per questioni anche di decoro...e comunque fare una SDC parziale su condominio potrebbe anche essere complicato.
per scambio altrove libero a tutti..la vedo dura...su questo tema non vi è nemmeno una apertura a livello europeo, come invece in linea di massima ci sarebbe per SDC (che comunque a livello europeo prevederebbe MI PARE che sia possibile fare autoconsumo MA sempre pagando Oneri sistema ...perché esonero per ora riguarda solo SSPC che non sono SDC)

[dolam]

comunque si stanno affacciando nuovi orizzonti sull'energia elettrica e speriamo che questa volta sia vero
ho aperto nuova discussione qui
Fusione nucleare per elettricità , sarà finalmente giunto il momento?

[sunenergy]

Sono buone queste batterie trojan ?

Renewable Energy – RE | Trojan Battery Company

[dolam]

le batterie sono tutte non buone, a prescindere dalle loro caratteristiche.
le trojan , no, non sono buone.
Fatti un fv più grande al posto di buttare soldi nelle batterie

[sunenergy]

........ perche dici che non sono buone ( di certo se uno vuol fare da sè e mette quelle di auto o camion.... sbaglia ) ma se una ditta le costruisce appositamente

e vengono utlizzate , per quale motivo validissimo , tu non lo consigli ? grazie.

le batterie sono tutte non buone, a prescindere dalle loro caratteristiche.
le trojan , no, non sono buone.
Fatti un fv più grande al posto di buttare soldi nelle batterie

[dolam]

Per l'accumulo le batterie al Pb non sono adatte , se proprio vuoi farlo, usa le litio .

Sulle trojan abbiamo già discusso a lungo.

[pox1964]

secondo me vanno bene ma è una mia opinione,senz'altro c'è di meglio

[Alby62]

le trojan, il nome è un programma , le cambio al cesto semopvente + o - ogni 3-4 anni , e lo uso in media una volta a settimana , vedi tu se credi siano buone , bleah !

[Bocalb]

Nel fotovoltaico decisamente la sincerità non è buona cosa: un cliente a cui avevo proposto 6 Kw con accumulo a € 14.000, spiegando il reale funzionamento con connessione a rete in SSP, ha chiuso contratto a € 20.000 con altra ditta che lo ha convinto che fino a 3 Kwh (capacità dell'accumulo) non avrebbe ritirato energia dalla rete, rendendosi totalmente autonomo. Ovviamente non gli hanno spiegato la differenza tra Kw e Kwh e lui pensava di poter consumare liberamente fino a 3 Kw di potenza senza prelevare dalla rete. Infatti mi ha detto di aver acquistato un impianto che fino ai 3 Kw di potenza era come se il contatore Enel fosse staccato.

[peter12]

@Bocalb hai proprio ragione la sincerità non "rende".
Non capisco però cosa offrivi per 14.000 € ( 6 kWp di Fv ma quanto accumulo ?)
ne quanto compreso nell'offerta del concorrente oltre ai 3 kWh di accumulo
ne in che configurazione se in retrofit ( lato DC o AC ) se un impianto nuovo....

[Bocalb]

Impianto fotovoltaico 6 Kwp Solarworld Mono 300 W (5 Bus Bar) + inverter ABB con accumulo 2Kwh , il tutto chiavi in mano. Il concorrente ha offerto moduli 250 Wp marca sconosciuta + sistema inverter cinese con per regolatore accumulo a basso voltaggio LG Resu 3 Kwh.