Sistemi di accumulo per Fotovoltaico

[fabbietto]

la resistenza si accende solo quando sto immettendo più di 750W

si, era già chiaro ma meglio ribadirlo.
Ripeto anche io un concetto già espresso: visto che immetti 3000 kWh/anno e ne prelevi 6500 ti converrebbe lasciare spenta la resistenza anche d'estate

[gruppo]

salve a tutti,
non prelevare in autoconsumo la resistenza ti farebbe risparmiare 11 o 12 centesimi circa di rientro SSP a kWh
quindi se 1kwh col gas costa di meno di 11cent o 12 cent non ti conviene autoconsumare. (il prezzo del kWh col gas non lo conosco)

[giancarl0]

salve a tutti,
non prelevare in autoconsumo la resistenza ti farebbe risparmiare 11 o 12 centesimi circa di rientro SSP a kWh
quindi se 1kwh col gas costa di meno di 11cent o 12 cent non ti conviene autoconsumare. (il prezzo del kWh col gas non lo conosco)

Stando a questa tabella, sarebbe quasi uguale

[fabbietto]

stando alla tabella risparmi 1/2 centesimi per kWh NON ACCENDENDO mai la resistenza elettrica, anche in autoconsumo, ovvero le stesso ecose dette fin qui

[SIEL]

Un chiarimento che non ho ancora trovato da nessuna parte:
se in un impianto fotovoltaico >20kWp aggiungo un sistema di accumulo della potenza nominale di 5kW, la potenza nominale del sistema sale a 25kW,
va fatta la denuncia di officina elettrica alle Dogane?

[peter12]

Un chiarimento che non ho ancora trovato da nessuna parte:
se in un impianto fotovoltaico >20kWp aggiungo un sistema di accumulo della potenza nominale di 5kW, la potenza nominale del sistema sale a 25kW,
va fatta la denuncia di officina elettrica alle Dogane?

Perdona @SIEL ma la domanda è mal posta...
Impianto da >20kWp è GIA' soggetto alla disciplina delle officine elettriche
Un accumulo non si misura in kW ma in Kwh
Se intendevi aggiungere 5 kWp di pannelli su accumulo non cambia nulla ai fini dell'obbligo alla disciplina di Off Ele all'AdD
tranne il fatto che dovrai comunicarlo a mari e monti ( GSE, Terna-Gaudì, e-distribuzione, AdD)
Se intendevi un accumulo di 5 kWh dipende se li metti in DC o in AC. In DC (prima dell'inverter di produzione pre-esistente)
non cambia nulla. Diviene più complesso in AC (dopo l'inverter di produzione pre-esistente).

[spider61]

Stando a questa tabella, sarebbe quasi uguale[ATTACH=CONFIG]61992[/ATTACH]

Quella tabella l'ha fatta qualche venditore di fumarole emettitrici di PM10 e affini ?
Il metano ha 9,5lwh/mc all'incirca , bruciando dentro una caldaia a condensazione in pratica il rendimento è attorno a 100% quindi 9,5kwh/mc e il costo del metano è attorno ai 72cent al mc , quindi al kwh è inferiore agl 8cent ..... mentre quello della PDC cautelamente facciamo 4,5cent

[SIEL]

Perdona @SIEL ma la domanda è mal posta...
Impianto da >20kWp è GIA' soggetto alla disciplina delle officine elettriche
Un accumulo non si misura in kW ma in Kwh
Se intendevi aggiungere 5 kWp di pannelli su accumulo non cambia nulla ai fini dell'obbligo alla disciplina di Off Ele all'AdD
tranne il fatto che dovrai comunicarlo a mari e monti ( GSE, Terna-Gaudì, e-distribuzione, AdD)
Se intendevi un accumulo di 5 kWh dipende se li metti in DC o in AC. In DC (prima dell'inverter di produzione pre-esistente)
non cambia nulla. Diviene più complesso in AC (dopo l'inverter di produzione pre-esistente).

in effetti intendevo impianto esistente di Potenza nominale 19,9kW (<20kWp) quindi non soggetto a officina elettrica,
l'accumulo si misura in kWh ma ai fini della potenza si misura in kW, quindi devo aggiunger un impianto della potenza nominale di 5kW connesso in AC (Tesla powerwall2),
con questa aggiunta l'impianto acquisisce una potenza nominale di 24,9kW... quindi soggetto a licenza?

[Alby62]

Ma la powerwal 2 non ha 14kw d'accumulo?

[peter12]

@SIEL ok mi sono dato un occhio al datasheet del Tesla 2 è una connessione in AC in retrofit, ovviamente.
Quello che sto per dirti non è bibbia ma basato sulla mia esperienza ed è il mio parere null'altro.
Come sai hai fini dell'AEEGsi un sistema di accumulo è considerato un utenza ATTIVA pertanto la sua
connessione sul lato AC di un impianto di generazione aumenta la potenza in immissione ai fini della
connessione del valore della potenza dell'inverter del sistema di accumulo ( potenza dichiarata in
immissione dell'impianto esistente + poternza dell'inverter del sistema di accumulo -5 kW- ).
Per quanto riguarda la denuncia ai fini AdD (Agenzia delle Dogane) in teoria non cambiando di un watt
la parte di generazione ( e quindi di produzione di energia elettrica che AdD monitora ai fini
dell'eventuale applicazione delle accise -esente se da rinnovabile-)
non dovrebbe cambiare nulla a rigor di logica, tranne poi che come ben sai che le
AdD avendo una struttura regionale i casi particolari possono essere trattati ( fino a consolidamento di
pressi ) in modo diverso da provincia a provincia. Per non rischiare e sempre meglio chiedere agli uffici
verifiche e controlli della AdD della tua provincia.
Anche se dubito che ti possano dare una risposta veloce ed esaustiva

[SalvoLF]

Qualcuno conosce il sistema di funzionamento di Senec.Cloud? Sono microreti?


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[ligabue82]

C'è stato un corso a Bari (dove giovedì si inaugura la loro sede) lo scorso mese ma non ho potuto partecipare...
Lo stanno pubblicizzando molto, ma non conosco bene il sistema...
Non ho ancora approfondito...

saluti

[Lore_]

Ciao SalvoLF,

questo sistema è una specie di SSP fatto direttamente dalla Senec, con la differenza che paghi un contributo mensile (un canone mensile insomma) per riavere i tuoi kWh immessi quando ti servono (inverno o quando non c'è produzione del FV), che può essere conveniente in Germania dove non c'è SSP, ma in Italia bisogna vedere che prezzi faranno pagare (varia in base all'immesso, almeno in Germania)

[paleoprog]

toh, sembra che lo SSP se non è già morto quantomeno non si sente bene
non so perché ma prevedo restrizioni per il distacco dalla rete
poi chi vuole può continuare a dilettarsi nel fare conti sulla convenienza dello SSP su base ventennale ...

[Lore_]

Ciao paleoprog,

e questa tua convinzione sul SSP è nata da cosa ?

[ligabue82]

In effetti non ho capito l'intervento di paleoprog...

Comunque, giusto per raccontarvi una mia esperienza: stiamo installando un impianto fotovoltaico completamente in isola da 6,24 kWp, con Sunny Island, inverter SMA 6000 e nr. 08 batterie al Pb-Gel FAAM da 14,4 kWh totali (DOD 50%), con sistema di monitoraggio.
Il tutto affiancato ad un gruppo elettrogeno in parallelo che interverrà a batterie scariche.
Faccio notare che il progetto è stato elaborato dal progettista e direttore lavori del cliente, mentre noi stiamo solamente installando l'impianto.
Nonostante le mie reticenze, tanto verso il progettista (che è sembrato addirittura infastidito dalla mia insistenza) quanto verso l'ignaro cliente finale, l'impianto è in corso di installazione.
Il cliente mi ha detto che eventualmente, se proprio dovesse trovarsi in estrema difficoltà, richiederà allaccio Enel, ma gli ho già fatto presente che il Sunny Island non è certificato CEI 0-21 e quindi non potrebbe essere allacciato alla rete Enel.
Io ho fotto il possibile e penso di avere coscienza a posto, ma prevedo che torneranno da me a chiedere consiglio...
staremo a vedere...

saluti

[spider61]

E vuole fare per forza l'accumulo e cerca di autoconvincersi che è conveniente

[SalvoLF]

Ciao SalvoLF,

questo sistema è una specie di SSP fatto direttamente dalla Senec, con la differenza che paghi un contributo mensile (un canone mensile insomma) per riavere i tuoi kWh immessi quando ti servono (inverno o quando non c'è produzione del FV), che può essere conveniente in Germania dove non c'è SSP, ma in Italia bisogna vedere che prezzi faranno pagare (varia in base all'immesso, almeno in Germania)

Questo lo avevo capito, ma ciò che non mi è chiaro è come gestiscono la richiesta energetica dell'-iesimo cliente extra accumulo/autoconsumo.
Parlano di un cloud, un mega accumulatore virtuale. Cosa sarebbe?
E per di più ciò permetterebbe il distacco dalla rete nazionale?

[ligabue82]

Sembrerebbe qualcosa tipo la Sonnencommunity di Sonnen...

saluti

[Lore_]

Ciao SalvoLF,

Parlano di un cloud, un mega accumulatore virtuale. Cosa sarebbe?
E per di più ciò permetterebbe il distacco dalla rete nazionale?

come dice ligabue82, dovranno fare come sonnen, che diventa il tuo fornitore di energia elettrica e lo definiscono un accumulo virtuale (come noi definiamo SSP) solo perchè quello che immetti in rete lo gestiranno loro (sarebbe interessante vedere come faranno in Italia, non fanno SSP con GSE ? Faranno RID ? Mah questo non l'ho ancora capito e bisognerà vedere).
Comunque non ti stacchi assolutamente dalla rete, in Germania è così, anche se come detto in Germania non c'è SSP, ma non credo proprio che ti staccherai dalla rete nazionale, quindi aspettiamo che lo attivino anche in Italia e vediamo il costo mensile quale sarà.

[spider61]

Ma con le regole attuali lo poassono fare ? Non è vietata la vendita ad altri della tua energia ?

[paleoprog]

Ciao paleoprog,

e questa tua convinzione sul SSP è nata da cosa ?

mi piace Tony Seba, come lui ritengo che entro 5 anni tutti vorranno staccarsi

il costo al kWh dello storage è progredito mediamente del 14% annuo dal 1995 al 2010, del 16% fino al 2014, ora siamo oltre il 20%, entro il 2025 il 'solare sulla propria testa (o pareti finestre ... ) + lo storage' costerà MENO del costo della sola rete di trasmissione energia elettrica

spero di essermi spiegato per Ligabue82, in effetti non ero stato troppo chiaro

[gigisolar]

Sotto l'aspetto ambientale penso che lo SSP sia il massimo dell'uso efficiente dell'energia.
Un sistema di stoccaggio introduce inevitabilmente delle perdite e secondo me si giustifica esclusivamente in posti dove manca la rete, è una cosa da terzo mondo.
Poi non so di dove è sto tizio che citi evidentemente non abita in italia, nel momento che dovesse diventare virale lo staccarsi dalla rete, secondo te quanti picosecondi servono alla politica per tassare il sistema di accumulo?

[paleoprog]

il tizio è un docente futurologo di Stanford notissimo in tutto il mondo dato che ci prende sempre

concordo sui picosecondi, c'è chi preferisce attendere le ganasce e chi vuole fluttuare nell'aria, io sono coi secondi

[spider61]

E allora staccati , cosa aspetti ? stai perdendo secondi preziosi .

[paleoprog]

20 anni di SSP
una comica irresistibile

[SalvoLF]

Ciao SalvoLF,



come dice ligabue82, dovranno fare come sonnen, che diventa il tuo fornitore di energia elettrica e lo definiscono un accumulo virtuale (come noi definiamo SSP) solo perchè quello che immetti in rete lo gestiranno loro (sarebbe interessante vedere come faranno in Italia, non fanno SSP con GSE ? Faranno RID ? Mah questo non l'ho ancora capito e bisognerà vedere).
Comunque non ti stacchi assolutamente dalla rete, in Germania è così, anche se come detto in Germania non c'è SSP, ma non credo proprio che ti staccherai dalla rete nazionale, quindi aspettiamo che lo attivino anche in Italia e vediamo il costo mensile quale sarà.

Siamo sicure che sia così? Perché se così fosse perché avere adesioni a numero chiuso (in Germania)?


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[Lore_]

Ciao SalvoLF,

anche la sonnencomunity era a numero chiuso (500 a novembre 2016 avevano dichiarato) non mi sembra che l'abbiano ancora raggiunto.

Ciao paoloprog,

20 anni di SSP
una comica irresistibile

comica che pure i privati, come questa Senec, sembra voler replicare con il suo senec.cloud che definiscono accumulo virtuale.

Comunque, come si sul dire "finchè ce n'è viva il Re", quando non ci sarà più ..... andremo di accumuli .... forse

[spider61]

andremo di accumuli

Accumulo sicuro , ma di calore con una resistenza da 10€ scaldo l'ACS , tanto d'estate è troppa sempre e di inverno poca

[Alby62]

Secondo me ti rimborsano i kwh consumati con quelli immessi. Ma al prezzo di 0,05-6€\kwh, ma togliamocidallamente che rmborsano oneri e altri amenicoli tasse e iva. Forse pagando il fisso al mese si coprono il rimborso. Oneri. Ma a che pro .pago tot per avere tot ? Ma .!. per paleoprog ssp e'. Infinito...finche dura l impianto , non dura solo 20 anni.