Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[peter12]

egi nessuno parla di staccarsi dalla rete, ma di acquisire una % di autonomia dalla rete superiore a quella
a cui si arriva con un impianto in scambio. Questo si è già possibile.

[zorzside]

Staccarsi dalla rete assolutamente no, ma staccarsi dal cedere l'energia si. Autoconsumo finchè posso (con o senza accumulo) e poi prelevo quello che serve.
Con la tecnologia attuale è la migliore soluzione. Accumulare per l'inverno è una follia, dovresti avere un bacino idrico da usare come batteria.

Comunque sarebbe interessante calcolare bene se fattibile un accumulo fatto con cisterne o vasche e un micro idroelettrico con un piccolo accumulo tampone da 1kw, stile auto a idrogeno.

[egimark]

Secondo me può diventare conveniente solo per i nuovi impianti, senza gse o altro (per via dei costi fissi)..........

I costi fissi più significativi penso che siano quelli delle bollette (soprattutto dal 2018, 120 € per 3 kW).
Per piccoli impianti non si paga nulla al GSE, solo al distributore 25 € all'anno per il servizio di misura.

[peter12]

Ma siamo sempre d'accordo egi, non parlo dalla sig.ra Maria con 2000-3000 kWh di consumo annuo,
ma del sig. Mario con consumi dai 4000 agli 8000 kWh annui dove i risparmi (anche dei costi fissi di gestione
che allora comprendono anche altre voci non solo la misura del contatore aggiuntivo ) associati alla detrazione
fiscale possono cominciare a far girare i conti.

[Bocalb]

Volevo sapere se qualcuno ha avuto esperienza con il Samsung SDI 3,6 Kwh o con il Solax X-Hibryd con accumulo al litio per quanto riguarda la connessione a rete e la redazione del Reg. Esercizio con esecuzione Autotest secondo CEI 0-21.Grazie

[floop]

un mio amico ha messo proprio la Samsung 3.6 quella azzurra, fa un casino e si consuma in fretta. verso le 22 è già scarica... anche la ditta sconsigliava l'acquisto della batteria, meglio aumentare i kw.

[Bocalb]

Questo mi convince ancora di più che per le batterie conviene aspettare , anche perché le batterie al litio saranno presto sostituite dai sistemi accumulo organico basati sull'uso della molecola chinone, su cui sta lavorando la GREEN ENERGY STORAGE di Trento.

[Bocalb]

Inoltre mi pare che si parli troppo poco della pericolosità delle batterie al litio: sulla pubblicità della SOLARWATT è evidenziato che le batterie sono protette da un involucro di alluminio doppio di 13 mm in grado di resistere ad eventuali esplosioni.

[peter12]

@floop tutti questi amenicoli dai 5 kWh (come per i Growatt) di accumulo fino ai 3,6 kWh della Samsung ecc anche al litio sono solo dei giocattolini.
Se tieni presente i rendimenti anche di sola scarica un rendimento medio del 15% per tornare a 230 Vac sono poco più di 4 kWh nel primo caso
e 3 kWh nel secondo. Arrivi alle 10 di sera alle 11 o a mezzanotte o alla mattina dopo sempre in funzione dei carichi notturni, ma sempre di quiei
valori di kWh di accumulo effettivo devi tener conto. Un accumulo serio per superare la notte deve essere almeno di 6-7 kWh effettivi ovvero 8-9
kWh nominali, ma allora i prezzi cambiano.

[peter12]

@bocalb dipende sempre da che tecnologia al litio si usa. Non tutte le case ( che usano litio) usano la stessa tecnologia.
Una delle più sicure è la LiFePO4 come ho sempre asserito con un thermal ruway a 800°C.
YouTube
Non esplodono praticamente mai, ne se messe in corto, ne se sovraccaricate, ne se perforate, ne se messe in in bidone incendiato
purche la temperatura non superi quella prima citata, Ma quelle temperature vengono raggiunte solo su incendi di proporzioni
particolarmente pesanti.

[giampy66]

Buongiorno a tutti. Ho un impianto fotovoltaico di 6 kw installato a dicembre 2012. Sono nel quinto conto energia per cui ho un incentivo di autoconsumo di 0.134 mentre la tariffa omnicomprensiva (kwh immessi in rete) è di 0.216, che poi viene tassata per cui diventa circa 0.133. Sento parlare spesso di sistemi di accumulo e volevo sapere se qualcuno di voi in base ai miei dati (anno 2016) mi sa dare qualche consiglio sulla convenienza
Ringrazio anticipatamente.

PRODUZIONE IMMISSIONE PRELIEVI
GEN 287 147 383
FEB 282 143 341
MAR 528 322 271
APR 636 427 203
MAG 672 468 176
GIU 751 530 194
LUG 842 433 209
AGO 871 475 196
SET 681 393 201
OTT 442 302 254
NOV 259 149 313
DIC 319 187 340

TOT 6570 3976 3081

[peter12]

TOT 6570 3976 3081

Ciao giampy66
dovresti lavorare sui 3976 immessi che diventerebbero autoconsumati 0,216-0,134 = 0,082
cioè recuperreresti al massimo 326 euro l'anno, a patto di far diventare tutto l'immesso autoconsumo,
ciò che è praticamente impossibile.
Tenuto conto che inoltre che intruduci delle perdite di rendimento di conversione (regolatori di carica e batterie).
Il mio consiglio come per tutti coloro che hanno impianti in convezione è quello di godersi l'impianto
così com'è. L'accumulo comincia ad essere appetibile solo su impianti realizzati ex-novo quindi non
convenzionati e solo su livelli di consumo al di sorpra dei 5000 kWh annui

[sportello-energia]

Ho un impianto fotovoltaico di 6 kw installato a dicembre 2012… qualche consiglio sulla convenienza
TOT 6570 3976 3081

certo che conviene
da febbraio ad ottobre hai le immissioni che superano i prelievi (immagino di fascia F2 e F3) quindi puoi caricare le batterie di giorno col sole e scaricarle di sera/notte
con 10 kwh stai 2 “in isola” tutta la notte: il grosso del risparmio lo hai abbattendo i prelievi notturni che ti costano circa 0.16€/kwh

[dolam]

e quanto consumerà di notte per avere tutto questo guadagno? se ha una normale abitazione la fascia serale non super i 3/4kwh specie se fa lavatrici e lavastoviglie di giorno.
Quanto tempo e quanti kwh dovrebbe consumare per un rientro economico ed avere vantaggi dall'accumulo?
Ritengo che non troverò mai un vantaggio fino a quando l'accumulo supera i 100€ a kwh installato e poiché questi prezzi non ci sono penso proprio che sia meglio non farlo.

[giampy66]

@peter12 ciao come ti dicevo la tariffa per energia immessa nel 5°CE è di 0.216*3976=858euro tassati al 38% mi diventano 532 euro
se ipotetico li autoconsumo tutti l incentivo 0.134*3976=532 euro non mi cambia... per cui penso come dice sportello energia il vantaggio forse si può avere diminuendo i prelievi....facciamo l ipotesi che riesca giornalmente e mediamente prima ad accumulare e poi a consumare i 3/4 kwh come dice dolam mi darebbe 3.5*365=1277kwh annui per un risparmio di 1277*0.16=204euro all anno....vale la pena??

[dolam]

eccoci "204euro all anno….vale la pena??"
ragionamento sensato,
se un accumulo costa 7000€ , 3500 post detrazione, occorrerebbero 17 anni per il rientro economico e sei certo che quelle batterie durano poi veramente 17 anni
senza spese di manutenzione od altro? o addirittura , senza doverle sostituire e nel frattempo senza più incentivi?

[peter12]

@peter12 ciao come ti dicevo la tariffa per energia immessa nel 5°CE è di 0.216*3976=858euro tassati al 38%

@giampy66 mi era sfuggita la tassazione del V CE. Ho fatto forse uno o due impianti in V tutti gli altri dal II CE al IV. Tanto peggio @dolam è stato più drastico ma
in ogni caso per quei livelli di risparmio ancora non ne vale la pena. Goditi il tuo V CE.

Allego analisi fatta per "convenienza" e rientro fatta per risparmio su fascie di consumo e costi presunti di sistema di accumulo con fv, in base al trova offerte dell'autorità tenuto conto quindi già anche della riforma tariffaria e prendendo in considerazione la tariffa del mercato a maggior tutela ancora disponibile.

[peter12]

Altro elemento per riflettere:

E il momento di investire in rinnovabili ed efficienza, ma in Italia serve piu promozione | QualEnergia.it

[giancarl0]

e quanto consumerà di notte per avere tutto questo guadagno? se ha una normale abitazione la fascia serale non super i 3/4kwh specie se fa lavatrici e lavastoviglie di giorno.

Io, per esempio, ho due climatizzatori (3 kW circa) che funzionano circa le 10 ore notturne; hai voglia ad accumulare questo fabbisogno!! certo però che mi piacerebbe riuscire a minimizzare le immissioni accumulandole per usarle di notte, ma non saprei fino a che limite accumulare per arrivare, almeno, ad un pareggio economico

[peter12]

@giancarl0 hai dato un occhio ai miei conteggi ?

[dolam]

giancarlo10, ipotizzando che tu consumi 20Kwh nelle ore notturne dovresti avere un accumulo di almeno 30kwh con un riacquisto di batterie , litio, a 6/7 anni ovvero ai costi attuali minimo 12000 euro ma più realistico 20.000€ per circa 35000kwh di consumi notturni .

Cioè costo kWh consumato da 0,34€ a 0,57€ , senza considerare che per accumulare 20kWh di energia giornalmente dovresti avere un impianto di almeno 10kWp.

Direi che sarebbe più giusto parlare di sistemi di accumulo solo a titolo accademico e di studio e novità , per la convenienza aspetteremo nuovi materiali o nuove soluzioni economiche ma al momento teniamoci stretto FV e SSP e andiamo avanti con serenità che le batterie a casa non servono.

[peter12]

@dolam hai dato un occhio all'analisi pdf che ho postato al #8597

[dolam]

si peter12, ho guardato e i tuoi conteggi mi sembrano corretti ma nel caso di giancarlo10 , avendo lui consumi notturni significativi, penso che un Fv da 6kWp non sia
sufficiente e forse un accumulo da 30 kWh è più corretto per cui ho fatto dei conteggi (molto ottimistici per la verità) a spanne perché purtroppo l'accumulo al momento
è fortemente condizionato dal costo degli accumulatori.
A me piacerebbe molto che si scoprisse un sistema innovativo ed economico per accumulare energia pulita ma al momento non se ne vedono, sei d'accordo?

[peter12]

si peter12, ho guardato e i tuoi conteggi mi sembrano corretti ....

Grazie @dolam infatti quelli erano a prescinere dal discorso di @giancarl0 che però dice di avere 2 condizionatori da 3 kW. Io sono ignorante in materia
ma so che a regime se sono "macchine" abbastanza recenti il consumo orario effettivo di un condizionatore è di poche centinaia di Wh. Pertanto
senza quel dato non possiamo sapere qual'è il fabbisogno dell'accumulo... senza contare il fatto che giancarlo in firma ha già un 6 kWp di fotovoltaico
sul quale comunque io non metterei mai mano come ben sai...

[giancarl0]

@giancarl0 hai dato un occhio ai miei conteggi ?

Si ma, per me, non vanno bene in quanto non ho più detrazioni irpef. In più il mio impianto è un II CE

[peter12]

Si ma, per me, non vanno bene in quanto non ho più detrazioni irpef. In più il mio impianto è un II CE

Appunto.... KEEP CALM BE QUIT

[dolam]

effettivamente i condizionatori inverter consumano poco ma penso che giancarI0 li usi prevalentemente per riscaldamento e lì si va dagli 800 ai 1300W cadauno, a spanne ho messo 10kWh notturni, ma penso che come media giorno saremo anche sotto, su base annua.

giancarlo ha un II CE , forse il più conveniente, quindi direi di goderselo e aspettare nuova tecnologia, speriamo più economica.

[Alby62]

SCUSA ma non capisco perchè il risparmio è 1050€ fisso , con il vcariare del costop dell'impianto, chio è il pazzo che investirebbe 10000€ in più per risparmiare la stesa cifra ?, mi sa che c'è qualcosa che non va .
c'è solo un dato da tenere in considerazione il costo delle batterie , che come scrive Dolam , fino a che non scendono sotto i 100 €kw? , ma si anche 150 -200€, non se ne esce , ah con prezzi dell'energia odierni .

[peter12]

Va bene @dolam ma se la metti cosi no che non va bene d'inverno non c'è storia è chiaro che il discorso regge
se il risprmio lo ottieni sui consumi estivi e sul nuovo non su impianti incentivati a questo si riferiva il "KEEP CALM BE QUIT"

SCUSA ma non capisco perchè il risparmio è 1050€ fisso ,

perchè è basato sull'ipotesi di abbassare i consumi di ca 4500 kWh che eccedono i 2000 e per tali
fascie di consumi ogni 1000 kWh risparmiati sono ca 185 euro di risparmio indipendentemente dalla
potenza di fornitura.

Cosa c'è che non va, quando con un II CE da tre kWp costava 20000 euro e rientravi tra gli 8 e i 10 anni
ora ti ho dimostrato che in certe condizioni hai gli stessi tempi di rientro...

Nel 2012 in kWh al LiFePo4 lo trovavo a 1000 eu oggi lo trovo a meno di 400 eu
guarda le proiezioni di prezzo di Bloomberg continuate a non vedere oltre a non riconoscere
che in certi casi si tratta dello stesso investimento di 8 anni fa in cui non è garante lo stato,
ma questo più essere a posteriori visto come un vantaggio o no ? visto come sono andate
le cose ... e con tutti i balzelli che GSE, CEI-0-21 - Distributore richiedono continuamente.

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[giancarl0]

Grazie @dolam infatti quelli erano a prescinere dal discorso di @giancarl0 che però dice di avere 2 condizionatori da 3 kW. Io sono ignorante in materia
ma so che a regime se sono "macchine" abbastanza recenti il consumo orario effettivo di un condizionatore è di poche centinaia di Wh. .

A pieno regime, consumano 1,8 l'uno e poi 0,96 l'uno

giancarlo ha un II CE , forse il più conveniente, quindi direi di goderselo e aspettare nuova tecnologia, speriamo più economica.[/QUOTE]
certamente ma, non so perché, mi girano i gabbasisi immettere 3000 kW all'anno