Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[fabbietto]

Ma infatti io non ho fatto un raffronto con SSP, ho considerato scambio puro.Se dovessimo simulare ogni situazione saremmo finiti.

scusa ma non ti seguo: dici che SSP si da per assodato ma non lo consideri nei calcoli per stimare il risparmio con accumulo perché, pur essendo scontato che hai SSP, confronti accumulo con un fantomatico "scambio puro" e non con SSP. Che cosa è lo scambio puro adesso?E non si tratta di stimare infinite situazioni ma solo quella del 99% degli impianti, ovvero impianti in SSP con o senza accumulo

[peter12]

.....
Peraltro, cosa che non ho scritto ma sono andato via per medie, alcuni amici che hanno accumulo in questo periodo di gran sole autoconsumano da storage da 6.4 kWh oltre 10 kWh (il monitoraggio non mente - in alcune circostanze ho visto anche 13).

Si Salvo ma come dice @dolam non passano tutti per il pacco batteria ( o comunque solo in piccola parte di quella che eccede i 6,4 kWh)

Per carità mi si obietterà che quel consumo da batteria essendo diurno potrebbe avvenire direttamente da FV (non credo perché sistema funziona con priorità carichi - storage - rete).

Esatto una volta caricate le batterie al 100% l'autoconsumo diurno diventa "diretto" da campo fotovoltaico. Solo nel caso la richiesta istantanea di potenza ecceda
la produzione di FV questa viene integrata dalle batterie per non prelevare dalla rete. Ma questo dipende molto dalla topologia dell'impianto ovvero dal modo con cui
viene implementato l'accumulo.

[giancarl0]

non mi lamento ma mi piacerebbe di più che NON me li pagassero e me li ridessero indietro, magari l'anno successivo, pagando i 30€ all'anno del noleggio.

come vedete dal report, in estate, non immetto nulla ed il consumo notturno(F2+3) è di 18,04. I 3000kW di cui facevo cenno in un post precedente, li immetto tutti nelle altre stagioni, quindi, andando avanti così, continuerò ad immettere senza poterne usufruire

[dolam]

giancarl0 il tuo è un tipico esempio di quanto possa essere utile lo SSP.
Con l'accumulo dovresti acquistare almeno 25/30 kwh di batterie con costi elevatissimi , invece con lo scambio sul posto con qualche centesimo serale
hai tutta l'energia che vuoi e se utilizzassi una bioraria molto spinta sul serale ( tipo 3 centesimi ) il tuo consumo diventa veramente bassissimo anche senza batterie.

Se invece sei in V conto energia e non in SSP, l'incentivo che ti pagano per l'immissione ti compre ampiamente il consumo notturno.

[Lore_]

Ciao giancarl0,

scusa ma tu con un impianto da 6,76 kw il 20 giugno 2017 hai prodotto solo 30,46 kWh ?
E hai consumato ben 58,08 kWh di cui 29,19 kWh prelevati ?
Non capisco proprio cosa ti servirebbe un accumulo, usa i condizionatori anche nelle mezze stagioni per scaldarti così aumenti autoconsumo e risparmi su altra fonte di energia

[fabbietto]

I 3000kW di cui facevo cenno in un post precedente, li immetto tutti nelle altre stagioni, quindi, andando avanti così, continuerò ad immettere senza poterne usufruire

Ma che vuol dire che "non ne puoi usufruire"? Che non puoi autoconsumarli? guarda che i kWh immessi in rete te li pagano! E comunque come altro vorresti fare a spostare i KWh da estate a inverno se non scambiandoli con la rete?

[fabbietto]

mi piacerebbe di più che NON me li pagassero e me li ridessero indietro, magari l'anno successivo

anche questo concetto di riavere indietro i kWh l'anno dopo è poco chiaro, che vuol dire riavere indietro? Uno sconto in bolletta? Pagare e poi avere soldi indietro è la stessa cosa...o no?

[Another]

Ciao giancarl0,

scusa ma tu con un impianto da 6,76 kw il 20 giugno 2017 hai prodotto solo 30,46 kWh ?

beh per produrre serve che il cielo sia sereno o quasi, altrimenti anche 30kwh sono mica male

[Lore_]

Ciao Another,

d'accordo, ma anche con sole, in F1 ha consumato sempre 39,47, quindi il concetto cambia poco o nulla. Accumulerebbe poco o nulla, certo con consumi del genere nel periodo di massima produzione non capisco quando riesce a immettere 3000 kWh

[dolam]

veramente a me sembra che giancarl0 abbia consumato 58,08 kWh in un giorno e piuttosto che pensare all'accumulo forse dovrebbe pensare prima ad un aumento di potenza dell'impianto FV.

Forse sarebbe necessario conoscere di più sui suoi consumi e l'utilizzo che ne fa dell'energia.

[giancarl0]

anche questo concetto di riavere indietro i kWh l'anno dopo è poco chiaro, che vuol dire riavere indietro? Uno sconto in bolletta? Pagare e poi avere soldi indietro è la stessa cosa...o no?

Ma che vuol dire che "non ne puoi usufruire"? Che non puoi autoconsumarli? guarda che i kWh immessi in rete te li pagano! E comunque come altro vorresti fare a spostare i KWh da estate a inverno se non scambiandoli con la rete?

Me li pagano a 0,011 e li pago 0,045. Nei bilanci, esiste una posta che si chiama"conto anticipi" in cui si fanno confluire tutti gli anticipi versati (i miei 3000) e da cui si defalcano tutti i saldati relativi (i miei consumi); troppo facile per il ministero complicazione affari semplici.

[giancarl0]

dimenticavo:

[dolam]

"Me li pagano a 0,011 e li pago 0,045." che cosa ? e qual'è il valore di riferimento € o cent ?
a me non torna nessuno dei tuoi conti , se parli di centesimi allora ti restituisco undici centesimi al kWh per quelli consumati fuori produzione ed è un ottimo risultato per un costo di circa 16cent al kWh che costerà l'energia per tutti da 1.1.2018.

Per la seconda affermazione tanto ti do, 3000kWh, e tanto mi dai , cioè mi restituisci 3000kwh che consumo quanto voglio, non è possibile perché le accise e le tasse non fanno parte degli incentivi anche se il meccanismo, complesso, che hanno messo in essere restituisce buona parte anche di questi.

A mio avviso è quello 0,045 che non si comprende cosa sia , spero non paghi l'energia 45cent a kWh e da come scritto non possono essere nemmeno 4 cent e mezzo a kWh.

GiancarI0 prova a spiegare meglio cosa non ti piace perché con i tuoi consumi il FV è solo tantissimo risparmio e non capisco nemmeno come tu possa accumulare 3000kWh annui
con quei consumi.

[fabbietto]

io continuo a non capire, sarò io...
cosa vorresti che succedesse per soddisfare il tuo desiderio: "mi piacerebbe di più che NON me li pagassero e me li ridessero indietro, magari l'anno successivo"?
Vorresti che ti scontassero in bolletta i kWh immessi invece di farti pagare la bolletta ed accreditarti un rimborso? Oppure cosa altro? Io non l'ho ancora capito con certezza, sarò duro di comprendonio, ma davvero non ho capito.
Ammettiamo che il "ridarteli indietro" voglia dire farti uno sconto in bolletta pari all'importo del rimborso che ti spetta, con le tue cifre vuol dire che dovrebbero scontarti su una bolletta 3000*0,11 = 330 euro, invece così devi pagare 330 euro in più e avere un bonifico di 330 euro, più o meno nello stesso periodo (dici tu stesso che dovrebbero ridarteli l'anno successivo, ovvero quando arriva il rimborso dello SSP). Non c'è dubbio che pagare 330 euro in meno di bolletta possa essere più comodo di pagare 330 euro in più e avere più o meno nello stesso periodo un bonifico di 330 euro, ma non mi sembra questa grossa differenza, almeno secondo me.
Inoltre questa complicazione a tuo carico del pagare 300 euro e avere rimborso di 300 euro nasce dal fatto che tu paghi la bolletta al tuo fornitore di energia, mentre il rimborso non te lo da il fornitore di energia ma il GSE: facendo come vorresti tu (o come credo che vorresti, ripeto ancora che non mi è chiaro) il GSE dovrebbe pagare i tuoi 300 euro al tuo fornitore, che quindi li sconterebbe dalla tua bolletta. Anni fa funzionava così, ma questo creava molti altri problemi, per esempio perché tu magari nel frattempo cambi fornitore, oppure sei moroso, hai acconti/conguagli da saldare, hai delle contestazioni in atto, hai delle tariffe per fasce di consumo, ecc. ecc. Personalmente non sono in grado di dire se in effetti complessivamente sia più gestibile questo sistema o il vecchio sconto in bolletta, però è innegabile che c'è un motivo di fondo se ti fanno pagare e ti mandano un rimborso invece di scalare dalla bolletta.
Passando ai numeri, è FOLLE pagare 0,45 euro/ kWh. nel mercato tutelato lo paghi circa 0,16 e nel mercato libero di solito un po' di più, ma non certo il triplo! Posso azzardare che hai semplicemente diviso l'importo della bolletta per i kWh consumati per trovare 0,45? Se è così stai conteggiando anche degli oneri fissi che pagheresti anche con consumo 0, non si fa così...

[dolam]

bene vedo che hai messo una nuova schermata riepilogativa.
presumo che ad oggi hai :
Prodotto 4073, kWh,
immessi 1.918 kWh,
autoconsumati 2.154,
prelevati da rete e pagati 3832 kWh per 525€ ( paghi 13,7 centesimi al kWh) dalla tua schermata.
Sei probabilmente in quarto conto energia a 36 centesimi a kWh , incassati per produzione FV

Hai un impianto che ti consente di avere entrate per 2900€ annui d'incentivo più 400€ di SSP ( cifra forfettaria da quantificare meglio da parte di egimark)
un risparmio per autoconsumo di almeno 500€ annui che fanno un totale di almeno 3800 annui di entrate dal tuo impianto,
con un residuo a tuo carico
di poco più di 150/200 euro di bollette ( con i fissi intorno alle 80/90 euro) A cosa servirebbe la batteria??

[Lore_]

Ciao dolam,

giarcarl0 ha un II CE non IV CE, e comunque non deve preoccuparsi perchè quei 3.000 kWh che scambia con SSP (visti i consumi) rendono meglio di qualsiasi batteria

[dolam]

Lore, non c'è dubbio, qualsiasi conto abbia, ll o lV , è un grande guadagno e di certo lui non ha praticamente costi per energia elettrica le batterie dovrebbero essere l'ultimo dei suoi pensieri.

[giancarl0]

Grazie a tutti, avevo capito che le batterie, a meno di nuove evoluzioni, non sono convenienti; avevo però spostato il focus sulla minimizzazione delle mie immissioni che, stante a quanto dettomi, dovrò continuare a vedere(da ottobre scorso ho una resistenza che interviene a mantenere in temperatura l'ACS, in presenza di immissioni superiori a 750w, minimizzando il consumo di gas)Grazie ancora per i vs. interventi.

[fabbietto]

avevo però spostato il focus sulla minimizzazione delle mie immissioni che, stante a quanto dettomi, dovrò continuare a vedere(da ottobre scorso ho una resistenza che interviene a mantenere in temperatura l'ACS, in presenza di immissioni superiori a 750w, minimizzando il consumo di gas)

felice di poter essere stato di aiuto, però vedo che continui a parlare di immissione in rete come se fosse il male assoluto.sei sicuro che ti convenga scaldare acs con una resistenza elettrica invece che col gas? Se hai gpl allora ok, ma un metro cubo di metano sono circa 10 kwh e una caldaia media ha un rendimento oltre il 90% quindi hai circa 8/9 kwh termici utili, mentre con una resistenza con rendimento 100% (esageriamo) perdi 9×0.11= 1 euro di rimborso ssp. Questo senza contare che l'acqua preriscaldata bene o male disperde calore, costo di resistenza e sistema di controllo ecc.se l'obiettivo è usare a tutti i costi la "tua" energia per soddisfazione personale allora non discuto, altrimenti non capisco questi accanimento a non voler immettere in rete. Non mi sembra che ci siano grossi vantaggi per il portafoglio

[dolam]

Veramente se lui consuma durante la produzione il costo per kWh è di circa 5cent (anzi sono circa 3cent post tassazione ordinaria) per le sue tasche e sempre ammesso che abbia eccedenze pagate.

[fabbietto]

???da come ha detto accende apposta acs elettrica, se non la accende invece immette in rete e quei kwh danno luogo a rimborso SSP di circa 11 cent. Certo se poi non preleva nulla da rete allora sono 5 cent da tassare, ma mi sembra molto poco probabile

[dolam]

appunto lo SSP te lo rimborsano se tu consumi fuori produzione, ovvero paghi 16cent e rimborsano 10/11 cent ma lui immette solo se ha eccedenza di produzione oltre 750W ovvero aumenta l'autoconsumo con la resistenza ed allora si calcola come eccedenza che avrebbe se non la consumasse.

[fabbietto]

No, se non si fosse inventato sta cosa della resistenza non avrebbe mai prelevato 750 watt dalla rete perché avrebbe usato il gas.gli scenari da confrontare sono due:1) usa il gas per acs, paga il gas, e immette in rete i 750 watt2) non usa il gas ma la resistenza, e allora risparmia il gas, però per ogni mc risparmiato perde 1 euro di contributo in conto scambio. Quanto costa 1 mc di gas? Vale la pena?Tutto questo nell'ipotesi che i 3000 kwh annui che immette poi li riprenda dalla rete, ma questo è quasi scontato: ha scritto lui che gli danno 11 cent, che vorrebbe che compensassero i kwh immessi e prelevati (anche se non ho capito come), che aveva pensato alle batterie per evitare di immettere e prelevare, ecc.

[giancarl0]

Allego altri dati, pensando possa servire anche ad altri: non sono riuscito a trovare le tariffe F1 e F23 che ho calcolato dalla fattura in 0,19 medio

[Sording]

scusate una domanda, forse OT...

stavo facendo due conti approssimati...

da quando ho il FV ho autoconsumato circa 7200 kw...

ma in soldoni, all'incirca quanto valgono? Ho sempre avuto SEN

[Ospite]

Dipende di volta in volta in quale scaglione li avresti acquistati ed il prezzo in quei mesi.
Se non li avessi autoconsumati consideriamo li avresti immessi quindi avendo l'ssp occorre poi togliere il ristoro che il gse ti avrebbe dato per quei kWh scambiati.

[fabbietto]

Sording, come ti hanno già detto dipende dallo scaglione e da altri fattori, comunque una media a spanne sugli ultimi anni è 18/20 cent per kWh, quindi circa 1400 euro

[fabbietto]

ho calcolato dalla fattura in 0,19 medio

ecco, ora cominciamo a ragionare, 0.19 è cosa molto diversa da 0.45. Riguardo il gas, non si capisce il costo finito perché non hai pubblicato gli altri oneri variabili ma non credo superi l'euro/mc, mentre da rete Enel assorbi più di quanto immetti e quindi hai rimborso SSP di 11 cent su tutto l'immesso. Morale: secondo me ti conviene spegnere la resistenza per acs e vivere tranquillo con SSP.

[dolam]

giancarl0, non complicarti la vita inutilmente , se le tue immissioni annuali ( i dati parziali non sono utili) superano i prelievi allora usa pure la resistenza perché qualcosina la recuperi con ACS.
Se invece annualmente prelevi più dell'immenso allora spegni acqua calda con resistenza .

[giancarl0]

Molte grazie, volevo precisare che la resistenza si accende solo quando sto immettendo più di 750W , quindi solo in autoconsumo e, prevalentemente d'inverno poiché d'estate ho poche immissioni oltre i 750W. Grazie ancora.